“現(xiàn)在讓我們來(lái)問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題:存在不受時(shí)間影響的‘是哪個(gè)’的概念嗎?也就是說(shuō),在不看過(guò)去,不看記憶、名字、詞語(yǔ)、反應(yīng)的情況下,觀察‘是什么’——觀察那種感覺(jué)、那種反應(yīng),以我們所謂的妒忌為例。在沒(méi)有參與者的情況下,觀察這種感覺(jué),參與者是指過(guò)去的記憶。”
“時(shí)間并不僅僅是日升日落,并不僅僅是昨天、今天、明天。時(shí)間更為錯(cuò)綜復(fù)雜,更為難以琢磨。為了真正理解時(shí)間的本質(zhì)與深度,人們必須思考時(shí)間是否存在終結(jié)——不是假想時(shí)間,也不是糅合了空想與浪漫的想象——而是思考在心理世界,時(shí)間是否會(huì)真真正正地走到盡頭,這才是問(wèn)題所在。人們可以分析時(shí)間的本質(zhì),調(diào)查時(shí)間,努力探究心理的延續(xù)是真實(shí)存在,還是人們想要依附什么,從而獲得某種安心與慰藉的急切希望。時(shí)間的本質(zhì)存在于天堂中嗎?當(dāng)你仰望天際、星球與無(wú)數(shù)的繁星時(shí),宇宙可以被受時(shí)間限制的頭腦所理解嗎?在領(lǐng)悟并理解整個(gè)宇宙、整個(gè)人類運(yùn)作的過(guò)程中——立刻辨別出哪個(gè)是永恒的真理,時(shí)間是必不可少的嗎?”
“既然指出來(lái)了,人們就應(yīng)該把這點(diǎn)銘記在心,不要思考,而是要觀察時(shí)間的整個(gè)運(yùn)作,這也正是思想的運(yùn)作。思想與時(shí)間并不是兩樣不同的東西,并不是兩種不同的運(yùn)作與行動(dòng)。時(shí)間就是思想,思想就是時(shí)間。如果把二者視為不同的東西,那么還存在思想的完全終結(jié)嗎?也就是知識(shí)的終結(jié)。知識(shí)就是時(shí)間,思想就是時(shí)間,我們正在討論積累知識(shí)的過(guò)程。不斷匯聚信息,尋求存在的復(fù)雜性,是否會(huì)終結(jié)?思想是一切心理的本質(zhì),包括恐懼、歡愉、焦慮、孤獨(dú)、哀傷以及‘我’這個(gè)概念——獨(dú)立于其他人的‘我’——這是一種以自我為中心的自私活動(dòng),所有這些都會(huì)終結(jié)嗎?當(dāng)死亡來(lái)臨時(shí),這些東西就會(huì)終結(jié)了。然而,我們并不是在討論死亡,討論最后的終結(jié),而是在討論我們是否能夠真正理解思想、時(shí)間存在終結(jié)?!?/p>
“歸根結(jié)底,知識(shí)是在時(shí)間的各種歷練中累積的,是各種事件、情況等的記錄。這種記錄自然而然地存儲(chǔ)于大腦之中,這種記錄就是時(shí)間的本質(zhì)。我們能夠明白何時(shí)必須記錄,以及心理記錄是否有必要嗎?這并不是要分化必要的知識(shí)與技能,而是要開(kāi)始理解記錄的本質(zhì):人類為什么要做記錄,而且會(huì)依據(jù)記錄反應(yīng)、行動(dòng)。當(dāng)人們因?yàn)橐粋€(gè)詞、一個(gè)手勢(shì)、一種行為受到冒犯或是內(nèi)心的傷害時(shí),為什么會(huì)記錄下這種傷害?有沒(méi)有可能不記錄奉承或是冒犯,這樣心理就不會(huì)散亂不堪了?就可以獲得廣闊的空間,被我們視為‘我’的心理,也可以再次由思想和時(shí)間融合在一起,獲得終結(jié)了?我們總是懼怕沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的、未知的東西——沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的東西。你無(wú)法經(jīng)歷真相。有經(jīng)歷,就要有經(jīng)歷者。經(jīng)歷者就是時(shí)間的結(jié)果,就是積累的記憶與知識(shí)等。”
“正如我們開(kāi)頭所講,時(shí)間需要迅速、仔細(xì)、用心地理解。在我們的日常生活中,我們是否能夠在沒(méi)有未來(lái)概念的情況下生活?不是概念——請(qǐng)?jiān)徫?,不是概念這個(gè)詞——而是就內(nèi)在層面而言,人們是否能夠在沒(méi)有時(shí)間的情況下生活?天堂的本質(zhì)并不在時(shí)間與思想之中?!?/p>
“先生,你所講的在日常生活中確實(shí)存在。在我傾聽(tīng)你講解的時(shí)候,你的那些關(guān)于時(shí)間與思想的論述,似乎都非常簡(jiǎn)單、非常清晰,也許有那么一兩秒,時(shí)間停止了、終結(jié)了。然而,當(dāng)我回到日常生活中,疲憊、無(wú)聊,甚至連歡愉都變得如此乏味——當(dāng)我回去之后,我又會(huì)變回原來(lái)的狀態(tài)。脫離原來(lái)的狀態(tài),在不做反應(yīng)的情況下觀察時(shí)間,似乎非常困難。但我已經(jīng)開(kāi)始理解(我希望不僅僅是口頭上而已),確實(shí)存在不記錄的可能性,如果我可以套用你的原話。我發(fā)現(xiàn)我就在記錄,我一直在規(guī)劃成為這樣或那樣。這些很容易理解,人們應(yīng)該照做。但是思想的終結(jié)與時(shí)間的復(fù)雜性卻需要大量觀察、大量研究。然而,誰(shuí)會(huì)去研究呢?研究者本身就是時(shí)間的結(jié)果。我明白了一些東西,你說(shuō)不要反應(yīng),只要觀察,留心觀察生活中的普通事情,從中可以發(fā)現(xiàn)終結(jié)時(shí)間與思想的可能。這次談話很有趣,非常感謝?!?/p>