宋永亮：那當(dāng)你只有一件衣服，而且衣服臟得沒(méi)法穿的時(shí)候，你肯定就不會(huì)說(shuō)“隨意”了。

辛勝通：那我就去買，而且衣服，對(duì)現(xiàn)在的人來(lái)說(shuō)，不是太難解決的事兒。

作 者：永亮的意思，是馬斯洛關(guān)于人類需求層次理論的五個(gè)層次。你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了基本的生活需求；而永亮，他可能直到現(xiàn)在，都一直在為生存掙扎。你們不在一個(gè)水平線上。

辛勝通：你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。但我認(rèn)為，每個(gè)人都面臨一個(gè)欲望“金字塔”，只是欲望的“塔基”大小不一，有的人塔基特小，很容易就滿足了，但有的人塔基特大，很難滿足。我見(jiàn)過(guò)太多不容易有滿足感的人。有個(gè)朋友，房子還沒(méi)買呢，就買個(gè)“甲殼蟲”，我說(shuō)你天天住車?yán)镅?，但他非要享受那過(guò)程。這是人與人的不一樣。

作 者：你說(shuō)的那個(gè)朋友，是屬于物欲膨脹的類型。而永亮說(shuō)的，是基本生活需求的問(wèn)題。

辛勝通：我們也有我們物質(zhì)上的困擾。比如娶妻之后一樣會(huì)有“金錢”的困擾。養(yǎng)孩子，那也是個(gè)無(wú)底洞。

我理解的“苦”，更多的是困惑。比如說(shuō)，當(dāng)事業(yè)遇到瓶頸的時(shí)候，當(dāng)決定你命運(yùn)的人不欣賞你的時(shí)候，當(dāng)你周邊的朋友在飛速地成長(zhǎng)，而自己的能力或知識(shí)技能停滯不前的時(shí)候……

每一個(gè)人，都有各自那一層的困擾。

宋永亮：所以每個(gè)人都往上走，不會(huì)往下看。

辛勝通：這種情況不是中國(guó)特有的。人類社會(huì)從發(fā)展中國(guó)家向發(fā)達(dá)國(guó)家高速過(guò)渡的過(guò)程中，都會(huì)遇見(jiàn)這樣的問(wèn)題。如日本的年輕人也經(jīng)歷過(guò)很壓抑的階段，但現(xiàn)在也開始了回歸。在大阪做農(nóng)民，比在東京舒服多了。

作 者：但我們離“回歸”的這一天好像還挺遠(yuǎn)。

辛勝通：歷史的時(shí)刻永遠(yuǎn)是大多數(shù)人預(yù)測(cè)不準(zhǔn)的。想沒(méi)想過(guò)這樣一天，自然科學(xué)發(fā)生了第四次革命，農(nóng)民手中的生產(chǎn)資料，一下子成為第四次自然科學(xué)革命的原材料？那很多情況，肯定一下子翻轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。不過(guò)受益的也許不是這代人，而是他們的子子孫孫。這就是時(shí)代。

作 者：你這是一個(gè)冷靜的判斷，還是一個(gè)良好的愿望？