后夾道5

盲目仿行西式民主，極易引起內(nèi)部沖突與外部戰(zhàn)爭

問：不試驗(yàn)一下怎么知道走不通？那么多國家都實(shí)驗(yàn)了呀。

司馬南：這個(gè)試驗(yàn)的依據(jù)是什么？請(qǐng)說一下，我愿意洗耳恭聽。

13億人的中國大陸折騰得起嗎？折騰的道理和意義在哪里呢？

平心而論，中國今天的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就有哪一國可以與之相比？

平心而論，中國最高權(quán)力交接的方式和效果真的就不及泰國與中國的臺(tái)灣省嗎？

英國的記者教師爺?shù)呐深^令人厭惡，但是根子還在于英美等國的民主推手們不肯解放思想——他們一味地從舊的“冷戰(zhàn)”理念而不是今天的實(shí)際出發(fā)，當(dāng)然更不會(huì)從中國人民的根本利益出發(fā)，倒是有可能從他們自己的利益出發(fā)。所以，今天的世界需要做出改變的不僅是中國人，不僅是中國人需要“接軌”，英國的紳士爵士、美國的大亨大款也需要與時(shí)俱進(jìn)改變觀念適應(yīng)這個(gè)世界。

有人熱心社會(huì)實(shí)驗(yàn)，我愿意表示理解，但是在民主實(shí)驗(yàn)之前總是要做一點(diǎn)準(zhǔn)備吧。美國賓州大學(xué)教授愛德華·曼斯菲爾德和哥倫比亞大學(xué)杰克·施耐德出版了一本書，名字叫作《選舉到廝殺：為什么新興民主國家走向戰(zhàn)爭》。書中講到一個(gè)觀點(diǎn)：“走向西方民主模式的過程最容易引起內(nèi)部沖突或者外部戰(zhàn)爭”。整個(gè)20世紀(jì)90年代，很多國家實(shí)行自由選舉以后，便立即進(jìn)入了戰(zhàn)爭狀態(tài)，比如說亞美尼亞和阿塞拜疆，厄瓜多爾和秘魯開戰(zhàn)；布隆迪、盧旺達(dá)的大屠殺導(dǎo)致了一百多萬人喪生。

聽了美國這兩名教授的觀點(diǎn)，不知您是否認(rèn)為應(yīng)該讓自己冷靜一下，或者再找?guī)妆緯x讀。

后夾道6

甭說8年經(jīng)濟(jì)停滯，大陸一年低于百分之八就瞎菜了

問：聽口氣就知道，您對(duì)臺(tái)灣的政治民主有自己的看法。您怎么看待臺(tái)灣選舉？

最后這次選舉,馬英九所得票數(shù)創(chuàng)造了臺(tái)灣歷史紀(jì)錄，比李登輝都要高，比民進(jìn)黨高得多啊……這么多的人積極投票說明什么？臺(tái)灣的民主果真不值得一提嗎？臺(tái)灣的民主政治對(duì)大陸沒有警示作用嗎？

司馬南：年輕人，如果您不盯著看手里的筆記本，抬頭看我說話，行嗎？

這位提問的同學(xué)很逗，干嘛表情那么嚴(yán)肅，口氣那么嚴(yán)厲？我不是外交部新聞發(fā)言人，也不是國務(wù)院臺(tái)辦的發(fā)言人，我試著說說看，不同意您可以再批評(píng)。

臺(tái)灣省……

別笑啊，這不是大陸今天的官方措辭，而是蔣委員長1949年的用語。那一年，在最終決定退守臺(tái)灣的時(shí)候，他安排兩個(gè)省部大員先到臺(tái)灣，一位是得力部下當(dāng)時(shí)還很年輕的陳誠將軍，另一位是自己的公子，蔣經(jīng)國，國兒，親赴臺(tái)灣。一位管行政、軍事，另一位管黨務(wù)，抓意識(shí)形態(tài)工作。

臺(tái)灣省的選舉讓“奶油小生”、“中看不中用”的婦女喜歡的候選人馬英九……大家也別笑，這話同樣不是我的，是李敖的話……是民進(jìn)黨惡劣得太不像話了,導(dǎo)致臺(tái)灣的老百姓全力反彈，大家受不了啦。只想著快換一個(gè)人吧，男女就無所謂啦。這算是一點(diǎn)回答。

其次，我沒有講過臺(tái)灣的民主不值一提的話，我反倒是愿意提一提。而且，我也完全同意您的意見中“對(duì)大陸有警戒作用”的話。對(duì)呀，很值得警戒啊。看看吧，臺(tái)灣實(shí)行西式民主后，一人一票選上去的政治人物的操守不夠，陳水扁急著貪腐理政無能，效率一塌糊涂，民主成了陷阱。臺(tái)灣在陷阱里泡了八年，好不容易才試圖跟著小馬哥爬上岸來。八年來臺(tái)灣內(nèi)傷累累，疲憊得要命，這么多年來臺(tái)灣的人均GDP沒有增加，才15000多美元。韓國以前是落后很多的，但現(xiàn)在比臺(tái)灣好得多。

我去韓國的時(shí)候，在首爾跟導(dǎo)游聊天，無意中說到中國的臺(tái)灣省與韓國的經(jīng)濟(jì)水平差不多，導(dǎo)游很不愛聽，當(dāng)即給我們臉色看，大韓民國爭第一心態(tài)是一回事，人家韓國經(jīng)濟(jì)走高已經(jīng)不屑于跟臺(tái)灣站在一起是另外一回事。臺(tái)灣這幾年倒閉的企業(yè)很多，老百姓收入沒也有增加。所以人民不肯原諒阿扁，把他送到了安全的地方靜靜地“養(yǎng)”著。

其三，中國大陸的民主如果搞到八年經(jīng)濟(jì)停滯不前，甭說八年，一年都不行，今年（2010年）經(jīng)濟(jì)增長速度低于百分之八就瞎菜了，這么昂貴的民主，臺(tái)灣一省或許玩得起，要中國大陸一塊陪著玩，我看玩不起，真的玩不起呀。

我請(qǐng)同學(xué)們注意一個(gè)事實(shí)，那就是臺(tái)灣的教育水平、人民素質(zhì)、人口數(shù)量、經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，還有外部環(huán)境，如此這般，尚且如此，要是這樣的玩法在大陸展開，其亂象大家可想而知、可想而怕，可想而止。所以，我以最真誠的態(tài)度真誠地說，至少是現(xiàn)在，臺(tái)灣省的民主實(shí)踐，讓它在那里繼續(xù)試點(diǎn)吧，好比村里老王家的水塘里種了一堆水葫蘆，不急著推廣，移植過來之前，必須好好研究一下陰陽五行，看是相生還是相克。有可能跟那個(gè)水葫蘆一樣，臺(tái)灣的民主根本就不適合移植過來，引進(jìn)來就是災(zāi)難，學(xué)名“生物入侵”。

其四，看來，民主并不必然帶來好結(jié)果；看來，民主不是一蹴而就的；看來，民主需要一定的條件；看來，民主需要從民主的基礎(chǔ)訓(xùn)練開始；看來，臺(tái)灣人民這回該長長記性了……可是，大陸的人還沒有從中吸取足夠的教訓(xùn)。

后夾道7

四成選票出“總統(tǒng)”，豈非六成“被民主”？

問：您的“長長記性”是指臺(tái)灣不必要搞民主嗎？我認(rèn)為陳水扁的貪污腐敗與民主無關(guān)，而與他的個(gè)人素質(zhì)有關(guān)。另外，中國的臺(tái)灣省是一個(gè)民主轉(zhuǎn)型社會(huì)，對(duì)轉(zhuǎn)型民主，不必要求過高，小孩子會(huì)摔跤的，但是他也會(huì)長大。陳水扁畢竟是民選上的，他執(zhí)政了八年，正如大陸人的說法，臺(tái)灣屬于中國，那么臺(tái)灣的民主實(shí)踐就是中國人自己的民主實(shí)踐，從這個(gè)意義上看，您不認(rèn)為很了不起嗎？

司馬南：我的“長記性”之類的說法，不是反對(duì)臺(tái)灣人搞民主，而是說臺(tái)灣的民主陷阱，會(huì)讓大家變得比較聰明起來，同一個(gè)陷阱沒必要陷進(jìn)去兩次。

阿扁的貪污腐化墮落固然與他個(gè)人素質(zhì)有關(guān)，但是，應(yīng)名建立的民主制度未能防止腐敗，反而讓他在那么短的時(shí)間里干了那么多的壞事，很令人深思，好的民主制度與壞的民主制度應(yīng)該是有區(qū)別的吧？豈能一聽民主就不再分究竟？

小孩會(huì)摔跤的比喻非常好，但是這個(gè)比喻是否只適合為陳水扁開脫？

請(qǐng)問大陸的社會(huì)主義制度是不是也可以與小孩子成長相比呢？區(qū)區(qū)60年，對(duì)一個(gè)人來說，尚且不足一生，老漢我1956年出生，今年也50多了。假如從結(jié)果看，從不管白貓黑貓的哲學(xué)看，人民共和國的民主政治建設(shè)成功豈不更說明問題？我們的模式豈非更不錯(cuò)？

是的，陳水扁是民選上的，也執(zhí)政了八年，但是，大家知道嗎，所謂“選上”，選票尚不足百分之四十啊，所謂臺(tái)灣的“族群撕裂”說法是怎么來的？和這一條大有關(guān)系。請(qǐng)問，那百分之六十的人他們的意志、愿望、要求、權(quán)利呢？支持選民百分之四十不到的總統(tǒng)是“總統(tǒng)”嗎？“總”在何處？我看是“分統(tǒng)”，只一部分嘛，而且是一少部分嘛，連“多數(shù)決”原則都不講了的投票是民主嗎？

“分統(tǒng)”者，糞桶也；

“少數(shù)決”，偽民主也。

陳某人的確是糞桶，他理政無能，貪腐有道，且意識(shí)形態(tài)掛帥，專搞階級(jí)斗爭，十足的市儈小人，把臺(tái)灣的社會(huì)搞得不成樣子亂象叢生。所以有一個(gè)段子講到“不到北京不知道自己官小，不到……不到臺(tái)灣不知道‘文革’還在搞”。

臺(tái)灣政論家南方朔有一個(gè)形象的說法，“民主制度一開始出現(xiàn)的時(shí)候，一定要出現(xiàn)煽動(dòng)家，全世界都如此的。民進(jìn)黨一直以為臺(tái)灣老百姓是它所預(yù)期的這樣子，就煽動(dòng)、煽動(dòng)、煽動(dòng)……”他一言以蔽之：“民進(jìn)黨總統(tǒng)是蒙來的”，于是，臺(tái)灣的“民選”過程變成了“蒙民”過程，臺(tái)灣的“民主”就變成了“被民主”。

后夾道8

諸黨悉代表外國勢力，如此民主何益天下？

問：臺(tái)灣的民主選舉據(jù)說對(duì)大陸某些人來說還是搞得心里很緊張，到底是誰，這里就不便說了，反正是誰緊張誰知道。臺(tái)灣在剛剛搞民主的時(shí)候，國民黨可能也是緊張得要尿褲子，但是，順應(yīng)民意，1996年，在要不要馬上實(shí)行“總統(tǒng)大選”的問題上，臺(tái)灣內(nèi)部也是有爭論的，但是呢，李登輝能夠順應(yīng)民意是了不起的，請(qǐng)問，中國大陸的決策人能夠有這樣的魄力嗎？如果這樣的魄力都沒有，那就是連李登輝都不如了。

司馬南：1996年的臺(tái)灣，那會(huì)兒國民黨在臺(tái)灣人民心目中的形象，與大陸的共產(chǎn)黨形象恐怕還是有區(qū)別的。臺(tái)灣人民恨國民黨恨得要死，而大陸共產(chǎn)黨改革開放的實(shí)踐，雖然做不到盡善盡美，但是，人民普遍受益，綜合國力上升，全社會(huì)的進(jìn)步和繁榮有目共睹。

國民黨當(dāng)時(shí)也有投機(jī)心理，至少李登輝心里有個(gè)小九九，他是臺(tái)灣人啊，于是在道貌岸然漂亮的民主言說中，他篤定于“本省的選票”有底。在這個(gè)前提下，李登輝敢拍板定案，預(yù)計(jì)自己任內(nèi)沒問題，96大選他高票當(dāng)選?？墒且院缶统隽藛栴}，一堆煽動(dòng)家陰謀家的政黨當(dāng)選了。

在我的昏花老眼中，李登輝不僅沒有什么了不起，相反此公人格低下，出爾反爾，認(rèn)賊作父，流氓者也，民賊者也，臺(tái)灣大陸之公敵者也。說到這歹人，老漢我就氣不打一處來。

問：聽司馬南先生的意見，您有懷疑過臺(tái)灣的民主制度？覺得民主在臺(tái)灣的經(jīng)歷說明可能不夠有效。大陸如果也搞多黨和大選，您預(yù)計(jì)會(huì)怎么樣？

司馬南：先說一下，您的“有”字結(jié)構(gòu)在前的句子模式可是夠港臺(tái)的。

為什么不可以懷疑呀？

懷疑是科學(xué)精神的第一條。

科學(xué)不怕懷疑。

科學(xué)在懷疑中發(fā)展。

基督教原教旨主義不讓懷疑圣經(jīng)。你不讓懷疑，也阻擋不住懷疑啊——本人是無神論者、懷疑論者，您可能不知道北京有一個(gè)中國無神論學(xué)會(huì)，臺(tái)灣的民主制度為什么就不能懷疑？

不過話說回來，講臺(tái)灣問題，固然可以講講自己的體會(huì)，但是司馬老夫畢竟遠(yuǎn)離現(xiàn)實(shí)，幾次申請(qǐng)去臺(tái)灣考察，均被臺(tái)灣當(dāng)局阻止，大家知道那個(gè)光頭幽默的凌峰嗎？我們是好朋友。他自告奮勇，說司馬兄弟去臺(tái)灣這件小事包在大哥身上了，結(jié)果怎么樣？還是不成啊，大哥有辱使命，臺(tái)灣當(dāng)局不放行，光凌峰仗義也沒有用。所以，對(duì)臺(tái)灣民主，本人缺乏深入的具體的了解。

相形之下，身處其中的政論家，比方說南方朔先生的評(píng)論觀點(diǎn)我認(rèn)為更值得重視。我常常覺得，南方朔一個(gè)，李敖一個(gè)，小島上……對(duì)不起……寶島上那么多年，卻較少島氣，對(duì)政治問題的見識(shí)分析，有大格局有歷史感，是有獨(dú)到見解的。

南方君講過極其清醒的話：臺(tái)灣幸運(yùn)啊，八年沒折騰垮掉，不是陳水扁人還不夠壞，而是因?yàn)榕_(tái)灣經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)穩(wěn)定，教育普及，所以非常有條件，出大亂子的可能性少。從1996年到現(xiàn)在為止，臺(tái)灣出現(xiàn)很多民主的負(fù)面作用，民進(jìn)黨這個(gè)煽動(dòng)政黨，把臺(tái)灣搞得一塌糊涂?？墒且?yàn)榕_(tái)灣經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還算穩(wěn)，雖然搞了八年搞得民怨載道，至少社會(huì)還沒垮掉。假設(shè)臺(tái)灣是一個(gè)貧窮社會(huì)，那就垮了——南方君這一個(gè)假設(shè)，就講明白了許多的問題。大陸經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒有辦法與臺(tái)灣相比，綜合國力尚可，人均不行啊。

南方朔講到，民主制度導(dǎo)致今天換你執(zhí)政，明天換我執(zhí)政。很多民主制度國家，換到別人以后，不愿意讓位給人家。政黨輪替說常規(guī)，其實(shí)，并不是常規(guī)的，全世界有多少國家政黨輪替不干凈，不讓位的？做票，一大堆問題。剛剛才落幕的肯尼亞選舉，還有墨西哥，就是執(zhí)政以后為了不讓位，開始做票，無所不用其極。所以政黨輪替也是個(gè)陷阱。民主并不是一定好的制度，我們要講清楚，民主是所有制度里面比較好的，也不是完全不會(huì)出差錯(cuò)的。所以在民主選舉的過程里面，出現(xiàn)了很多壓迫式的制度。比如說買票、激烈政黨抬頭……民主制度一開始出現(xiàn)的時(shí)候，一定要出現(xiàn)煽動(dòng)家，民主制度在任何社會(huì)的第一規(guī)律就是煽動(dòng)家開頭，全世界都如此。壓制煽動(dòng)家要靠老百姓的水準(zhǔn)，或者靠社會(huì)的既有勢力用它的特殊方法把這些人壓下去。買票，美國也有先例，有一點(diǎn)“左”的極端政黨，你們踩著我們，我們就買票把你壓掉。或者你們的群眾是比較沒有深度的，所以我們?cè)O(shè)計(jì)一種選舉制度，讓你的群眾不能投票。所以最先的選舉制度很多是要寫名字的，不識(shí)字就不讓你投票?；蛘呤峭镀彼O(shè)得很少，你要跑很遠(yuǎn)。窮人就算了，不投票了。很多選舉的怪招都有的。所以有了選舉制度之后，你要對(duì)民主選舉做更深的研究。民主政治有太多陷阱，除了煽動(dòng)家的陷阱，還有外國勢力介入的陷阱。近年來很多國家都出現(xiàn)這種情況，一有了民主，基本上外國勢力的介入就開了一個(gè)窗子。沒有民主選舉，外國勢力無法介入，有了民主選舉它就可以介入了。很多國家因?yàn)橥鈬鴦萘槿攵愕靡凰?，近年來就有很多這樣的例子。民主制度有太多問題值得去好好思考。

講得多好啊，我很想認(rèn)識(shí)這個(gè)睿智的老頭兒。

尤其是最后關(guān)于“煽動(dòng)家”和“外國勢力的介入”這兩條，真叫講到點(diǎn)子上了。

我們大陸某些知識(shí)分子，當(dāng)然除了在座的以外，呵呵，常常天真得一塌糊涂，以為口若懸河大講民主的人一定就是民主斗士，以為高鼻子藍(lán)眼睛的就一定是上帝那邊派過來的。其實(shí)，口稱民主的，未必就是民主人士，集權(quán)威權(quán)的不一定就是獨(dú)裁者，權(quán)為民所用嘛……

大家想過沒有，假如中國行多黨制，動(dòng)不動(dòng)鬧起大選，競選縣市長省長總統(tǒng)，七八黨，十來個(gè)黨，你爭我奪互不相讓彼此抹黑，當(dāng)你打開電視，就像看現(xiàn)在后半夜的電視購物廣告一樣，各個(gè)黨的賣拐廣告一個(gè)賽著一個(gè)不靠譜能忽悠，每一個(gè)大忽悠后面均有外國勢力撐腰。

請(qǐng)問，那時(shí)該怎么辦？最要命的是，政黨中兩個(gè)最大個(gè)的，后面都是美國人主事，請(qǐng)問，如此民主中國，將何以自持？如此民主亂象，將如何收?qǐng)?？如此民主?shí)踐，將何益于天下？