后夾道5

協(xié)商民主在當(dāng)下中國具有極其豐富的實(shí)踐形式

問：司馬先生，看得出您對毛澤東的語錄十分熟悉。

我不懂，協(xié)商式民主讓您講得那么好，為什么只在1949年民主建國的時(shí)候用一下，而在今天的民主實(shí)踐中，不肯拿出來用一用呢？

司馬南：年輕人，此言差矣。

協(xié)商民主在中國絕不僅僅是在建國的時(shí)候用了一下就束之高閣了，相反，協(xié)商民主在當(dāng)下中國具有極其豐富的實(shí)踐形式。大家是否注意到，中國基層自治民主模式強(qiáng)調(diào)“直接選舉”，對嗎？但是，并非只有“直接選舉”這一項(xiàng)內(nèi)容。

首先，是“決策性協(xié)商”。決策性協(xié)商主要體現(xiàn)在有關(guān)法律規(guī)定的會(huì)議制度，現(xiàn)在全國普遍召開的村民會(huì)議、村民代表會(huì)議、居民會(huì)議、居民代表會(huì)議，還有企事業(yè)單位的職工代表大會(huì)等。決策性公民協(xié)商顯然帶有直接民主的性質(zhì)，而且協(xié)商所形成的決定往往具有直接的社會(huì)效應(yīng)。我多次建議大家有時(shí)間就去參加一些基層的民主實(shí)踐，看看村民代表大會(huì)上老百姓高昂的斗志和積極性，可以說，沒有村民、居民的維權(quán)意識(shí)和參與意識(shí)，這個(gè)決策性的協(xié)商注定是搞不起來的，當(dāng)然基層政府和各類自治組織的民主觀念和法律意識(shí)也很重要。全國范圍如火如荼地開展，事關(guān)成千上萬百姓的切身利益，如此協(xié)商式民主的實(shí)踐早已經(jīng)不是什么中共實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)品，而是一場自下而上的偉大的民主實(shí)踐。

遺憾的是，許多聲稱對中國的民主極感興趣的人對此置若罔聞。

其次，是“聽證性協(xié)商”。這種聽證會(huì)實(shí)際上是政黨、政府與基層社會(huì)百姓之間圍繞具體問題的務(wù)實(shí)交流。浙江溫嶺所創(chuàng)造的“民主聽證會(huì)”最為有名。其他各地都有相應(yīng)的實(shí)踐，比如“春運(yùn)火車票漲不漲價(jià)”，“北京市辦狗證收多少錢”，“自來水一噸價(jià)格多少”等等。

最后，咨詢性協(xié)商。與前兩種協(xié)商不同的是這種協(xié)商與決策無直接關(guān)系，主要用于征求大家的意見或者集中大家的智慧，以發(fā)展公共事務(wù)，增進(jìn)公共利益。只要是大家對基層政權(quán)的運(yùn)作有一點(diǎn)基本的了解就會(huì)看到，此類咨詢性協(xié)商完全是常規(guī)性的工作制度化的工作。遺憾的是，我們的一些政府工作人員往往也不認(rèn)為這就是民主的形式。

問：協(xié)商式民主是民主理論當(dāng)中最為時(shí)髦的理論嗎？

司馬南：不好這樣說。我個(gè)人認(rèn)為，對民主問題頗有洞見的是“主權(quán)民主”。

“主權(quán)民主”專利權(quán)屬于俄羅斯的前總統(tǒng)、現(xiàn)總理普京先生。這個(gè)說法，初聽起來有點(diǎn)奇怪，仔細(xì)琢磨不禁心領(lǐng)神會(huì)，似可全盤接受。這個(gè)說法實(shí)際上是在說，民主問題上，并沒有什么普世價(jià)值。這意味著關(guān)于民主的討論，必須要在保證國家主權(quán)的前提下來進(jìn)行；民主建設(shè)，必須是一國人民自主的行為，是本國人民自愿的選擇，而不能是由他人、外人強(qiáng)加的。那種打著普世價(jià)值旗號(hào)，搞超越主權(quán)的普世價(jià)值傳銷，是危險(xiǎn)的、必須警惕的行為?？烁癫錾淼钠站┫壬诳偨y(tǒng)位置上，很容易看清這一點(diǎn)，他的可貴之處在于不僅看得清楚心明眼亮，而且說得干脆不怕得罪地球上的權(quán)貴，表現(xiàn)出了在國家利益與意識(shí)形態(tài)問題上的堅(jiān)定性。

忘記了國家主權(quán)，忘記了社會(huì)發(fā)展階段，忘記了現(xiàn)階段的任務(wù)，片面地把一種具體的民主形式的功用性重要性放大，甚至把它當(dāng)成是民主政治的核心，這是對民主的誤解和歪曲，如此理解，絕非有利于真正地踐行民主。

后夾道6

民主被包裝成了一個(gè)包治百病的“西方江湖大力丸”

問：既然民主是共產(chǎn)黨人的本質(zhì)屬性，既然人民群眾對于用民主的辦法解決中國問題有很高的期待值，為什么在民主的問題上今天有那么多的似是而非，那么多的弦外之音？

司馬南：

民主的問題從來都是煙霧繚繞，霧靄蒙蒙，玫瑰花和罌粟花競放，要認(rèn)清民主概念的實(shí)質(zhì)，不至于淪入空洞和偽善，回顧一點(diǎn)馬克思創(chuàng)立的唯物史觀是必要的，這是中國共產(chǎn)黨人的看家本事。唯物史觀強(qiáng)調(diào)“社會(huì)存在決定社會(huì)意識(shí)”，強(qiáng)調(diào)“歷史創(chuàng)造觀念，而不是觀念創(chuàng)造歷史”，強(qiáng)調(diào)“所謂觀念，

是現(xiàn)階段的復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)實(shí)在人們頭腦中的反應(yīng)”。所以，從實(shí)際出發(fā)，從問題出發(fā)，而不是從觀念出發(fā)，這是研究民主問題、觀察民主問題的實(shí)事求是原則，奉行這條原則，易使人保持頭腦清醒邏輯不亂。而離開了這條原則，背離這條原則，就會(huì)走進(jìn)死胡同，就會(huì)葬送中國今天來之不易的局面。有人不承認(rèn)這條原則，有人故意淡化、模糊、曲解這條原則，有人心太急頭腦太簡單，無視這條原則。所以，在民主的問題上往往容易各說各的話，往往容易話里有話弦外有音。

旅居美國的政治學(xué)家趙鼎新先生是我的老朋友，1995年，第一次在北京見面，關(guān)于中國民主的前途問題，我們曾經(jīng)有過真誠坦率的交流。他對中國人的民主觀有一個(gè)觀察很有意思：三十年來，中國人關(guān)于民主的著述，絕大多數(shù)都屬于“處方”式的工作。

什么是“處方式的工作”呢？

就是想當(dāng)然地認(rèn)為民主可以解決一切問題。

為此，中國許多民主問題的著述者的缺陷看上去一樣得很：第一，他們大多對西方民主的具體運(yùn)作機(jī)制不了解；第二，對西方民主的存在條件不甚了了；第三，許多人甚至沒有足夠豐富的西方生活經(jīng)歷，水中望月霧里看花，把西方的民主看得浪漫無比，最最可笑的是，他們把西方在20世紀(jì)的強(qiáng)盛和發(fā)展看做是所謂“民主的成果”。與此同理，他們輕率地將中國社會(huì)在不同時(shí)期存在的所有問題看做是缺乏民主的表現(xiàn)。這樣，民主就變成了一個(gè)“西方江湖大力丸”，無所不治，無所不包，無所不能。

大家是不是很熟悉這樣的論調(diào)？

——“只有民主才能實(shí)現(xiàn)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展”；

——“只有民主才能消除官員腐敗”；

——“只有民主才能解決社會(huì)收入不平等”；

——“只有民主才能解決環(huán)境污染問題”；

——“只有民主才能解決公共衛(wèi)生和食品危機(jī)”。

……

這種神話民主的治學(xué)方法和社會(huì)思潮，容易導(dǎo)致對民主過高的期待進(jìn)而產(chǎn)生誤判，誤判的結(jié)果，極易發(fā)生錯(cuò)將社會(huì)混亂無序當(dāng)成民主實(shí)踐進(jìn)而斷送社會(huì)的進(jìn)步。而真正的民主、“民主所服務(wù)的價(jià)值”、“民主真正的意義”反而被人們疏遠(yuǎn)了、淡忘了。

問：對民主寄予希望，追求民主的理想難道有錯(cuò)？理想難道不是社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力？

司馬南：當(dāng)然沒有錯(cuò)。理想是動(dòng)力，還是航標(biāo)和燈塔。但是，我們必須明白，民主的燈塔標(biāo)示的仿佛是：嗨，那邊，有一種近乎完美的美好制度，而在任何現(xiàn)實(shí)政治生活中，理想必然與社會(huì)實(shí)際保持距離，這和戀愛有異曲同工之妙。

愛情是美好的，追求愛情是每一個(gè)人的權(quán)利。但是，及俟進(jìn)入婚姻，人們往往會(huì)發(fā)現(xiàn)，為了追求愛情的長久和圓滿而進(jìn)入的婚姻永遠(yuǎn)是不圓滿的，甚至是難以容忍的，我們稱之為“婚姻失望”。除卻一些法律層面和道德層面的問題以外，社會(huì)文化致使人們心理上對愛情和婚姻有不切合實(shí)際的估計(jì)，往往是對婚姻失望的一條重要的原因。

對政治家來說，如何把握現(xiàn)實(shí)主義的核心地位，又不忘記理想目標(biāo)的重要性，這不僅僅是一個(gè)處于兩難的選擇，亦是一個(gè)必須拿捏得體否則就會(huì)翻車的政治平衡技巧。嚴(yán)復(fù)說過一句頗為深刻的話，這話今天依然那么耐人尋味：“制無美惡，期于適時(shí)；變無遲速，要在當(dāng)可。”

我們需要叩問的是，何為“適時(shí)”？何為“當(dāng)可”？

有些人在民主政治問題上喜歡說大話，隨便承諾信口開河，可能是過于追求完美的性格使然，也可能是出于一種“搏出位”的政治策略的拙劣表演。

戈?duì)柊蛦谭蝾惖恼渭以?jīng)“理想掛帥綁架歷史“（趙鼎新語），推出可笑幼稚的“新思維”，給俄羅斯和東歐帶來了巨大的社會(huì)災(zāi)難，這一點(diǎn)，人們今天無論如何都是不應(yīng)該忘記的。

問：政治家個(gè)人的說法不重要，重要的是歷史、歷史趨勢。在中國，聲稱人民民主，但是人民想要上街游行，可以嗎？人民想要罷工，可以嗎？這樣的問題，請問您怎樣解釋？

司馬南：您的問題，我很長時(shí)間里，也不知道怎么解釋。

但是，后來，反復(fù)讀小平文選，有了一點(diǎn)體會(huì)。小平同志一段話讓我開竅，他的名言是“沒有安定的政治環(huán)境，什么事都干不成”。

中國今天不是急著要干事嗎？急著干事的人，沒時(shí)間跟人扯閑篇兒。

不干事，中國就沒有前途。干事，是13億人的共同利益之所在。

所謂干事，就是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，改善人民生活，讓人民滿意，讓人民有尊嚴(yán)，實(shí)現(xiàn)偉大的民族復(fù)興。

鄧小平把話直接講給美國前總統(tǒng)卡特。

那是在1987年6月，鄧小平會(huì)見卡特。鄧大人開宗明義直截了當(dāng)：“我們黨的十三大將要重申一九七八年十一屆三中全會(huì)以來所制定的一系列方針、政策，主要是改革、開放政策。這些政策不但要繼續(xù)下去，過去搞得不夠的還要搞得更大膽一些，而且要把政治體制改革提到日程上來。

政治體制改革包括民主和法制。我們的民主同法制是相關(guān)聯(lián)的。人們往往把民主同美國聯(lián)系起來，認(rèn)為美國的制度是最理想的民主制度。我們不能照搬你們的。我相信你會(huì)理解這一點(diǎn)。

中國如果照搬你們的多黨競選、三權(quán)鼎立那一套，肯定是動(dòng)亂局面。

如果今天這部分人上街，明天那部分人上街，中國十億人口，一年三百六十五天，天天都會(huì)有事，日子還能過嗎？還有什么精力搞建設(shè)？所以不能從你們的角度來看待中國的問題。中國的主要目標(biāo)是發(fā)展，是擺脫落后，使國家的力量增強(qiáng)起來，人民的生活逐步得到改善。要做這樣的事，必須有安定的政治環(huán)境。沒有安定的政治環(huán)境，什么事情都干不成。

中國有中國的實(shí)際，這點(diǎn)我相信我們比外國朋友了解得多一些。中國的政治體制改革，要講社會(huì)主義的民主，也要講社會(huì)主義的法制。在強(qiáng)調(diào)發(fā)展民主的同時(shí)，要強(qiáng)調(diào)教育我們的人民特別是青年要有理想守紀(jì)律?！?/p>

你說“政治家的說法不重要”,對嗎？

要我看，鄧小平這樣的政治家的說法還是很重要的，非常重要。因?yàn)橹袊母母铮ㄕ误w改革在內(nèi)，直到今天都是按照鄧小平的思路進(jìn)行的。上個(gè)世紀(jì)七八十年代，有鄧小平一樣見識(shí)的政治家不多，更不用提什么學(xué)者了。