奈：剛才您提到了“中國(guó)模式”還是一個(gè)過程，那么在塑造“中國(guó)模式”的過程當(dāng)中，我們會(huì)看到更多領(lǐng)導(dǎo)層和普通民眾之間的互動(dòng)。一方面我們會(huì)看到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層越來越成熟，對(duì)自己的成就越來越自信，對(duì)老百姓的支持越來越自信。從人民的角度講，他們也越來越成熟，他們能夠看到他們對(duì)中國(guó)的決策有更大的影響力。但是我認(rèn)為現(xiàn)在缺乏的是，怎么樣用一種更透明的方式讓大家來理解中國(guó)模式和西方模式相比有什么優(yōu)勢(shì)。因?yàn)榫同F(xiàn)在的中國(guó)年輕人而言，他們不光是把中國(guó)的現(xiàn)在和中國(guó)的過去相比，還和西方模式相對(duì)比。我們也經(jīng)常和中國(guó)年輕人對(duì)話，發(fā)現(xiàn)他們渴望決策有更多的透明度，想了解為什么作出這個(gè)決策。另外，中國(guó)對(duì)于自己過去的歷史應(yīng)該采取一種更加開放的態(tài)度。

趙：我最欣賞的就是你們?cè)谛聲刑岬降淖陨隙潞妥韵露系拇怪钡拿裰?。從另一個(gè)角度來看就是“協(xié)商式的民主”。如何把它進(jìn)一步做好，我們要做更多的努力，其中之一就是增強(qiáng)透明度。一個(gè)政策決策前要有透明度。而在政策的執(zhí)行、執(zhí)行的結(jié)果方面也要有透明度，這樣才能改善我們的政策及其執(zhí)行過程和結(jié)果。比如說，交通法規(guī)的出臺(tái)，就事先開了聽證會(huì)，并在網(wǎng)上進(jìn)行了討論。最近對(duì)于漢字字體的某些結(jié)構(gòu)，專門機(jī)構(gòu)提出了要予以改進(jìn)的方案，沒想到遭到了絕大多數(shù)人的反對(duì)，因此不能正式頒布。在執(zhí)行過程中也會(huì)有問題，比如土地動(dòng)遷，在各省各地、城市農(nóng)村，情況極其復(fù)雜、極不一樣，因此動(dòng)遷法規(guī)如何改善需要進(jìn)一步討論。這種透明度在媒體，尤其是網(wǎng)絡(luò)的幫助下，正日益增強(qiáng)。

和西方相比，我們沒有為了競(jìng)選而花費(fèi)全國(guó)納稅人的物力、人力、財(cái)力和時(shí)間。中國(guó)政府的穩(wěn)定性使他們所考慮的事情比起某些國(guó)家頻繁更換的內(nèi)閣來要長(zhǎng)遠(yuǎn)，要更負(fù)責(zé)。中國(guó)愿意說5年、50年后如何，而一些國(guó)家的內(nèi)閣只能說說5個(gè)月、1年后如何。這就是區(qū)別。因此，中國(guó)的發(fā)展規(guī)劃是有戰(zhàn)略性的，政府必須有責(zé)任感。

當(dāng)然也有缺點(diǎn)，比如：如何對(duì)執(zhí)政黨和政府有更好的監(jiān)督？如何克服不斷發(fā)生的腐??？這是擺在執(zhí)政黨面前的一個(gè)挑戰(zhàn)。

但是我們不回避這個(gè)問題。我們會(huì)從以下幾個(gè)方面做出努力：一、嚴(yán)懲已發(fā)生的違法行為；二、改善、加強(qiáng)現(xiàn)有的監(jiān)督機(jī)制；三、更加透明化。我們既做歷史性的縱向觀察，也做世界性的橫向比較。毫無疑問，比較是認(rèn)識(shí)問題的重要方法。

多：還是回到民主的話題。您剛才講的不僅是很好地幫助西方了解中國(guó)的例子，實(shí)際上對(duì)中國(guó)人更好地了解自己也很有效。我們的建議是：中國(guó)不僅需要向外部世界推銷中國(guó)，也要向內(nèi)部——中國(guó)人自己進(jìn)行推銷。

我昨天曾和一個(gè)中國(guó)年輕人聊天，我問他：“你怎么看待中國(guó)的體制？”他馬上說：“不自由?！比缓笪揖徒o他畫了一個(gè)圖，中國(guó)模式與西方民主的對(duì)比，西方有黨派，有A黨有B黨。他馬上就說：“那好啊，可以自由選擇了?！比缓笪揖透嬖V他，選擇是要付出代價(jià)的，因?yàn)閮蓚€(gè)黨派之間會(huì)相互攻訐、相互掣肘、相互指責(zé)。這樣可能會(huì)帶來許多負(fù)面的結(jié)果。

實(shí)際上，即使在中國(guó)，也有許多人不知道中國(guó)這套體制給中國(guó)人民帶來的種種好處。它好就好在認(rèn)準(zhǔn)了就能夠大膽地向前走，不爭(zhēng)論，不耗費(fèi)時(shí)間。這就和我們寫書一樣，我們兩人要是彼此相爭(zhēng)不下，可能這書就寫不出來了。所以說中國(guó)的這套體制是一個(gè)很高效的體制。大家如果能和諧相處，就會(huì)有很高的產(chǎn)出。