‖余秋雨：在甲骨文、商代、老子、孔子之后，接下來(lái)應(yīng)該討論哪一個(gè)重大文化現(xiàn)象？這一定會(huì)引起爭(zhēng)議，因?yàn)樵谂试搅藥鬃鶡o(wú)可爭(zhēng)議的高峰之后，前后的大山很多，選哪一座都風(fēng)光無(wú)限。但是，我們還是要為當(dāng)代廣大民眾選一選。我希望聽(tīng)到不同意見(jiàn)，然后再來(lái)討論。順便還請(qǐng)說(shuō)一說(shuō)，文化記憶對(duì)一個(gè)民族而言，是多一點(diǎn)好，還是少一點(diǎn)好，程度又是如何？

‖叢治辰：我覺(jué)得文化記憶過(guò)多不好，過(guò)少也不好，均衡就好。就像某個(gè)著名的洋快餐廣告語(yǔ)說(shuō)的，均衡的營(yíng)養(yǎng)對(duì)于我們才是健康的。對(duì)于一個(gè)民族來(lái)講，也是均衡一點(diǎn)為好。在討論了甲骨文、老子、孔

子之后，我想下一個(gè)值得記憶的應(yīng)該是與他們的思維有一點(diǎn)不同的，能構(gòu)成一個(gè)互補(bǔ)關(guān)系的思想家，我推薦公孫龍。我的理由很簡(jiǎn)單，“缺什么補(bǔ)什么”，在整個(gè)中國(guó)文化長(zhǎng)河中，邏輯學(xué)一直很缺乏，直到近代以來(lái)，許多大家像金岳霖先生，都要去西方學(xué)習(xí)邏輯學(xué)。其實(shí)我們的老祖宗本身就有好的邏輯學(xué)傳統(tǒng)，從公孫龍身上，包括從后期墨家身上，學(xué)一點(diǎn)邏輯學(xué)的知識(shí)，會(huì)讓我們對(duì)近代的理性、近代的科學(xué)有更好的理解。

‖王安安：我推薦的候選人是莊子。現(xiàn)在中國(guó)人對(duì)藝術(shù)的興趣越來(lái)越濃，各種畫(huà)展、各種藝術(shù)展覽都是人頭攢動(dòng)。但在大量外國(guó)藝術(shù)作品進(jìn)入中國(guó)的時(shí)刻，我們不禁反思，為什么現(xiàn)代中國(guó)沒(méi)有藝術(shù)的精神和審美的精神？其實(shí)中國(guó)藝術(shù)的思想淵源和文化淵源是從莊子這兒來(lái)的。所以我認(rèn)為莊子很值得大家研究和記憶。

‖余秋雨：叢治辰的想法很有趣。但是，我們對(duì)于古代經(jīng)典，不能采取實(shí)用主義的態(tài)度。這就像不能讓我們年邁的曾祖父，去修剪花園的大草坪，盡管曾祖父年輕時(shí)務(wù)過(guò)農(nóng)，而我們的草坪又一直雜草叢生，需要修剪。我們古代確實(shí)有過(guò)不錯(cuò)的邏輯學(xué)，這可以作為一門(mén)學(xué)問(wèn)來(lái)研究，但是從實(shí)際的民眾需要而言，則應(yīng)該重新打造以科學(xué)精神為基礎(chǔ)的現(xiàn)代邏輯學(xué)構(gòu)架。我本人的邏輯學(xué)基礎(chǔ)是從歐幾里德幾何學(xué)打下的，在這方面，不必要強(qiáng)調(diào)民族界限。

莊子的情況不太一樣，他代表著一種后世無(wú)法取代的人生態(tài)度和藝術(shù)精神，是東方文明的標(biāo)志之一，對(duì)于一般民眾而言，比公孫龍更值得記憶。

‖魏然：我認(rèn)為韓非子也應(yīng)該被記憶。在諸子百家的學(xué)說(shuō)當(dāng)中，真正脫穎而出，為統(tǒng)治者所采用并且成功實(shí)踐的是韓非子代表的法家學(xué)說(shuō)。中國(guó)古代形成發(fā)達(dá)的中央集權(quán)政治跟法家密不可分。

‖余秋雨：幾千年來(lái)的中國(guó)政權(quán)中，法家一直是一個(gè)核心結(jié)構(gòu)。麻煩的是，它太普及了，一種畸形的普及。法家提出的“法、術(shù)、勢(shì)”，除了“法”的概念比較艱深外，“術(shù)”和“勢(shì)”的概念幾乎成了一般文化人讀解中國(guó)歷史的基本門(mén)徑。權(quán)術(shù)、謀術(shù)、拉幫結(jié)派、造勢(shì)炒作……成了人們對(duì)中國(guó)文化的低層領(lǐng)悟而滲入很多人的骨髓。直到今天，很多歷史評(píng)論、文化演講，包括歷史題材的電視劇、電影、小說(shuō)，都很少離開(kāi)這個(gè)格局。因此，我主張?jiān)趯W(xué)術(shù)上為法家正名，讓它恢復(fù)作為一種古典政治學(xué)和管理學(xué)的宏大內(nèi)涵，但在民族記憶上，卻應(yīng)該淡化它，不要火上加油，不要繼續(xù)張揚(yáng)。

‖叢治辰：作家阿城曾經(jīng)說(shuō)，“文化不是味精”，文化太多了并不是一件好事情，我們真正需要繼承的是精髓性的文化。從普通老百姓的角度來(lái)講，主要還是應(yīng)該繼承孔孟學(xué)說(shuō)的一些亮點(diǎn)，比如說(shuō)“忠”、“孝”、“仁”、“義”、“和平”、“浩然之氣”等。

‖余秋雨：如果縮小到只有孔孟之道，又太單調(diào)了。

‖諸叢瑜：對(duì)不起，秋雨老師，您的觀點(diǎn)和剛才發(fā)言同學(xué)的觀點(diǎn)我都不能同意。我認(rèn)為這是一種精英主義立場(chǎng)的觀點(diǎn)。普通民眾的文化記憶的多少和內(nèi)容都不是任何人可以為之選擇和設(shè)定的，文化記憶是一件非常個(gè)性化的事情。在新聞學(xué)里面有一個(gè)理論叫做選擇性記憶，是說(shuō)受眾可能對(duì)新聞作選擇性的記憶。我認(rèn)為對(duì)于文化記憶而言，實(shí)際上也是一個(gè)選擇性記憶的過(guò)程，

比如說(shuō)，一個(gè)從小愛(ài)好軍事的人，可能會(huì)對(duì)孔子、孟子沒(méi)什么感覺(jué)，卻會(huì)記住白起、王翦等人，一個(gè)喜歡水利的人則會(huì)記住鄭國(guó)、李冰這樣的名字。一個(gè)民族的文化記憶是由許許多多的個(gè)性化記憶組成的譜系。

‖余秋雨：你這里有一個(gè)潛在的假設(shè)，就是你把非常漫長(zhǎng)的文化資源，當(dāng)做全部攤開(kāi)在廣大民眾面前可供挑揀的對(duì)象，其實(shí)不是這樣的。一般民眾不存在這種可以任意挑選的自由，由于教育和專(zhuān)業(yè)的局限，大家并不知道有那么多資源，知道一點(diǎn)的又無(wú)從選擇，因此，所謂無(wú)限個(gè)性化的選擇，有可能是取消選擇。就像我們?cè)谝粋€(gè)極大的范圍內(nèi)選舉領(lǐng)導(dǎo)人，如果沒(méi)有候選人，便完全無(wú)法實(shí)行。這里就出現(xiàn)了文化人的責(zé)任，為一個(gè)時(shí)代選擇一個(gè)進(jìn)一步選擇的范圍，并把選擇的理由討論清楚。這個(gè)過(guò)程，也是啟蒙的一部分。

‖魏然：那么我推薦一個(gè)人，他在幾千年前就發(fā)出了個(gè)人主義的微弱呼聲，他就是楊朱。我們中國(guó)一直是推崇集體主義的，他非常重視個(gè)人的價(jià)值。

‖余秋雨：遺憾的是，楊朱留下的資料太少，我們不能了解他系統(tǒng)的論述。他說(shuō)“拔一毛而利天下，不為也”，一般認(rèn)為是極端利己主義，但既然能在智者如云的時(shí)代成為一個(gè)思想流派，一定不會(huì)那么淺薄。他可能會(huì)認(rèn)為，“天下”是一個(gè)空洞概念，因此也可能是一個(gè)虛假概念，而個(gè)體是實(shí)在的。安頓個(gè)體，不讓他們制造“利天下”或“害天下”的借口，因此不隨便拔毛，才會(huì)構(gòu)成一種以利己主義為基礎(chǔ)的秩序。--但這只是猜想。我們不能憑著猜想來(lái)選擇記憶。

‖劉璇：那我來(lái)推薦一位研究資料比較多的先秦思想家--孫子，尤其是他的“慎戰(zhàn)”思想。孫子認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)不是一個(gè)必要的手段，只是最后的手段。他說(shuō)“上兵伐謀，其次伐兵，其下攻城”，短兵相接、

攻城掠地是不得已的選擇，也是最下策的選擇。戰(zhàn)爭(zhēng)是國(guó)之大事，需要謹(jǐn)慎。胡錦濤主席訪問(wèn)美國(guó)的時(shí)候，贈(zèng)給小布什一本《孫子兵法》，他的寓意很明顯。自布什當(dāng)政以來(lái)，他在中東是“伐謀”不足，“伐兵”有余，孫子說(shuō)“全城為上”，布什則是逢城必破。胡錦濤主席送書(shū)的寓意恐怕在于--世界需要和諧，美國(guó)要懂得節(jié)制。孫子的“慎戰(zhàn)”思想，是值得當(dāng)今全世界重新記憶的。

‖叢治辰：我倒覺(jué)得從文化記憶這個(gè)“高尚”的口袋中，最不應(yīng)該拿出來(lái)的就是孫子。孫子心機(jī)太多，良知太少。當(dāng)下孫子已經(jīng)很泛濫了，處處是《孫子兵法》與商戰(zhàn)、與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、與企業(yè)管理。我們已經(jīng)把孫子泛濫化、庸俗化，甚至妖邪化了。所以在這種情況下，既然孫子審慎地對(duì)待戰(zhàn)爭(zhēng)，我們也應(yīng)該審慎地對(duì)待孫子。

‖劉璇：我不同意你的觀點(diǎn)，正如你剛才所說(shuō)，我們已經(jīng)把孫子泛濫化、庸俗化，甚至妖邪化了，正因?yàn)槿绱?，我們更?yīng)該還原本真的孫子，去看看《孫子兵法》到底是怎樣的一部書(shū)。

‖王牧笛：但是對(duì)于孫子、韓非子，現(xiàn)在人們大肆宣揚(yáng)的是兵家、法家的謀略智慧術(shù)，是些陰暗的東西，會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重后果。我認(rèn)為孟子的性善論是一個(gè)強(qiáng)心劑，值得我們認(rèn)真思考。

‖萬(wàn)小龍：各位，你們剛才講了這么多，無(wú)論老子、孔子、孟子，還是孫子，都

是很精英化的人物，然而我們的老百姓到哪里去了呢？精英學(xué)者都在津津樂(lè)道這些形而上的東西，但是我們的販夫走卒，我們的引車(chē)賣(mài)漿者，他們的英雄肯定不是孔子，不是孟子，也不是孫子。他們有自己的偶像，從金庸小說(shuō)的流行可見(jiàn)，武俠、任俠的精神，實(shí)際上是中國(guó)民間社會(huì)幾千年來(lái)非常崇尚也非?？释木瘢瑢⑦@種精神體現(xiàn)得最明顯的還是墨家，是墨子。王小波寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《沉默的大多數(shù)》，我覺(jué)得沉默的大多數(shù)并不是知識(shí)分子，而是知識(shí)分子所想代言的那個(gè)平民階層。他們才是真正的沉默的大多數(shù)。在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，我們很慶幸有這樣一個(gè)叫墨翟的人，代表了那一批沉默的大多數(shù)，使那個(gè)時(shí)代變得如此豐富、燦爛。無(wú)數(shù)標(biāo)榜自己代表著沉默的大多數(shù)的那批社會(huì)精英們，我想問(wèn)問(wèn)他們，你是否真正了解那批沉默的大多數(shù)？

‖郭戰(zhàn)偉：我也同意我們最該記憶墨子。除了剛才這位同學(xué)提到的他來(lái)自草根階層的原因之外，還有一個(gè)原因是他強(qiáng)調(diào)實(shí)踐性。這可能是中國(guó)文化中最為缺乏的一點(diǎn)。中國(guó)讀書(shū)人，自古以來(lái)都是崇尚空談不講求務(wù)實(shí)，而墨子在這方面提出了很多有意義的觀點(diǎn)，他值得被記憶。

‖王安安：剛才聽(tīng)了這么多同學(xué)的意見(jiàn)，縱覽了中國(guó)先秦哲學(xué)史上如此多的思想家，令人疑惑的是幾乎沒(méi)有人提出“快樂(lè)”這個(gè)詞。大家樂(lè)此不疲地暢言如何改造社會(huì)，如何處理人際關(guān)系，怎么樣去搞定國(guó)家，搞定君主，搞定身邊的人，幾乎沒(méi)有人提出要使自己獲得心靈的自由，獲得心靈的快樂(lè)。幸好我們還有莊子。在記住這么多“家”的同時(shí)，我們一定不要忘了莊子，不要忘了讓自己的心靈獲得一份寧?kù)o、一份快樂(lè)、一份自由，我覺(jué)得這倒是現(xiàn)在中國(guó)人最缺乏的東西。

‖余秋雨：我贊成把墨子和莊子作為我們下一步談?wù)摰闹攸c(diǎn)對(duì)象。其實(shí)，在先秦思想家中，提出“人本善”的孟子和“人本惡”的荀子，都具有極高的理論價(jià)值，因?yàn)樗麄優(yōu)槿鍖W(xué)提供了人性論基礎(chǔ)。而且，還提出了“民本”、“王道”、“仁政”、“一天下”等影響中國(guó)歷史兩千年的政治學(xué)理論。但是，我們既然已經(jīng)把孔子選為儒家的代表，就只能把他們放在那個(gè)大家庭里了。其實(shí)，他們?cè)诤芏鄬W(xué)術(shù)層面上，已經(jīng)高于孔子。

墨子很容易被遺忘，卻不該被遺忘。剛才劉璇稱(chēng)贊孫子的“慎戰(zhàn)”思想，而墨子干脆提出了“非攻”，觀念更明確了。他還提出過(guò)“兼愛(ài)”，這在中國(guó)思想界簡(jiǎn)直是空谷足音，因此直到近代，連孫中山、梁?jiǎn)⒊@些很有世界眼光的人，也認(rèn)為中國(guó)最需要墨子。

至于莊子，正如王安安所說(shuō)，他給人一種心靈的快樂(lè)。我要說(shuō)明的是，莊子為心靈提供快樂(lè)的依據(jù)，一是自然，二是藝術(shù)，因此很“現(xiàn)代”，可以作為我們對(duì)那個(gè)精神極為豐裕的時(shí)代的終結(jié)，盡管在時(shí)間上，他并不是最后。

自然的詩(shī)化，詩(shī)化的自然，是最美好的精神出路。