盛洪，1954年生于北京，中國社會科學院經(jīng)濟學博士，山東大學經(jīng)濟研究院教授，北京天則經(jīng)濟研究所所長。致力于制度經(jīng)濟學、宏觀經(jīng)濟理論和產業(yè)經(jīng)濟理論、國際政治經(jīng)濟學和憲政經(jīng)濟學等研究。著有《分工與交易》《治大國若烹小鮮》等，上百篇研究成果發(fā)表于各類學術刊物。

將屬于全體人民的自然資源產權交給一部分人使用和經(jīng)營，既不上交租金也不上交利潤，實際上是讓一部分人無償占有全體人民的租金利益。

總體來算，我國國有自然資源沒有交給全國人民的租金大致有上萬億。這不僅是上萬億租金的問題，還是社會公正的問題。

解決這種對抗，要看中央政府的決心到底有多大，能夠花多大力氣去糾正它。

王魯湘：我們經(jīng)常用“幅員遼闊”“物產豐富”這兩個詞形容我們的祖國。這里提到的“物產”其實就是自然資源。按照我國的法律，自然資源歸國家所有的概念是非常明確的，但其使用權、收益權和處置權歸誰所有卻是極其模糊的。于是就出現(xiàn)了一個非常奇怪的現(xiàn)象：由自然資源產生的、本該屬于國家并由全社會共享的利益--租金，事實上卻被少數(shù)人合情合理地拿走。究竟是誰動了我們的租金？動了多少租金？為什么會形成這種現(xiàn)象？怎么才能拿回本該屬于我們的收益？有關這些問題，請盛洪先生為我們作答。

盛先生是一位經(jīng)濟學家，同時也是一位同許多文化人士有來往的社會活動家。您對于自然資源租金問題的關注是從社會學角度切入的，還是從經(jīng)濟學角度切入的？

盛洪：我首先是一個經(jīng)濟學家，當然還是從經(jīng)濟學的角度切入這個問題的。經(jīng)濟學對于自然資源的產權和產權收益的租金都有比較完整和成熟的理論。

王魯湘：國家與國有企業(yè)之間的經(jīng)濟關系是通過稅收、利潤和租金這三個范疇來體現(xiàn)的，國有企業(yè)上繳稅收和利潤是天經(jīng)地義的事，但租金這個概念過去在我們所有人的頭腦中是不存在的，包括我也是接觸到這個問題，才意識到原來國有企業(yè)和國家之間居然還有個租金問題。為什么租金問題在國家和國有企業(yè)的關系中會這么模糊呢？

盛洪：我國原來實行的是計劃經(jīng)濟體制，依據(jù)馬克思主義的理論，計劃經(jīng)濟下的生產資料和生產條件都是公有的，一旦公有就不應該依據(jù)所有權去獲得收益，所以在傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟中沒有租金這個概念。當時的租金完全表現(xiàn)為利潤的一部分，也就是國有企業(yè)必須上交全部利潤。后來我們走向了市場經(jīng)濟，原來用利潤涵蓋租金的外部條件發(fā)生了變化。但是我們的理論界包括政府，都沒有太關注這個問題。

王魯湘：為什么以前沒有人去關注，這個問題在改革開放三十年的時候才凸顯出來？

盛洪：以前比如上世紀九十年代初的時候，國有企業(yè)相對于民營企業(yè)競爭力比較弱，國家就免它們上交利潤，免這個免那個，能把職工養(yǎng)起來就不錯了。但是十幾年后情況發(fā)生了變化，一個重要變化是資源變得越來越稀缺，人們對資源的需求越來越大。比如原來土地可能不值錢，但是在2000年以后，土地的價值飛升，尤其城市周邊土地的價格上漲非常快。還有像石油、煤炭等資源也越來越稀缺。隨著自然資源的稀缺，自然資源的價值也就日益凸顯出來。

租金，狹義來說起源于自然資源的收益，比如土地的地租。自然資源為什么會有租金？因為它是稀缺的、有限的和可耗竭的。比如石油和煤炭這樣的自然資源，如果沒有產權而任由大家使用，就會導致“公地悲劇”的結果。就像一群人在一個公共牧場上放羊，每個人都會為了自己的利益盡量多放羊，其結果就是草原退化，地力耗竭。為了解決這個問題，人類社會創(chuàng)造出了“產權”的概念。