時(shí)間：2004年7月14日上午

地點(diǎn)：昆侖飯店二層

我們看重的是海巖的文本

人民文學(xué)出版社出的這本書，是跟海巖的第二次握手。大概20年前我們出過他的《便衣警察》。我現(xiàn)在想問管總編，現(xiàn)在人民文學(xué)出版社給大家的印象是一個(gè)比較注重品牌、注重經(jīng)典的出版社，海巖的作品是比較流行，比較暢銷，海巖的作品打動(dòng)了人民文學(xué)出版社，還是人民文學(xué)出版社出書的策略有什么變化？

管士光：

人民文學(xué)出版社是51年成立，國(guó)內(nèi)最大的一個(gè)專業(yè)文學(xué)出版機(jī)構(gòu)。到現(xiàn)在為止我們出書大概是7億多冊(cè)、8千多種。因此，從50年代以來，給大家一種印象，出版經(jīng)典文學(xué)作品。實(shí)際上經(jīng)典文學(xué)作品和暢銷書的作品并不是矛盾的，或者是對(duì)立的。有些很多經(jīng)典作品，實(shí)際上也是暢銷書。比如我們現(xiàn)在看到的《林海雪源》，后來被收到紅色經(jīng)典里頭，實(shí)際上當(dāng)年就是暢銷書，后來成為一種經(jīng)典作品。同時(shí)有一些經(jīng)典作品本身也是暢銷的。所以，海巖的作品是不是能夠稱為經(jīng)典，由讀者認(rèn)可，時(shí)間檢驗(yàn)，歷史檢驗(yàn)。海巖作品是非常有特色的，在當(dāng)代作家里很有特色，而且有相當(dāng)豐厚的讀者基礎(chǔ)。從這樣的情況來講，我們寄希望于他能夠成為一個(gè)我們出版社的經(jīng)典性作品。但是否能夠成為經(jīng)典性作品，還有它本身文本的可能，另外還有讀者的認(rèn)可。主持人提的這個(gè)問題我剛好借這個(gè)時(shí)間解釋一下，人民文學(xué)出版社在我們的企業(yè)精神里、企業(yè)文化里提到，以國(guó)家文化建設(shè)為己任的出版宗旨，同時(shí)還有一句話，以主流文化為主導(dǎo)，兼容并包的文化態(tài)度。這是我們?nèi)宋某霭嫔绲钠髽I(yè)文化里最重要的兩點(diǎn)。因此，我們是提倡兼容并包，也提倡百花齊放。

上次在海巖的辦公室我們最早談到這個(gè)稿子的時(shí)候，海巖也很愉快地回憶到當(dāng)年《便衣警察》出版的情況。就像海巖第九部作品一樣，跟第一部作品有了很大變化。人文出版社本身跟海巖一樣也發(fā)生了一些變化，我們的出版宗旨、原則實(shí)際上也發(fā)生了一些變化。當(dāng)然這些變化本身是在一個(gè)原則的基礎(chǔ)上，有很多東西是沒有失去。包括海巖的作品，雖然他寫了九部書，而且每一部書都很暢銷，但是它基本的元素，有很多對(duì)生活美好的追求，對(duì)感情的抒寫，與便衣警察相比都沒有變化。但是其它的細(xì)節(jié)就像人文出版社一樣也會(huì)發(fā)生變化。這個(gè)問題很多記者也問過我，包括2000年出版《哈里波特》的時(shí)候，有的新聞界的朋友也問到，《哈里波特》講一些魔法之類的內(nèi)容，人文出版社出版是不是合適。我們認(rèn)為是合適的，因?yàn)橛羞@樣的責(zé)任。這一次我們出版海巖的作品感到非常高興，而且也得到了海巖的支持。大家在媒體上看到很多出版社都希望得到海巖的新作，在海巖的眾多選擇中，他首先選擇了人民文學(xué)出版社，當(dāng)然有我們?cè)趯⒔?0年前有《便衣警察》這樣友好的合作的原因，同時(shí)，文學(xué)出版社各個(gè)方面發(fā)生很大變化，海巖本身認(rèn)可的這樣一個(gè)出版社，也起到了很大作用。包括海巖在出版這本書的前后，對(duì)我們的工作也是非常支持。比如說文學(xué)出版社有一個(gè)原則，我們要看書稿。海巖的書稿我們看了以后感覺到是具有相當(dāng)?shù)乃疁?zhǔn)，絕對(duì)不是說一個(gè)簡(jiǎn)單的暢銷書作家，他的文本、內(nèi)涵是很豐厚的，我們社出版也是我們的一種榮幸和光榮。同時(shí)像海巖，據(jù)我們的策劃部主任跟我講，海巖以前從來不參加這樣的新聞發(fā)布會(huì)，今天參加這樣的新聞發(fā)布會(huì)，表示對(duì)文學(xué)出版社的工作，對(duì)我們出版這本書也是很支持的。因此，我們也會(huì)把也本書更好的介紹給讀者，使讀者全面地了解海巖的。同時(shí)我們也在想，海巖的九部作品，包括第一部《便衣警察》我們出的時(shí)候，后來拍成電視劇，影響很大。九部作品都有很廣泛的讀者基礎(chǔ)，我們也在想這實(shí)際上是一種新的現(xiàn)象，我們也希望借著第九本書的出版，適當(dāng)?shù)乜偨Y(jié)這樣新的一種文化現(xiàn)象，我們也希望跟海巖這次合作以后，還有更好的合作。

主持人：我們?cè)?jīng)聽說您要暫時(shí)擱筆，但是三個(gè)月的時(shí)間寫了35萬字的作品，不知道您是怎么考慮這個(gè)問題，怎么改變了主意？

海巖：

說道擱筆，我從來沒有宣布過擱筆，都說可能。因?yàn)槲覍?duì)自己的創(chuàng)作總不是很自信的，也沒有計(jì)劃。寫完這本也不知道下本還能不能寫出來。如果我對(duì)我自己的文學(xué)能力很自信的話，我早辭了職去做專業(yè)作家了。所以，還是抱著一個(gè)鐵飯碗。寫作這個(gè)事是有就有，沒有就沒有。包括《河流如血》，寫完了以后盡管人文社和我的編輯，還有包括剛才主編對(duì)我這本書有很多的鼓勵(lì)，但我還是不很自信。我認(rèn)為現(xiàn)在的讀者是很殘酷的，喜歡你的時(shí)候可以非常忠誠于你的，非?？駸岬摹Ｋ幌矚g你的時(shí)候，他用一秒鐘就可以決定再也不看你了。所以，這本書推出來，我心里面是沒有什么底，這也是我選擇人民文學(xué)出版社的理由之一，就是借人民文學(xué)出版社的牌子，在我的后腰上頂一頂。

主持人：

在這本書出之前，一些媒體做了相關(guān)報(bào)道。有的媒體說海巖的新作不是涉案，也有人說海巖這部作品是一個(gè)轉(zhuǎn)型的作品。潘社長(zhǎng)，站在出版社的立場(chǎng)上，您是怎么看待這個(gè)作品的？

潘凱雄：

我很理解媒體對(duì)海巖作品的報(bào)道，某種程度上有我們和海巖共同的誤導(dǎo)，這是很無奈的一種選擇。中國(guó)現(xiàn)在圖書市場(chǎng)盜版實(shí)在是太厲害了，所以我們和海巖曾經(jīng)有一個(gè)約定，在這本書正式出場(chǎng)之前，在今天正式面市之前，關(guān)于這本書的內(nèi)容和書名都是保密。北青報(bào)連載的時(shí)候，連書名都沒有，就是海巖最新力作。已經(jīng)有人在書店和地鐵里賣海巖的新作?，F(xiàn)在冒作冒得很象，如《逃離罪愛》?！短与x罪愛》這個(gè)名字也起得很不容易。海巖新的作品寫完了以后這個(gè)信息是出來了，一出來馬上有人干這個(gè)事，這是典型的非法出版物，還說不上是盜版。就我讀這部作品的一個(gè)感覺，的確過去大家說海巖的作品有人總結(jié)是警匪加愛情，也是一種省略，也是一種片面。的確海巖的作品案件是占了一定的比例，或者是整個(gè)情節(jié)發(fā)展是圍繞案件在組織，這是海巖以前作品里一個(gè)非常突出的一個(gè)特點(diǎn)?！逗恿魅缪防镆灿邪缸?，一開始把案子的結(jié)果出來了，沒有破案的過程，但是案件是有，而且不只一個(gè)案子。但是出來是直截了當(dāng)?shù)?，很快推出一個(gè)案子的結(jié)果。正是因?yàn)檫@個(gè)案子的結(jié)果，構(gòu)成了這里邊的一些人物的沖突、矛盾、關(guān)系，以及整個(gè)情節(jié)的發(fā)展。

比如轉(zhuǎn)型，大家以前簡(jiǎn)單地總結(jié)海巖寫作是警匪加愛情。我前面一開始就說了，對(duì)海巖以前的寫作，把它概括成一種警匪加愛情這樣的模式是不是合適，本身我覺得是值得考量、商榷的。但是也沒辦法，從做評(píng)論人來說也好，或者是做報(bào)道人來說也好，他喜歡用這種概括的東西來省略掉好多東西。實(shí)際上海巖以前的作品也不完全能夠用這兩個(gè)東西來概括。我相信一個(gè)作家寫作，尤其是一個(gè)成熟作家的寫作，一定是很豐富的，當(dāng)然他可能在這兩塊上比較突出一點(diǎn)。就這部新作來說，其實(shí)里邊照樣有警察，比如這個(gè)主人公保良的爹就是一個(gè)老警察、好警察，還有保良爹的同事也是一個(gè)警察，那里邊當(dāng)然也會(huì)有愛情。保良也經(jīng)歷了，包括保良的姐姐也有愛情。但是這兩個(gè)東西，這兩個(gè)所謂過去在海巖作品比較突出的元素，在《河流如血》里邊相對(duì)處理得淡一些，更突出的是海巖作品過去就是不太突出的一點(diǎn)，就是親情。比如父子之情、父女之情、夫妻之情、姐弟親情，在人類生活情感中同樣占有很重要位置的另外一種情感形態(tài)。如果說這算一種轉(zhuǎn)型的話，姑且也算一種轉(zhuǎn)型，但是海巖有它一以貫之的東西，比如海巖是很會(huì)制造懸念的作家，大家讀過以前海巖其它作品的話，這個(gè)東西都有強(qiáng)烈的懸念刺激讀者往前走，人物命運(yùn)的跌蕩起伏推動(dòng)情節(jié)的發(fā)展，帶動(dòng)讀者進(jìn)入這個(gè)作品里，這是海巖作品里一個(gè)一貫寫作上的一個(gè)特點(diǎn)，這個(gè)東西，基本的特色，在《河流如血》里，應(yīng)該說沒有任何變化。而且還可以說得到了強(qiáng)化。

我過去也讀過海巖的一些作品，這次為了比較一下，我看完稿子特地把《深牢大獄》翻出來看，就我感覺，懸念的制造、人物命運(yùn)的處理，不是我出版社出了這本書我要說這本書如何如何，我現(xiàn)在可以說，我站在一個(gè)讀者的立場(chǎng)，或者曾經(jīng)站在一個(gè)搞了很多年文學(xué)評(píng)論工作者的立場(chǎng)來判斷的話，我覺得這本書在懸念的制造、人物命運(yùn)的推動(dòng)上，在人物性格的塑造上，應(yīng)該說《河流如血》比《深牢大獄》走得更深、更多、更遠(yuǎn)。如果硬要從轉(zhuǎn)型不轉(zhuǎn)型這個(gè)角度來評(píng)價(jià)這部作品，換一句話說可能更切合這個(gè)作品一點(diǎn)。海巖的《河流如血》在保持了海巖寫作上一貫的特色的基礎(chǔ)上往前在走，這應(yīng)該說是海巖這一部新作的一些新的東西，往前在走，往深化在走。

人文社在我完全沒有一點(diǎn)商業(yè)價(jià)值的時(shí)候，出過我的書

主持人：

我問一下海巖，剛才管總編說您還非常清楚地記得20年前出《便衣警察》的情節(jié)，您還能回憶起當(dāng)時(shí)的情節(jié)嗎？

海巖：

當(dāng)時(shí)我把這個(gè)書是通過一個(gè)熟人，那時(shí)候才二十幾歲，但是已經(jīng)知道走后門了。通過熟人，找到人民文學(xué)出版社的一個(gè)，當(dāng)時(shí)已經(jīng)退了的一個(gè)老的負(fù)責(zé)人，叫嚴(yán)文井(插話：那是我們的老社長(zhǎng)，今年90歲了)退休了，當(dāng)時(shí)讓我送到他家里面去。他跟我說，他看了一個(gè)章節(jié)，覺得文字是可以的，他就讓我不要走后門，你直接把這個(gè)書寄到人民文學(xué)出版社去，我會(huì)跟當(dāng)時(shí)有一個(gè)負(fù)責(zé)人叫屠岸(插話：那是總編輯)。屠案和嚴(yán)文井我都不認(rèn)識(shí)，嚴(yán)文井我只見了一面。說他跟屠岸打個(gè)招呼，我就等著。等了將近半年也沒有信息，文學(xué)出版社有一個(gè)規(guī)定三個(gè)月應(yīng)該退稿，當(dāng)時(shí)沒有打印，都是很厚的稿子，因?yàn)榫驮谖覀兗覍?duì)面，我自己就找過去了。他們問傳達(dá)室，傳達(dá)室說你是寫的什么書，我說我寫的是一個(gè)什么什么書，他說你應(yīng)該到現(xiàn)代文學(xué)編輯部，在三樓，讓我到三樓。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候人民文學(xué)出版社就跟黨中央似的，門衛(wèi)森嚴(yán)，又亮證什么的，到了三樓，碰到一個(gè)老的編輯，他說幫我查一查。我一邊跟他聊，我眼睛就到處看。我第一次進(jìn)文學(xué)出版社，就看見那個(gè)地上堆了好高的稿子，我一看我那稿子就在里面，因?yàn)槟莻€(gè)包裝我是知道，還沒拆呢，我說就這個(gè)。他說是這個(gè)，他說那你寫的是什么呀，看來我這后門是沒走到，只是糊弄了一下。我說我是寫公安的什么的，他說你這樣吧，我們這個(gè)社是出純文學(xué)作品的，你是不是寄到群眾出版社，或者我們替你寄過去也可以，他們是出這個(gè)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在公安部工作，群眾出版社是公安部的出版社，我特別怕寄到群眾出版社，被公安部知道我是不務(wù)正業(yè)，堅(jiān)持不讓他寄。我說：“你就看一頁紙，大概700多字吧，你覺得咬一口是石頭，不是饅頭，你就不要往下吃了，如果你覺得可以往下看第二頁，你就再往下看第二頁，直到你認(rèn)為肯定是你們這兒出不了，你就通知我就行了?！睕]想到看出一本書來，當(dāng)時(shí)出版一本文學(xué)書的周期是兩年，我的書只用半年就出版了。

新書發(fā)布會(huì)上海巖露出了難得一見的笑容

主持人：

潘社長(zhǎng)，人文社跟海巖是不是有一個(gè)長(zhǎng)期的合作計(jì)劃？

潘凱雄：

我當(dāng)然希望有一個(gè)長(zhǎng)期的合作計(jì)劃，尤其是您剛才提到商業(yè)這一塊，如果海巖寫出來，我會(huì)表示同樣強(qiáng)烈的興趣。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的小說寫作里邊非常缺這一塊，我不是說現(xiàn)在沒有涉及這個(gè)題材、這個(gè)領(lǐng)域的小說，因?yàn)樯鐣?huì)主義文學(xué)喜歡從題材這個(gè)角度來講。但是我就撇開這個(gè)來講，中國(guó)改革開放20多年了，中國(guó)社會(huì)往現(xiàn)代化這樣進(jìn)程在走，實(shí)際上一直在推動(dòng)走的一個(gè)東西，很重要的一個(gè)因素是我們經(jīng)濟(jì)生活的變化。有時(shí)候是經(jīng)濟(jì)生活的變化，不自覺地推動(dòng)政治文化、文明素質(zhì)的變化等等。20多年翻天覆地的變化，在我們的文學(xué)寫作里邊居然很少涉及，或者涉及得非常膚淺，這本身是非常遺憾的事。

90年代中期，那時(shí)候我還不在人民文學(xué)出版社工作，當(dāng)時(shí)人民文學(xué)出版社退出一個(gè)梁鳳儀的一些書，當(dāng)時(shí)定的是財(cái)經(jīng)小說。但客觀地說實(shí)在不算什么財(cái)經(jīng)小說。就中國(guó)現(xiàn)在文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)狀來說，涉及到這一塊有分量的東西，的確是非常非常少。我也不知道是什么原因，就專業(yè)作家，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的體制，作家很容易專業(yè)化，專業(yè)化就多在一個(gè)閣樓里邊那種狀態(tài)，可能對(duì)這一塊生活非常隔膜，寫這一塊東西感覺到非常膚淺。有一些業(yè)余作者也涉及到這一塊，我記得我當(dāng)時(shí)看過一個(gè)長(zhǎng)篇小說，布老虎叢書曾經(jīng)很火的時(shí)候，曾經(jīng)出過一本不太流行的書，但那本書我是看了，叫《獵殺二號(hào)》。這個(gè)作者是安徽的體改委的一個(gè)不知名的作者，從金融系統(tǒng)到體改委工作。也是寫了改革開放的事情，整體寫作有一些矛盾，但是寫了資本市場(chǎng)的搏斗、殘酷性，當(dāng)時(shí)是給我非常強(qiáng)烈的震撼，但是這些東西在我們專業(yè)作家的視野里和寫作里邊基本上是空白，或者偶有涉及，也是非常膚淺。但是我們業(yè)余的作者的確在文學(xué)寫作上有些問題。如果海巖進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，他有20來年的生活積累，而且又是文字寫作的高手，我是很希望他進(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域，那樣意義可能更大。盡管海巖不愿意談這個(gè)意義，不愿意談他是為了文學(xué)。如果他進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，意義會(huì)更大。因?yàn)榈拇_中國(guó)現(xiàn)在小說寫作這一塊實(shí)在是太缺。如果海巖有意往這個(gè)方向靠，我當(dāng)然非常愿意合作。

中國(guó)圖書商報(bào)：

問海巖先生一個(gè)現(xiàn)象，在國(guó)內(nèi)，作家不停的在挑出版社，他的作品在不同的出版社出。而在港臺(tái)或者是國(guó)外，一個(gè)作家就死心塌地跟著一個(gè)出版社，為什么國(guó)內(nèi)的作家那么“花心”？

海巖：

從道理上也沒有說一定是守著哪個(gè)出版社。其實(shí)我沒有說是刻意地要跳，我的作品很多出版社跟我約，我通常是不預(yù)售的，都是寫到差不多的時(shí)候，誰先來就給了誰了，確實(shí)是人文先來了。因?yàn)槲矣X得我不會(huì)主動(dòng)給人文的，因?yàn)槲矣X得我的作品可能不太對(duì)人文的標(biāo)準(zhǔn)，人文是比較高雅的。就剛才總編講的，人文也是弘揚(yáng)主流文化，同時(shí)兼收并蓄，我們是屬于兼收并蓄的那一類。我就不主動(dòng)找了，因?yàn)榭赡芪以谄渌缥揖统芍髁髁恕Ｈ宋膩碚椅耶?dāng)然高興了，因?yàn)槿宋挠信谱?，我第一本書就是在人文出，我之所以能夠成為業(yè)余作家就是人文出了我的書。給人文，我們簽約的當(dāng)天晚上，另外一家出版社長(zhǎng)江文藝請(qǐng)我吃飯，你差不多了，所以我們得找你了，我說我剛簽約，是今天上午簽的。你說今天上午簽肯定是假的，我說確實(shí)是今天上午簽的，但是因?yàn)槟銈冋?qǐng)客，我還是來。就吃了一頓，完了就走了。包括作家社，好幾個(gè)社都希望出這本書。我跟人文社說，我跟其它社也是這樣講，如果同等的條件下，我肯定要選擇人文社，因?yàn)槿宋纳缗谱哟?。另外，我曾?jīng)在人文社出過，人文社在我完全沒有一點(diǎn)商業(yè)價(jià)值的時(shí)候，出過我的書，我也要感激。其實(shí)跟人文社出和其它社出是麻煩要比其它社多，我跟人文社說，我出了這么多書，包括散文和中短篇小說集子十幾本了，提在簽約之前要看稿子的，我只碰到兩本書是這樣，一本是《便衣警察》，一本是這本?？陀^來說別的社是沒有看稿子就簽約，甚至是沒有看稿子就把首印22萬冊(cè)的錢全付給我了，比如《深牢大獄》，付完錢之后也不知道我寫的是什么，書名是什么。他們編輯部第一次看到書名，是看到我寫的一個(gè)收據(jù)上，上面寫的。他們就給我打了一個(gè)電話，因?yàn)樯厦鎸懙摹渡罾未螵z》收款單是書名，就爭(zhēng)論起來，有人說這不是書名，這叫什么東西。有人說現(xiàn)在就流行這種，就是不明不白的才有意思。后來給我打電話，說你那個(gè)書名叫《深牢大獄收款單》，我說沒有收款單那三個(gè)字，書名是《深牢大獄》。

主持人：

這本書首印25萬冊(cè)，出版社的信心和動(dòng)力是什么？

潘凱雄：

25萬在現(xiàn)在的圖書市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)來說按道理來說也不是特別大的數(shù)字。但是對(duì)中國(guó)來說，尤其是文學(xué)圖書來說是蠻大的數(shù)字。一年出的長(zhǎng)篇小說大概有800到900種，每年全國(guó)新出版的長(zhǎng)篇小說，但實(shí)際上能夠過10萬的，我估計(jì)也就在10種左右，所以25萬對(duì)出版社的確是一個(gè)數(shù)字。海巖的這部作品我們的確是首印25萬，信心和依據(jù)至少兩點(diǎn)，出版社肯拍這個(gè)板，至少有兩點(diǎn)。第一，基于海巖寫作的歷史和以往的市場(chǎng)業(yè)績(jī)。我們要拍這個(gè)數(shù)字肯定要進(jìn)行一些市場(chǎng)調(diào)研、市場(chǎng)調(diào)查。在決策這個(gè)稿子，簽不簽這一單時(shí)，我們對(duì)海巖以前作品市場(chǎng)銷售情況做過一個(gè)調(diào)查，這可以說是我們拍這個(gè)板、下這個(gè)決心的一個(gè)依據(jù)，也可以說是一個(gè)輔助依據(jù)。更重要一個(gè)依據(jù)是，剛剛一開始管總編說的，是根據(jù)這個(gè)書的文本。因?yàn)楝F(xiàn)在出版界在我個(gè)人看來是一個(gè)不好的風(fēng)氣，不看稿就簽約，不看稿就拍數(shù)字，不看稿就拍定金，這個(gè)事人文從來不干，以后也不要干。我們一定要看作品，基于我們對(duì)這個(gè)作品本身的判斷。盡管海巖以前有非常好的銷售業(yè)績(jī)，我也相信即使我們不看稿，憑海巖的人氣和以往的市場(chǎng)銷售業(yè)績(jī)，大概怎么說20萬是沒什么問題了。但是這個(gè)事情我們不能干，一個(gè)是對(duì)讀者負(fù)責(zé)，一個(gè)是對(duì)讀者負(fù)責(zé)，當(dāng)然更重要是對(duì)我們出版社負(fù)責(zé)。你既然做這個(gè)文化事業(yè)，要有一種非常嚴(yán)肅的文化態(tài)度。所以，我們是在看完稿子以后，才來跟海巖談這些具體條件。人文社是一個(gè)非常好的傳統(tǒng)，不管對(duì)什么樣的作家，大牌、無名、很流行的，在這一點(diǎn)上我們是一視同仁的，由文本來判斷?；谖覀儗?duì)文本的判斷，基于我們對(duì)市場(chǎng)的判斷，把這個(gè)文本放在現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)上它會(huì)是一個(gè)什么樣的命運(yùn)，基于我們自己的判斷，我們下這樣一個(gè)判斷。既然我們下這樣一個(gè)判斷，本身就應(yīng)該含著一種信心。如果我們自己沒有這個(gè)信心，我們可能就不簽這個(gè)單，充這個(gè)大頭也沒有這些意義，我們也不會(huì)充這個(gè)大頭。

這部作品它更有親和力，受眾面會(huì)更大

這本書是在我所讀他九本書里最好的

主持人：

請(qǐng)問趙寶剛導(dǎo)演，您現(xiàn)在應(yīng)該說是非常著名而且非常被大家喜愛的一個(gè)導(dǎo)演。從91年拍《渴望》，后來又拍《編輯部的故事》，94年還拍了《過把癮》。后來您跟海巖合作。有一個(gè)網(wǎng)上的背景材料，我念一下，“實(shí)踐已經(jīng)證明趙寶剛是迄今為止海巖小說改編電視劇的最佳合作伙伴，仔細(xì)分析不難發(fā)現(xiàn)，趙寶剛成功的背后，實(shí)質(zhì)上是趙寶剛詩意影像風(fēng)格與海巖浪漫主義情懷的完美契合，便成了兩位的天作之和?！兑粓?chǎng)風(fēng)花雪月的事》悲情仍在，《永不瞑目》刻骨難忘，而《拿什么拯救你，我的愛人》則展開生死有命的燃情歲月。是海巖小說成就了趙寶剛今日在中國(guó)電視劇導(dǎo)演中的崇高地位，還是趙寶剛提升了海巖文學(xué)界的影響力，這是一個(gè)很多人都在一直討論而又難以有答案的問題。但他們倆一幫一，一對(duì)紅是顯而易見的。

我想問一下趙導(dǎo)演，您怎么看海巖的作品。

趙寶剛：

我跟海巖接觸，當(dāng)時(shí)聊的是深牢大獄里面情節(jié)內(nèi)容好不好看，等我再見面，他遞給我的是另外一本書，不是這個(gè)名字，好像叫《自古忠臣無孝子》，我以為今天參加是那本書的新聞發(fā)布會(huì)，一看是《河流如血》，我想是不是又出一本了。我基本上跟他出書階段的碰面，經(jīng)常是他說“寫什么呀”，然后他就寫出一本來。我記得《深牢大獄》的時(shí)候，當(dāng)情節(jié)寫到一半的時(shí)候，跟我一塊兒吃飯，聊起書的走向怎么樣的時(shí)候，我記得是上一次咱倆接觸。等我再見他的時(shí)候，他就給我這本《河流如血》。

趙寶剛：“這本書是我所讀他九本書里面最好的”

我是特別喜歡海巖的書。我怎么特別喜歡？因?yàn)榭赡芾镞吽鶎懙牟还馐谴蟮慕Y(jié)構(gòu)、情節(jié)、人物我喜歡，最主要是它里面有一種感覺。這個(gè)感覺小到了可能是一個(gè)非常細(xì)小的一個(gè)細(xì)節(jié)，我都喜歡。我覺得可能一個(gè)作家，其實(shí)我特別不愿意稱海巖是作家，他是一個(gè)全才。他的書里邊更多的是隱含著一種底蘊(yùn)。其實(shí)剛才大伙都說了，因?yàn)檫@本書我也看了，別說情節(jié)性，就從涉案上邊來講，的確比原來的書弱。但是作為我來講，我更喜歡這本書。因?yàn)檫@兩年我跟海巖的接觸，實(shí)際上我特別希望海巖寫像《河流如血》這本書的感覺，我更喜歡。因?yàn)樗寻讣呀?jīng)不是作為推動(dòng)戲劇情節(jié)發(fā)展的一個(gè)主要情節(jié)了。一般他的人物是放在一個(gè)案件里是檢驗(yàn)他的真?zhèn)?，檢驗(yàn)他對(duì)愛情是否忠貞，他用了一個(gè)案件。而現(xiàn)在這本書不是，他是自發(fā)的，是更人性的，而且從文學(xué)角度我覺得是更文學(xué)的一個(gè)東西。所以，這回等于人民文學(xué)出版社出這個(gè)書，我覺得特別合適。因?yàn)閺奈覀€(gè)人的感覺來講，這本書是在我所讀他九本書里，我覺得是最好的。而且他里邊所設(shè)計(jì)的所有親情關(guān)系我特別喜歡。而且一個(gè)孩子少年，經(jīng)過那么多年的跨度，整個(gè)心理歷程的變化，特別是對(duì)愛情萌發(fā)階段的感覺，我覺得寫得特別到位。而且那個(gè)東西，讀者看來之后每個(gè)人都會(huì)有觸動(dòng)，而且他會(huì)引起對(duì)自身的一些回憶，甚至是反思。

這部作品它更有親和力，受眾面會(huì)更大，可能有一些老人都會(huì)愛讀。因?yàn)樗N近生活，更貼近老百姓的心態(tài)，更貼近每一個(gè)家庭的人物關(guān)系，家庭的關(guān)系更貼近一些，我個(gè)人特別喜歡。因?yàn)樗o我的時(shí)候，我當(dāng)夜就讀完了，第二天上午我還接著讀，下午討論另外一個(gè)劇本的時(shí)候，我都有點(diǎn)盯不住了，我很喜歡。

我看海巖的書，第一本看的是《一場(chǎng)風(fēng)花雪月的事》，我拍的時(shí)候讓我看，那本書特別打動(dòng)我。之后《永不瞑目》和《拿什么拯救，我的愛人》，那是帶有一種創(chuàng)作的態(tài)度，比較冷靜，不是按讀小說去看的，那個(gè)時(shí)候比較客觀一點(diǎn)。這本書我也沒有準(zhǔn)備，海巖又寫一本書，我就聽說他寫了一本書，還是我向他要的，還不是他給我的，他特別不愿意給我，讓我到市場(chǎng)上去買，市場(chǎng)上還多賣一本。

跟海巖合作了三次，我老說海巖是天生成才。我有時(shí)候跟他聊天，我說你哪兒那么多才氣。你是企業(yè)家，這房子裝修也都是他設(shè)計(jì)的，完了又出書，游泳游得特別好，經(jīng)常一不起眼拿個(gè)冠軍，籃球后衛(wèi)打得特別好，不知道他哪兒來的那么多才氣。后來我發(fā)現(xiàn)，一個(gè)人可能，我們講的是天生有智慧，再一個(gè)可能他有底蘊(yùn)，我想這個(gè)底蘊(yùn)，可能他有方方面面的底蘊(yùn)。我們不知道平時(shí)呂海巖在學(xué)習(xí)什么，但是我們知道他每天都在觀察。這種底蘊(yùn)不斷在豐厚，海巖老跟我說寫不出來，寫不出來，寫不出來，他又寫出一個(gè)30多萬字來。海巖可能以后不管寫什么作品，對(duì)海巖沒有什么轉(zhuǎn)型不轉(zhuǎn)型。最近這幾天聽說了一個(gè)信息之后，很多記者給我打電話，你對(duì)海巖這個(gè)作品的轉(zhuǎn)型怎么看，我沒有回答這個(gè)問題，我覺得海巖不存在轉(zhuǎn)型，一個(gè)作家不存在轉(zhuǎn)型問題。據(jù)我所了解的海巖，海巖給我講過很多他的故事，隨便拿出一個(gè)都打動(dòng)人，而且都比他現(xiàn)在寫得好。我還鼓勵(lì)他寫點(diǎn)別的，別寫這個(gè)。他的底蘊(yùn)在這兒，你寫什么作品，再加上你現(xiàn)在的品牌效應(yīng)，推到市場(chǎng)上絕對(duì)沒有問題。加上整個(gè)書的文學(xué)性一部比一部強(qiáng)，文字間的愉悅、快感越讀越有意思，我現(xiàn)在看這本書文字的感覺特別喜歡，有點(diǎn)過癮，尤其是描寫家庭親情那一塊的感覺特別有意思，特別能打動(dòng)我。

我比較喜歡海巖作品的原因是，我比較喜歡他那種味道，里邊有一種感覺、味道。這種味道可能我比較喜歡。很多人都說海巖的東西是想象的多，不真實(shí)的多，實(shí)際上我說不是，我覺得海巖的作品非常真實(shí)。因?yàn)樽鳛閼騽碇v，它可能設(shè)計(jì)了一個(gè)戲劇框架，這個(gè)框架可能在生活當(dāng)中沒有這么嚴(yán)謹(jǐn)。但是它所表現(xiàn)的那些細(xì)節(jié)部分，沒有一個(gè)不是真實(shí)的。它為什么打動(dòng)那么多觀眾？就是因?yàn)樗@么多的細(xì)節(jié)感染了觀眾，跟觀眾產(chǎn)生了共鳴，所以才能打動(dòng)觀眾。

主持人：

既然您這么喜歡這本書，這次會(huì)不會(huì)跟海巖繼續(xù)合作？

趙寶剛：

我估計(jì)他可能不用我。

主持人：

海巖希望趙寶剛導(dǎo)演拍嗎？

海巖：

這本書是我主動(dòng)給他的，三跪九磕的就給他了。因?yàn)楝F(xiàn)在寶剛自己有公司，自己當(dāng)公司導(dǎo)演，而我很不幸又簽給另一個(gè)公司，這本書的首映拍攝權(quán)是給另一個(gè)公司。這家公司跟我簽訂一個(gè)協(xié)議，你看導(dǎo)演怎么樣，可能是趙寶剛，但是趙寶剛可能有經(jīng)濟(jì)利益的問題，因?yàn)樗木偷盟顿Y，還有個(gè)版權(quán)的問題，很多復(fù)雜的事，能不能跟他商量，只是談到這個(gè)份上。但是我說，有可能趙寶剛不愿意拍，因?yàn)槲医o他看完了以后，他到現(xiàn)在也沒跟我聯(lián)系，估計(jì)是不喜歡的表示。

主持人：

剛才趙導(dǎo)演說非常喜歡。

趙導(dǎo)演這本小說的親情比較多，以前的小說寫愛情比較多。電視劇表現(xiàn)親情有難度嗎？

趙寶剛：

其實(shí)從現(xiàn)在我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在電視劇的走向，太復(fù)雜、太離奇，情節(jié)結(jié)構(gòu)的設(shè)立，從電視劇發(fā)展來講不是特別有利的事情。我可以有實(shí)力舉，比如現(xiàn)在歐美的電視劇，它都是講一集，這一集的張力。因?yàn)檫B續(xù)劇有一個(gè)特點(diǎn)是每天放，關(guān)于這個(gè)結(jié)構(gòu)多大，實(shí)際上它是按電影來講，可能在一個(gè)多小時(shí)里邊完成一個(gè)結(jié)構(gòu)的東西，但是這個(gè)結(jié)構(gòu)在電視劇里可能分成一個(gè)月才能完成，你每天看不到結(jié)構(gòu)在一次性。所以更注重的是一集。其實(shí)我《別了，溫哥華》就做了一個(gè)嘗試，情節(jié)設(shè)計(jì)沒有大細(xì)節(jié)，都是小細(xì)節(jié)，全是張力，讓細(xì)節(jié)不停滾動(dòng)，這是一個(gè)常識(shí)，目前來講還比較成功。從觀眾的反饋來講，溫哥華有一個(gè)特點(diǎn)，我也沒看過，但是隨便拿出一集就挺好看，有這個(gè)感覺。所以更強(qiáng)調(diào)是每集的作用。這個(gè)書如果改成電視劇來講有這個(gè)因素，每集或者是每個(gè)段落里邊、每個(gè)情節(jié)里邊都有一些小的情節(jié)的設(shè)置、滾動(dòng)，人物命運(yùn)、懸念都有這些特點(diǎn)。從改編電視劇來講我個(gè)人覺得問題不大。

反過頭來講，隱隱約約感覺，比如中央臺(tái)播的《浪漫的事》、《空鏡子》一系列寫生活的戲，照樣得到了觀眾的歡迎，而且收視非常高。有什么情節(jié)性？沒有，都是家常里短這些事。也有一些大的涉案題材的戲，情節(jié)非常有張力，但是你發(fā)現(xiàn)沒有，人們更多議論的是這些小細(xì)節(jié)，大情節(jié)人們倒不去議論了。可能海巖這部作品正好是一個(gè)情節(jié)性的東西和一個(gè)生活劇類的東西結(jié)合在一起，我讀的時(shí)候老覺得要發(fā)生事，他就老不發(fā)。這個(gè)東西勾著你看，你感覺文字的字里行間里，老感覺要出事，可能里邊有點(diǎn)事，海巖刪了，但是沒有出。有些事件感覺是迅速解決的?？赡芨木庪娨晞〉倪^程當(dāng)中，它的親和力會(huì)更強(qiáng)一點(diǎn)。因?yàn)檫@本書的關(guān)系可能更貼近老百姓，更貼近普通的老百姓，更有同感。海巖原來的書，第一情節(jié)性，中國(guó)的電視觀眾群體有一撥人叫“基本電視觀眾群”，不管播什么電視劇他都看，這些人不用考慮。海巖書為什么收視高？海巖是把年輕的基本不看電視劇的觀眾拉到電視機(jī)前看，所以收視率高。這本書受眾面更為廣泛一些，不光是年輕觀眾，而且它會(huì)議論。比如說孩子和母親的關(guān)系會(huì)議論，年輕走過來的那種心態(tài)，比如在中學(xué)階段，人們也會(huì)相互去交流這些感覺。所以，它的受眾群體是非常大的。

我對(duì)這部小說改成電視劇非常之有信心。如果有可能在海巖的倡導(dǎo)之下，投資方又愿意的情況下，我有意而且愿意跟他們接觸。

主持人：

寫作您一直說是一個(gè)非常業(yè)余的位置，但是業(yè)余的寫作卻給您帶來了非常巨大的聲譽(yù)，在全國(guó)有很多“海迷”，我們最近在出書之前，在報(bào)紙搞連載的時(shí)候，因?yàn)榕卤I版，《北青報(bào)》把書名隱去了。我們當(dāng)時(shí)寫了兩句話，讓大家猜，因?yàn)檫@個(gè)書名就在這兩句話里，就是“河流嗚咽，家國(guó)責(zé)任蕩去愛恨情仇，殘陽如血，風(fēng)化少年飲盡一路蹉跎”，讓大家從中猜四個(gè)字的書名是什么，讀者非常踴躍，而且猜的時(shí)候，都在前面打上這樣幾句話，“我是海巖的書迷，我非常喜歡海巖的作品，我的回答是什么……”您愿不愿意猜一猜，這次猜中書名的概率是多少？(海巖：猜不出來)二百五十分之一。(海巖：說明我的書名太個(gè)色了)從前您書名相對(duì)比較隱性，相對(duì)比較溫和，這次《河流如血》把殘酷一下子擺到前面來了。您當(dāng)時(shí)起這個(gè)名字是怎么考慮的呢？

海巖：

原來給出版社的名字是《自古忠臣無孝子》，后來出版社都說不好，就讓再給，就改成這個(gè)名字。我比較喜歡“河流”這個(gè)詞，因?yàn)椤昂恿鳌边@個(gè)詞在我的觀念上有父母親、歷史、人生、命運(yùn)的含義。而且整個(gè)故事是在一條河流域的沿岸發(fā)生的?！把痹谶@里邊，我是當(dāng)親情、血緣來講，而不是血腥的血?，F(xiàn)在流行起一些莫名其妙，看不太懂的名字，他們說《河流如血》看不太懂是什么意思，你就用吧。

主持人：

問潘社長(zhǎng)一個(gè)問題，我聽到一種說法，海巖的作品總是在不斷的重復(fù)自己，因?yàn)樗呀?jīng)寫了八部了，這是第九部。這種不斷重復(fù)似乎是海巖創(chuàng)作源泉枯竭的一種表現(xiàn)，也有人說暢銷作家就是在不斷的重復(fù)。從古代的大仲馬，一直到現(xiàn)在的史蒂芬.金都是如此，您是怎么看待這個(gè)問題的？

潘凱雄：

不是一個(gè)作家是不是自我重復(fù)這個(gè)問題，這個(gè)問題實(shí)際上是我們對(duì)暢銷書認(rèn)識(shí)的一個(gè)問題。暢銷書可以這么來理解，從大的概念來講，暢銷書就是一個(gè)純粹的商業(yè)概念。它對(duì)這樣一個(gè)純粹的商業(yè)概念，不包含任何價(jià)值判斷的。最早出現(xiàn)這個(gè)商業(yè)書暢銷書的概念，好像是在一八九幾年的圖書攤里邊，就是一個(gè)非常商業(yè)化的排行，限定一個(gè)時(shí)間段，否則這個(gè)排行沒有意義，半年、一個(gè)月、一年。在特定的時(shí)間段里，這個(gè)書決定市場(chǎng)排行就是看這個(gè)書的銷售情況，起源是一個(gè)商業(yè)概念。演變到現(xiàn)在一個(gè)小的概念說的暢銷書，的確是有一種特定的圖書樣式。這樣一種特定的圖書樣式其實(shí)是有規(guī)律可循的，但這一點(diǎn)大家不太注意。

我們只要關(guān)注一下這種暢銷書現(xiàn)象，除了特別個(gè)別的少量的以外，應(yīng)該說大部分暢銷書一定是一種模式化的，或者叫程式化的東西?？赡荛L(zhǎng)期的文學(xué)觀念的教育，覺得文學(xué)是一定要個(gè)性的，模式的東西是不行的，程式的東西是不行的，是沒有出息的，這實(shí)際上是一種片面的誤解。大家回憶一下，就我們所讀到的，遠(yuǎn)的不去說它，改革開放以來無論是我們自產(chǎn)的，還是引進(jìn)的，比如我記得80年代比較走紅的一個(gè)作家叫希爾頓，把它概括為黑幕小說，當(dāng)時(shí)一下子進(jìn)來8、9本，里邊一個(gè)非常明顯的模式。曾經(jīng)賺了很多人眼淚的瓊瑤小說，是不是一個(gè)模式？現(xiàn)在已經(jīng)成為一門學(xué)問的“金庸小說”是不是一個(gè)模式？這不是簡(jiǎn)單的作家在那里自我重復(fù)，你進(jìn)入那種樣式寫作的時(shí)候就是這樣，這才是暢銷書的一個(gè)特點(diǎn)。你如果在這個(gè)模式里邊寫作的話，玩一點(diǎn)各色、個(gè)性的東西，沒準(zhǔn)就暢銷不出來了。這實(shí)際上是暢銷書寫作的一個(gè)基本規(guī)律，只是我們這里，這種長(zhǎng)期的文學(xué)觀念的教育，好像很多人不認(rèn)同、不接受這樣一個(gè)觀念，覺得我如果是進(jìn)入那樣一個(gè)程式，我就是沒有檔次，我的層次就低，我就是俗文學(xué)。其實(shí)我一直覺得這是文學(xué)觀念上的一個(gè)重大的偏差，結(jié)果正是這樣一種文學(xué)觀念偏差，弄的中國(guó)本土的暢銷書其實(shí)相對(duì)來講是嚴(yán)重的缺失，弄的我們自己本土相當(dāng)一部分作家是高不成低不就，純文學(xué)純不起來，你上他暢銷，又不知道怎么暢銷，就是說明暢銷書的認(rèn)識(shí)上有問題。海巖在這個(gè)問題上處理得比較好，就中國(guó)本土作家來說他是處理得比較好的一個(gè)作家，不是簡(jiǎn)單的用所謂自我重復(fù)、自我克隆這個(gè)東西來解釋。實(shí)際上我們對(duì)暢銷書要有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，要給它一個(gè)適當(dāng)?shù)奈恢?、正確的評(píng)價(jià)，要對(duì)這樣一種現(xiàn)象有一個(gè)分析、認(rèn)識(shí)。否則我們就很難理解，都說看瓊瑤的沒勁，但都要看，為什么？因?yàn)樗^暢銷的要素，到現(xiàn)在為止，所謂暢銷書的要素、暢銷書的模式、暢銷書的程式，其實(shí)總結(jié)出來不多的。所謂暢銷要素，要用兩個(gè)概念，比如親情、愛情、暴力、懸念等等，用這些概念來概括也不多，就是這些東西。這些東西又是和人的心里是一一對(duì)應(yīng)，比如從眾心理、獵奇心理，是有一套套路，不是作家的重復(fù)問題。對(duì)這樣一塊寫作的把握上，他是處理得比較好，不存在自我重復(fù)、自我克隆的問題。當(dāng)然就具體某一部作品的寫作來說，你可以說這個(gè)作品的哪一個(gè)細(xì)節(jié)處理有問題。包括《河流如血》里邊，這個(gè)情節(jié)處理上可能和《玉觀音》有點(diǎn)雷同，有點(diǎn)太相似，這是具體到一個(gè)寫作的問題，一個(gè)具體的寫作技術(shù)問題。而對(duì)大的寫作路數(shù)來說不存在這個(gè)問題。

主持人：

我問趙導(dǎo)演，您在拍電視劇的時(shí)候，選擇男女主角經(jīng)常有一個(gè)特點(diǎn)，常常推出一些從前從不出名的一些新人，但是通過您的電視劇之后，馬上就大紅大紫了。這種例子屢見不鮮。如果說這本書您要拍攝的話，對(duì)男女主角有什么打算嗎？

趙寶剛：

海巖的書的最大一個(gè)特點(diǎn)，我后來特別不愿意拍，就是因?yàn)檠輪T難選，沒有，特別難找。你看《深牢大獄》，昨天王導(dǎo)還到我這兒把你們選的男主角的照片拿過來，我個(gè)人也不是很滿意。但是沒有，沒辦法。這部戲好像相對(duì)好一點(diǎn)點(diǎn)，可能主要演員還是難選。但是它還有一個(gè)麻煩是有十幾年的跨度，演員可能也有點(diǎn)問題。前面選一個(gè)小姑娘，后面選倆人也有問題，我只是看書，沒具體考慮選演員的過程，沒考慮這事。

主持人：

您跟海巖應(yīng)該說是好朋友了，從朋友的角度，您怎么評(píng)價(jià)海巖呢？

趙寶剛：

剛才比如您問他的問題，對(duì)這些時(shí)尚、這些東西有沒有接觸，有沒有了解，我對(duì)海巖認(rèn)識(shí)就是，海巖的底蘊(yùn)所在。海巖可能跟其他作家不同的底蘊(yùn)所在就是，他今天實(shí)際上每天都在沒有，但是我們很多專業(yè)作家現(xiàn)在已經(jīng)不生活了，只是在他的生存范圍當(dāng)中完成他的一些創(chuàng)作，實(shí)際上他們已經(jīng)不走向生活了，但是海巖每天都在接觸生活。他是一個(gè)企業(yè)家，他要接觸方方面面的人。他又是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，要接觸整個(gè)社會(huì)的方方面面。從他來講又是一個(gè)作家，接觸的過程當(dāng)中他會(huì)觀察很多很多東西。我覺得并不是說你非要跟他成為怎么樣怎么樣，你要了解怎么樣，關(guān)鍵是你的感悟。他能夠每天融入到這個(gè)社會(huì)里，接觸這么多的人，而且你不知道，他曾經(jīng)跟我說，你不知道我這個(gè)董事長(zhǎng)，有人漲工資，比如一個(gè)人進(jìn)來跪在地上，說我求你給我漲工資，要分房子，一個(gè)人給他跪下來，要給他分房。他要聽他們?cè)V說，給他們解釋，他每天接觸這樣的事情，實(shí)際上他在接觸生活，了解周圍生存的人的生態(tài)。同時(shí)他生活在這個(gè)環(huán)境里，又是我們講的時(shí)代里邊比較進(jìn)步，比較時(shí)尚的一個(gè)環(huán)境里邊，他有機(jī)會(huì)去接觸更多的時(shí)尚。在這里邊他的美學(xué)意識(shí)就會(huì)不斷提高，對(duì)美的認(rèn)識(shí)也會(huì)不斷提高。因?yàn)槊肋@個(gè)東西不是說你能欣賞就能欣賞的，他是有過程的。如果你沒有這個(gè)過程，你是欣賞不了這些東西。但是海巖能欣賞，他欣賞完的同時(shí)他開始進(jìn)行設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)過程當(dāng)中他又開始嘗試，在嘗試的過程當(dāng)中他就有體味。這種過程是一般很多人難以完成的。所以，我了解的海巖是具備了這么多的底蘊(yùn)，所以他可以寫出好東西來。為什么我敢說他不涉案也能寫出好東西來，就是他的底蘊(yùn)所在。這就是我對(duì)海巖的評(píng)價(jià)。

我特別不樂意說我對(duì)文學(xué)有追求

主持人：

問一下海巖，您寫作好像從來不忌諱說錢這個(gè)事。您還曾經(jīng)說過，在這個(gè)地方工作，占據(jù)了您十分之九的時(shí)間，但是只掙了十分之一的錢。寫作只真了您十分之一的錢，但是能掙您十分之九的錢。您怎么看這個(gè)問題？

海巖：

錢其實(shí)人人都喜歡，說和不說而已。我這本書的編輯，他老想壓我的印數(shù)，說我們要團(tuán)結(jié)全國(guó)的作家，咱們得平均一下，不能你弄那么多，人家會(huì)有意見了。我說你千萬別拿這本書當(dāng)成一個(gè)文學(xué)作品，咱們?cè)谶M(jìn)行一場(chǎng)商業(yè)談判，就當(dāng)它是一個(gè)商品，這種商品在市場(chǎng)上是什么價(jià)格，你得給我這價(jià)格?！熬訍圬?cái)，取之有道”，我曾經(jīng)答應(yīng)過人家寫一個(gè)劇本，也寫了，寫了以后我覺得不太好，人家錢都給了我了。我說這個(gè)劇本，我覺得寫得不太好，寫不下去，當(dāng)然我也可以給你寫完了，寫完了以后我也可以給你。因?yàn)槟悴皇钦摵脡牡?，你錢都先給了我，我把錢退給你得了，我不寫了。這種事也有好幾次。《河流如血》我自己如果很不喜歡，剛才我說觀眾喜歡不喜歡，我心里沒底，但是如果我自己不喜歡，不會(huì)交給出版社，還跟出版社討價(jià)還價(jià)，這個(gè)臉我還要。但是在這個(gè)前提下能多賺一分錢是一分錢。

主持人：

實(shí)際上您的收入在當(dāng)今社會(huì)應(yīng)該是非常高了，起碼跟我比。您現(xiàn)在寫作動(dòng)力，一年一本，連續(xù)八年。

海巖：

我特別不樂意說我對(duì)文學(xué)有追求，我一說這個(gè)，人家說你追求半天就寫這個(gè)，所以我只能說是掙錢。你非逼我回答這個(gè)問題，我就說我為了生活。自己作為一個(gè)業(yè)余作家，應(yīng)該把自己在文學(xué)界放的位置低一點(diǎn)就比較好過。昨天有一個(gè)外地的報(bào)紙打電話給我，說我寫了一些東西，我說你看我都是半夜三更寫，白天上班，每天是坐班，每天十幾個(gè)小時(shí)，回去寫就很困了，里邊有些問題都是因?yàn)槲依Я?。我說正好我看了電視上寫的一個(gè)百歲老人破世界紀(jì)錄，100米跑了30多秒，大家只能為他鼓掌，我們不能說你看100米跑了30多秒，人家跑十幾秒，他是一百歲了。我得用這種方式評(píng)價(jià)我的作品，以鼓勵(lì)為主。

主持人：

我在網(wǎng)上看了一下您的簡(jiǎn)歷，54年生于北京，69年應(yīng)征入伍，在公安部工作過，曾任新華實(shí)業(yè)總公司管理處處長(zhǎng)，現(xiàn)任昆侖飯店總經(jīng)理、董事長(zhǎng)，錦江集團(tuán)有限公司副總裁、錦江集團(tuán)北方公司總經(jīng)理、董事長(zhǎng)。從您的經(jīng)歷來看，您在后邊一段時(shí)間實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入商界了，但是您現(xiàn)在的九部作品都是您應(yīng)征入伍在公安部的那些體驗(yàn)的反映。今后有沒有打算寫商業(yè)題材的作品。

海巖：

從理論上來說肯定會(huì)寫的，因?yàn)檫@個(gè)是我20多年的生活積累，官場(chǎng)、商界什么的，但是沒有具體計(jì)劃，什么時(shí)候，怎么寫，沒有具體計(jì)劃。

不含交易性質(zhì)的感情比較好

主持人：

這次我們的新書發(fā)布會(huì)專門選在昆侖飯店，大家都知道海巖是昆侖飯店的董事長(zhǎng)，專門在海巖領(lǐng)導(dǎo)的飯店開海巖作品的新書發(fā)布會(huì)，這個(gè)飯店有多少員工？

一千五六百人吧。

主持人：

您領(lǐng)導(dǎo)這么大一個(gè)企業(yè)，又每天晚上加班加點(diǎn)寫作，感覺到生活壓力很大嗎？

海巖：

我借這個(gè)機(jī)會(huì)做一下我們企業(yè)的廣告。我們是錦江國(guó)際集團(tuán)的北方公司，其實(shí)這個(gè)酒店我不大管，這個(gè)酒店我是兼了一個(gè)董事長(zhǎng)，我現(xiàn)在主要工作就是錦江集團(tuán)北方公司的董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理，我們公司有20多家企業(yè)，昆侖飯店是我們20多家企業(yè)當(dāng)中的一家，我們現(xiàn)在有近萬名員工，北方公司管理了幾十億的資產(chǎn)。您剛才問的問題是我累不累，我肯定特別累，又困，又累。晚上因?yàn)橐獙懽?，長(zhǎng)期寫作又失眠，我現(xiàn)在真的不寫作還不行。你要問我為什么要寫作，我是不寫作睡不著覺。我寫作都是躺在床上，寫著寫著就睡著了。

主持人：

壓力確實(shí)非常大。我問您一個(gè)個(gè)人問題，您的小說里寫了很多愛情，寫了很多家庭，寫了很多親情。您個(gè)人的情感觀、感情觀、家庭觀是什么樣的？

海巖：

感情觀，在現(xiàn)代這個(gè)時(shí)代、這個(gè)社會(huì)上，最好是不含交易性質(zhì)的感情比較好?，F(xiàn)在一般都有一點(diǎn)點(diǎn)交易的性質(zhì)，或者是明顯的交易性質(zhì)。什么叫家庭觀？

主持人：

什么才是理想的？

海巖：

中國(guó)古時(shí)候講四世同堂，大家庭，我就不喜歡這樣，各有各的家庭比較好，夫妻分房，不是分床，你打呼嚕，我睡我的。好像前幾年有調(diào)查，可能現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字本身是不準(zhǔn)了。1500塊錢的人均收入是家庭生活幸福線，低于1500塊錢就可能經(jīng)常為錢的事，感情很緊張，很窘迫，老是有問題。高于1500塊錢，老婆要買化妝品，高檔的東西，丈夫要出去找個(gè)女人，會(huì)不幸福了。錢多了也不幸福。所以，小康的這種假定我們看，我們當(dāng)然不希望這樣，我們當(dāng)然特別希望過有錢人的生活。但是我們看小康家庭的生活，家里邊并不富有，但也還夠，我們看是最幸福。

管士光：

我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才主持人講到我們今天開會(huì)是在昆侖飯店，海巖是這兒的領(lǐng)導(dǎo)。但是我可以跟你們講，我們沒有走后門，所有費(fèi)用都是出版社出的，因?yàn)楹r第一句話是誰出錢，出不出錢。這是很清楚的，在這個(gè)地方我們覺得一個(gè)是交通比較方便，因?yàn)楹r很忙。后來我也悟出一個(gè)道理，海巖借這個(gè)會(huì)實(shí)際上也做了昆侖飯店的廣告，他很有收益。

提問(新京報(bào))：

海巖老師您好，我有一個(gè)問題，提到您的新作轉(zhuǎn)型的問題，實(shí)際上最早我是聽到出版社有這樣的一個(gè)說法，我想問您對(duì)您轉(zhuǎn)型的說法是怎么看？

第二個(gè)問題，您這種轉(zhuǎn)型是不是考慮到電視劇改編，因?yàn)楝F(xiàn)在廣電總局有一個(gè)要求，涉案劇不能上黃金檔，您是不是考慮這個(gè)問題才進(jìn)行轉(zhuǎn)型的？

海巖：

因?yàn)楹芏嘤浾哒f轉(zhuǎn)型，我以前也曾經(jīng)跟記者說，你們干嗎非得讓我轉(zhuǎn)型，干嗎不讓金庸轉(zhuǎn)型，讓金庸寫瓊瑤，讓瓊瑤寫金庸。首先我不承認(rèn)我有什么型，我沒有什么正型?，F(xiàn)在確實(shí)這個(gè)戲，原來的戲是以愛情為主，這個(gè)戲主要是歌頌親情的，這是有這個(gè)差別的。但是對(duì)情感的表達(dá)方式，我覺得特別難轉(zhuǎn)，比如讓葛優(yōu)演禿子和有頭發(fā)的，就是那個(gè)味道，很難轉(zhuǎn)型，比如大家，我看王安憶和王蒙的，本本都差不多，好像很少有說他們型的問題。

第二，寫到一半的時(shí)候，寫到三分之一的時(shí)候，廣電總局下了一個(gè)通知，涉案劇不能上黃金檔。剛才潘社長(zhǎng)說有一個(gè)案件，這個(gè)案件我是正面展開，非常有意思。因?yàn)檫@個(gè)案件發(fā)生以后會(huì)使很多人介入這個(gè)案件中的人，很難選擇怎么處理。有了這個(gè)以后我就整個(gè)刪掉了。因?yàn)槿f一這個(gè)戲，比如寶剛有興趣要拍成電視劇，就不能拍了。因?yàn)辄S金檔和非黃金檔的價(jià)格差十倍，大家不會(huì)為了一個(gè)肯定賠錢的電視劇投拍，這是受政府的限制。所以，也有一些人問我，你為什么寫這本書，我開玩笑，我也說，第一是響應(yīng)中 宣部的號(hào)召，要多寫親情的，弘揚(yáng)親情和傳統(tǒng)道德的。第二，響應(yīng)廣電總局的要求，少寫涉案的。所以，產(chǎn)生了《河流如血》。

提問：

上次見面也挺快的，上次因?yàn)椤渡罾未螵z》是因?yàn)橛腥蝿?wù)，因?yàn)槭侵餍傻囊粋€(gè)任務(wù)，寫得快大家可以理解。這個(gè)既然是你自己有沖動(dòng)來寫，寫得也太快了，剛才一看那個(gè)字?jǐn)?shù)是大概33萬字，如果三個(gè)半月寫完，平均每個(gè)月是10萬字，速度是不是太快了？您剛才說的那些里頭，里頭還涉及到要考慮電視劇因素，考慮到響應(yīng)中 宣部號(hào)召各方面的這些因素在里頭，怎么能夠?qū)懙眠@么快、這么順？我不太清楚，最開始有沒有說具體什么時(shí)候開始寫的？是《深牢大獄》之后，還是同時(shí)在寫這個(gè)東西。前一段時(shí)間我知道您也生過一段時(shí)間的病，這個(gè)時(shí)間上是不是有點(diǎn)過快？對(duì)質(zhì)量自己怎么去把關(guān)？

海巖：

第一，這個(gè)也是主旋律的，所以它就是也快。

第二，我特別喜歡寫，我不太喜歡改。寫的時(shí)候興趣特別大，改的時(shí)候就特別興趣低。所以，我還有一個(gè)文學(xué)觀念是，我是比較追求，在現(xiàn)代這個(gè)時(shí)代，我說“不朽”兩個(gè)字這個(gè)作品，至少在年輕這一輩上覺得特別傻。我是追求“速朽”，只要我把道理說清了，我就不再逐字逐句打磨它。所以，確實(shí)是寫得比較快。我每年大概一天半夜三更寫兩三個(gè)小時(shí)，但是每年要發(fā)表的作品多是80萬到90萬字，已經(jīng)連續(xù)八年了。比如這部小說34萬字，還要再寫一部電視劇的劇本，我自己寫，通常會(huì)在50萬字左右。基本上每年都是這樣，其中還有幾個(gè)月的時(shí)間是歇著的，不寫的。所以，速度是我的一個(gè)長(zhǎng)處，質(zhì)量不是我的長(zhǎng)處。

原來寫著一個(gè)故事，當(dāng)時(shí)發(fā)燒的時(shí)候就給忘了，然后又想出一個(gè)這個(gè)。

提問：

海巖老師您好，我是北京廣播電臺(tái)的記者。我問的一個(gè)問題是，您剛才在談話當(dāng)中說過您也讀過王蒙和王安憶的書。我聽您說話，感覺到您說話比較低調(diào)、比較風(fēng)趣，但是感覺您內(nèi)心當(dāng)中還是有矛盾，像王蒙、王安逸這些作家的作品，您是不是考慮您將來也能寫出他們那樣的作品，相對(duì)來說它的文學(xué)性更強(qiáng)一些？

海巖：

我肯定寫不出來，也不一定寫，我喜歡讀他們的作品，但是要我寫，我寫不出來，他們也不一定能寫出我的作品。因?yàn)槿撕腿耸遣灰粯拥?，你只喜歡寫你自己喜歡的東西。我可以喜愛某一個(gè)作家或者是大師，但是你要我成為他，我可能就不喜愛了，不完全是不能夠，而可能是不喜愛。比如說我非常喜歡王安逸的東西，我非常喜歡讀他的文字。但是如果讓我給別人講一個(gè)故事，按照他的速度講，我肯定一點(diǎn)興趣都沒有。這是個(gè)人的趣味問題。

提問：

海巖老師，您是比較擅長(zhǎng)寫言情的人，這是跟您的個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)，還是跟您的個(gè)人氣質(zhì)有關(guān)系。

海巖：

別人特別煩瓊瑤的時(shí)候，就說我是寫言情的，現(xiàn)在不許播涉案劇，說我又是寫涉案劇的。我原來是矢口否認(rèn)我是公安作家，也矢口否認(rèn)我是言情作家。您既然問這個(gè)問題，還是一個(gè)興趣吧，可能是興趣。沒有更多的理由我為什么能夠?qū)懷郧榈摹?/p>

管士光：

我沒有什么更多可說的了，因?yàn)檫@個(gè)書現(xiàn)在我們跟海巖合作應(yīng)該說第一階段已經(jīng)完成了，這個(gè)書出版了。應(yīng)該說到目前為止全國(guó)已經(jīng)統(tǒng)一上市了。這個(gè)書我們?cè)诔霭娴臅r(shí)候也采取了一些防盜版的方式，由遠(yuǎn)及近開始發(fā)貨。到目前為止應(yīng)該說我們今天的發(fā)布會(huì)完了以后，各個(gè)書店可能就同時(shí)進(jìn)貨。剛才潘社長(zhǎng)也講了，25萬。對(duì)出版社來說是一個(gè)不大不小的數(shù)字，因?yàn)椤豆锊ㄌ亍肺覀冇×私咏?00萬，當(dāng)然那是外國(guó)的一個(gè)作品，國(guó)內(nèi)作品我們也有印到這么多的，但是一次印這么多對(duì)我們是有壓力的。但是我們剛才也講到我們對(duì)文本也是有信心的，同時(shí)我們也有一套完整的策劃和推銷的方案。我們相信海巖的讀者還是會(huì)很快的認(rèn)同我們的這種選擇，也預(yù)期我們的這本書能夠，至少是我們跟海巖第二次合作，應(yīng)該是圓滿成功，也期望著以后有新的合作。謝謝大家。