許子?xùn)|：感謝批評(píng)，說(shuō)得不對(duì)的，也感謝

文/羅皓菱

6月15日，《許子?xùn)|現(xiàn)代文學(xué)課》出版，香港嶺南大學(xué)許子?xùn)|教授開(kāi)啟全國(guó)范圍內(nèi)的讀者分享會(huì)，所到之處讀者的熱情可以讓任何一個(gè)嚴(yán)肅的文學(xué)學(xué)者驚訝。

8月16日，許子?xùn)|回到上海，講座就在他當(dāng)年投稿的《上海文學(xué)》所在地——上海市作家協(xié)會(huì)，巨鹿路675號(hào)愛(ài)神花園。當(dāng)年，他也曾在同樣的地方坐在下面聽(tīng)王元化、高曉聲先生的講座，至今還記得當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景。

大廳旁邊的小房間，許子?xùn)|說(shuō)還是第一次進(jìn)來(lái)，墻上掛著從夏衍、巴金到王安憶的黑白照片?！澳莻€(gè)地方以前是文革時(shí)巴金打掃的廁所，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了?！彼钢块g外不遠(yuǎn)處的一個(gè)地方說(shuō)到，從那里可以看到旋轉(zhuǎn)樓梯，很多年以前，他就是沿著它走向《上海文學(xué)》編輯部，就像步入一座藝術(shù)的宮殿。

大廳里擠滿(mǎn)了人，很多人舉起手機(jī)，準(zhǔn)備拍照，據(jù)說(shuō)這是近些年上海作協(xié)大廳人數(shù)最多的一場(chǎng)活動(dòng)。當(dāng)他出現(xiàn)的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)一陣輕微的騷動(dòng)，他面帶微笑，調(diào)侃自己正在進(jìn)行一場(chǎng)“巡回演出”，這是第五站，“錢(qián)鐘書(shū)先生說(shuō)，假如你吃了一個(gè)雞蛋覺(jué)得很好，何必一定要去找這只下蛋的雞呢？可是現(xiàn)代社會(huì)不一樣，是要母雞出來(lái)秀身材，那么多作家來(lái)書(shū)展，全部是母雞，蛋早就在那里了。”

現(xiàn)代文學(xué)的“香港視角”

羅皓菱：說(shuō)到“雞”和“蛋”的關(guān)系，突然想到李歐梵老師也有一個(gè)說(shuō)法，他當(dāng)時(shí)說(shuō)再也不想?yún)⒓訒?shū)展了，感覺(jué)作家被“消費(fèi)”得太過(guò)厲害，他當(dāng)時(shí)提出一個(gè)問(wèn)題，就是我們要警惕作家的“明星化”，您怎么看？

許子?xùn)|：現(xiàn)在出書(shū)好像變成了一個(gè)程序，尤其你想讓你的書(shū)多印一些的話(huà)，作家必須要參與一些宣傳。這不單是書(shū)的問(wèn)題，而是整個(gè)文化工業(yè)的問(wèn)題。印刷工業(yè)在目前的文化工業(yè)里面是弱勢(shì)群體，是在往下走的，所以我有些理解這樣的做法。李老師的抱怨是很奢侈的?，F(xiàn)在的情況不像80年代，寫(xiě)東西寫(xiě)完以后，人家給你寫(xiě)書(shū)評(píng)是真的喜歡你的書(shū)，今天的很多評(píng)論都是約稿的，都是有策劃的。這樣做的壞處很明顯，大家一般都說(shuō)好話(huà)，沒(méi)有真的批評(píng)。所以現(xiàn)在整體上沒(méi)有文學(xué)批評(píng)，現(xiàn)在都是文學(xué)表?yè)P(yáng)、學(xué)術(shù)表?yè)P(yáng)，為什么？就是因?yàn)樗巧a(chǎn)鏈的一環(huán)。

羅皓菱：與此相關(guān)的另一個(gè)問(wèn)題其實(shí)是知識(shí)分子和傳媒的關(guān)系問(wèn)題。孫郁老師曾對(duì)您有個(gè)評(píng)價(jià)，他說(shuō)，“許子?xùn)|是學(xué)院派里的活躍思想者，但使用的是非學(xué)院派的方式去表達(dá)?！币环矫?，我確實(shí)對(duì)現(xiàn)在所謂的純文學(xué)學(xué)院派自說(shuō)自話(huà)的氛圍心懷不滿(mǎn)，另外一方面，也覺(jué)得“明星化”是一個(gè)值得警惕的方向。

許子?xùn)|：以前我們說(shuō)酒香不怕巷子深，現(xiàn)在是酒香也不能巷子深。我這次一路打書(shū)，還是很感動(dòng)的。你這個(gè)文學(xué)的“雞”還有人來(lái)看，這就已經(jīng)不錯(cuò)了。另外，就是你講的問(wèn)題，我對(duì)自己的要求是淺入深出，保持學(xué)術(shù)水準(zhǔn)，不能為了有人來(lái)看而說(shuō)話(huà)變了，這個(gè)非常重要。這個(gè)是我跟陳平原有過(guò)討論，平原說(shuō)只要你對(duì)著傳媒就會(huì)變聲，我說(shuō)不一定。然后我在《鏘鏘三人行》里嘗試，不能說(shuō)的話(huà)我不說(shuō)，開(kāi)始他們覺(jué)得我是對(duì)節(jié)目的破壞，你上來(lái)又悶，長(zhǎng)得又不好看，說(shuō)話(huà)又不好笑。竇文濤最早的時(shí)候跟我提要求，每次來(lái)要準(zhǔn)備兩個(gè)笑話(huà)，我才不理他，其實(shí)我開(kāi)始真準(zhǔn)備了，準(zhǔn)備以后我覺(jué)得，我干什么呢？我有啥好處呢？要說(shuō)我的話(huà)我才做。時(shí)間久了以后我發(fā)現(xiàn)沒(méi)事，人家照樣能夠接受?；氐侥愕膯?wèn)題，作家“明星化”？主要是不能為了傳媒改變作家的立場(chǎng)，你再“明星化”那也是一個(gè)作家，你的創(chuàng)作不能受影響。

從這本書(shū)來(lái)講，如果跟別人不一樣，也許就會(huì)有一點(diǎn)學(xué)術(shù)價(jià)值吧。最簡(jiǎn)單地說(shuō)，我跟北京學(xué)界傳統(tǒng)看法不一樣，跟夏志清也不一樣，有同行看了說(shuō)有“香港的角度，還有你自己的觀感”。所有重要作家“魯郭茅巴老曹”，我希望都有自己的看法，現(xiàn)代文學(xué)的主要學(xué)術(shù)論爭(zhēng)我也都有所涉及。當(dāng)然這不是文學(xué)史，是針對(duì)學(xué)生講課，有時(shí)是即興聯(lián)想，數(shù)據(jù)細(xì)節(jié)可能不如集體寫(xiě)作項(xiàng)目般嚴(yán)謹(jǐn)，有時(shí)不能講得很深，只是點(diǎn)到。但愿在那么多文學(xué)史和現(xiàn)代文學(xué)教材之中，我仍然有我自己的看法。

歡迎大眾關(guān)注，有誤解也沒(méi)關(guān)系

羅皓菱：很多人都注意到了這本書(shū)的“香港視角”，對(duì)很多作家也都有不同的解讀。郜元寶教授曾說(shuō)，“現(xiàn)代文學(xué)史沒(méi)有故事”，陳曉明說(shuō)，許子?xùn)|將故事完美地融入了對(duì)作家、對(duì)理論的探討之中。同時(shí)，我們也不可避免聽(tīng)到一些質(zhì)疑的聲音，一個(gè)知識(shí)分子在面對(duì)大眾發(fā)言的時(shí)候會(huì)冒著很多風(fēng)險(xiǎn)，“淺入”大概很多人能意識(shí)到，但是“深出”的部分未必能注意到。

許子?xùn)|：這個(gè)學(xué)科我其實(shí)比較熟悉，所以想把很復(fù)雜的問(wèn)題講得簡(jiǎn)單一點(diǎn)。首先，歡迎大眾關(guān)注，有誤解也沒(méi)關(guān)系。行家，如果仔細(xì)看了，可能也會(huì)明白。王德威的評(píng)論，是因?yàn)樗芮宄袊?guó)大陸現(xiàn)代文學(xué)史觀和海外學(xué)界的鴻溝與區(qū)別。更不要講，現(xiàn)在還有一些“新理論”，比如說(shuō)張愛(ài)玲是情報(bào)局的，說(shuō)魯迅是“親日分子”等等。所以他們認(rèn)為我站在香港的角度、以個(gè)人的角度去說(shuō)就會(huì)有學(xué)術(shù)分量。

羅皓菱：談到教師的責(zé)任，馬克斯?韋伯曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，一個(gè)教師應(yīng)該做的不是去充當(dāng)學(xué)生的精神領(lǐng)袖，而是盡力做到“知識(shí)上的誠(chéng)實(shí)”，你在講課中是如何去平衡這種“自我觀點(diǎn)”的表述？

許子?xùn)|：我給學(xué)生講課分三步：第一步，你什么都不要看，先看作品，不要先看評(píng)論，這是我的一個(gè)哲學(xué)，直接讀張愛(ài)玲、魯迅、郁達(dá)夫；第二步，我講的大部分內(nèi)容是別人的，這是我作為一個(gè)老師的責(zé)任，傳授知識(shí)。王瑤怎么說(shuō)、唐弢怎么說(shuō)、竹內(nèi)好怎么說(shuō)、錢(qián)理群怎么說(shuō)、李歐梵怎么說(shuō)、夏濟(jì)安怎么說(shuō)；最后一步，我說(shuō)，下面是我的看法，考試不考。我認(rèn)為A胡說(shuō)，B有一點(diǎn)道理，C我認(rèn)為講得最好，等等，我自己的東西，大概有20%。

如果完全講我自己的觀點(diǎn)，學(xué)生完全受了我個(gè)人影響，將來(lái)出去以后就麻煩了。第二，沒(méi)有基礎(chǔ)知識(shí)的介紹，你的觀點(diǎn)也站不住腳。這一點(diǎn)我很受德里達(dá)啟發(fā)，我在香港聽(tīng)過(guò)一次他的演講，我坐在很前面，距離很近，這大概是我聽(tīng)英文演講理解最多的一次，我平常聽(tīng)一個(gè)學(xué)者演講，大概只能懂70%-80%，德里達(dá)的英文是第二還是第三外語(yǔ)，他講得很慢，所以基本90%以上我都聽(tīng)懂了。對(duì)我最受啟發(fā)的是什么？他開(kāi)了一個(gè)課講關(guān)于死刑，他講的很好玩，他就說(shuō)柏拉圖怎么說(shuō)、亞里士多德怎么說(shuō)、黑格爾怎么說(shuō)、海德格爾怎么說(shuō)，最后留下來(lái)10%稍微講了一下他的看法，完了。他講話(huà)的時(shí)候也不看下面的人，我的感覺(jué)就是他跟那些人在對(duì)話(huà)，眼前那些觀眾好象不存在。

羅皓菱：談到現(xiàn)代文學(xué)史這門(mén)學(xué)科，它其實(shí)是一種現(xiàn)代建制，現(xiàn)在有一些青年學(xué)者對(duì)于這個(gè)學(xué)科好像有一種虛無(wú)主義的傾向。

許子?xùn)|：我知道的現(xiàn)狀，特別在大學(xué)里面有一個(gè)講法，現(xiàn)代文學(xué)這個(gè)學(xué)科可挖掘的深度有限，學(xué)科前景暗淡。我參加唐弢獎(jiǎng)的評(píng)選時(shí)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在年輕一代的學(xué)者寫(xiě)的論文，現(xiàn)代文學(xué)方面的論文側(cè)重做資料考證，花很大的力氣，比如考證出魯迅的某一部書(shū)籍的錯(cuò)字，或古籍出處。相比之下，當(dāng)代文學(xué)研究更多理論挑戰(zhàn)。

當(dāng)然數(shù)據(jù)考證很重要。最近看到有微博，指出我的文學(xué)課中若干材料標(biāo)點(diǎn)有誤或可增加補(bǔ)充。很感謝。說(shuō)得不對(duì)的，也感謝。比如有人不相信老舎1966年8月23日經(jīng)歷的事，說(shuō)太象故事。然而我見(jiàn)過(guò)當(dāng)時(shí)造反組織負(fù)責(zé)人，充滿(mǎn)戲劇性的故事，卻正是史實(shí)，后來(lái)人不能設(shè)想的史實(shí)。

但是說(shuō)現(xiàn)代文學(xué)整個(gè)學(xué)科沒(méi)有研究前景，我不同意。為什么？我們有幾百種現(xiàn)代文學(xué)史，首先這些文學(xué)史的生產(chǎn)過(guò)程就非常值得研究，因?yàn)楫?dāng)你建構(gòu)一個(gè)現(xiàn)代文學(xué)敘事的時(shí)候，其實(shí)是在研究當(dāng)代中國(guó)的歷史、當(dāng)代中國(guó)的文化演變。而這個(gè)演變當(dāng)中，我們的疑問(wèn)多了去了，大是大非的問(wèn)題都有不同理解。如果認(rèn)為這個(gè)學(xué)科沒(méi)啥好研究，我覺(jué)得要么是你目光短淺，要么就是你非常膽怯。

第二，這個(gè)學(xué)科涵蓋的作家和作品，到目前為止還是沒(méi)有被超越的，還是現(xiàn)代中文里面最好的。就現(xiàn)代白話(huà)文來(lái)說(shuō)，魯迅、張愛(ài)玲、梁實(shí)秋、朱自清這些人還是最好的中文作家，怎么能說(shuō)不重要呢？

“五四”一百年了，王德威有本書(shū)叫《沒(méi)有晚清，何來(lái)五四》，我的說(shuō)法是，“沒(méi)有五四，何來(lái)今天”。為什么？我們很客觀地講，假如中國(guó)沒(méi)有“五四”，中國(guó)很可能現(xiàn)在仍是帝制。如果沒(méi)有五四，我們?cè)O(shè)想一下，按最好的知識(shí)分子王國(guó)維、錢(qián)基博的想法發(fā)展下去，沒(méi)有魯迅胡適他們這批人，中國(guó)也可能會(huì)像日本一樣君主立憲，也可能不如日本，憲法制約不了君主。所以，整個(gè)現(xiàn)代當(dāng)代歷史建立在“五四”開(kāi)放的基礎(chǔ)上。

今天大家講不忘初心，其實(shí)還有一個(gè)初心是“五四”的初心，很簡(jiǎn)單：科學(xué)、民主、進(jìn)化論。我們?cè)O(shè)想一下如果沒(méi)有這些東西的話(huà)，有后來(lái)中國(guó)發(fā)生的這些變化嗎？要是你享受了后來(lái)的所有成果，然后又把“五四”丟掉，覺(jué)得“五四”要么過(guò)時(shí)，要么說(shuō)它錯(cuò)誤。公平嗎？

現(xiàn)在有兩種說(shuō)法，一種是三十年代到五十年代，說(shuō)“五四”還不夠革命；現(xiàn)在又有人從國(guó)學(xué)的方面，說(shuō)“五四”太革命了，應(yīng)該恢復(fù)國(guó)學(xué)。但我以為否定“五四”是一個(gè)危險(xiǎn)的事。

幾年前，我在香港九龍的寓所招待一些朋友，有黃子平、閻連科、劉劍梅、甘陽(yáng)、陳平原等。我們一些二十世紀(jì)八十年代開(kāi)始“從文”的同行，現(xiàn)在觀點(diǎn)也分化了，又是「三統(tǒng)」又是「二統(tǒng)」。但學(xué)者作家自覺(jué)操心民族文化發(fā)展方向，恐怕這也還是“五四”精神的遺傳。

為什么要“重讀魯迅”？

羅皓菱：所以您不斷地在講魯迅，如果說(shuō)“五四”是一場(chǎng)革命，魯迅對(duì)這場(chǎng)革命的貢獻(xiàn)最大。他的精神歷程，最能體現(xiàn)現(xiàn)代中國(guó)的精神歷程。

許子?xùn)|：我為什么現(xiàn)在要做一個(gè)“重讀魯迅”的課程？讀了張愛(ài)玲以后，我發(fā)現(xiàn)很多人迷張愛(ài)玲，我就在想，不對(duì)，我還得講魯迅。簡(jiǎn)單地說(shuō)，整個(gè)現(xiàn)代文學(xué)，一是“沒(méi)有五四，哪來(lái)今天”；二是現(xiàn)代文學(xué)里貫穿了對(duì)“進(jìn)步”的反思。進(jìn)步最開(kāi)始是“進(jìn)化論”，現(xiàn)在在學(xué)術(shù)界就是指“現(xiàn)代性”，開(kāi)口閉口“現(xiàn)代性”，有一種對(duì)“現(xiàn)代性”的迷思。簡(jiǎn)單講，“五四”以后有這樣一個(gè)主流：新的比舊的好、西方比中國(guó)好、城市比鄉(xiāng)村好，只要違反這個(gè)主流就算是反動(dòng)，張愛(ài)玲喜歡晚清那就是很糟糕。這些年現(xiàn)代文學(xué)的研究的成果之一，就是對(duì)這種現(xiàn)代性的反思。這個(gè)現(xiàn)代性的反思只在學(xué)術(shù)界，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有推廣到整體的意識(shí)形態(tài)和社會(huì)上。當(dāng)我們講先進(jìn)、進(jìn)步、前進(jìn)，都是自然而然的正面詞，中國(guó)人傳統(tǒng)的循環(huán)的時(shí)間觀變成一個(gè)線(xiàn)性發(fā)展觀以后產(chǎn)生的問(wèn)題，這是現(xiàn)代文學(xué)當(dāng)中的問(wèn)題。但是如果一個(gè)民族對(duì)于重大的問(wèn)題都不想會(huì)怎樣？

“五四”時(shí)，魯迅他們是三面作戰(zhàn)：一是反國(guó)學(xué)，反傳統(tǒng)；二是反對(duì)胡適等現(xiàn)代評(píng)論歐美派；第三是反對(duì)后期創(chuàng)造社太陽(yáng)社，那些年輕人脫離實(shí)際鼓吹無(wú)產(chǎn)階級(jí)文學(xué)。這些論戰(zhàn)都非常值得討論。魯迅當(dāng)初為什么反對(duì)國(guó)學(xué)？魯迅不是反孔子，魯迅只是反兩個(gè)東西，第一是服從，第二是思想一統(tǒng)。如果復(fù)興國(guó)學(xué)，別的不復(fù)興，就復(fù)興這兩點(diǎn)的話(huà)，再加上“唯女子小人難養(yǎng)也”，是很可怕的。

“女性觀”的倒退

羅皓菱：說(shuō)到“唯女子與小人難養(yǎng)也”，在今年這個(gè)節(jié)點(diǎn)上來(lái)談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題也特別有意思。除了張愛(ài)玲，其實(shí)我們今天特別值得談的一個(gè)女作家就是丁玲，《莎菲女士的日記》在文學(xué)史上一再地被提起，用我們今天的話(huà)來(lái)說(shuō)，丁玲本人也是一個(gè)“女權(quán)英雄”。我發(fā)現(xiàn)“五四”時(shí)期不僅是丁玲，很多男作家，魯迅、曹禺等，都在討論女性問(wèn)題，但是我們今天對(duì)這些問(wèn)題的看法，和他們相比其實(shí)是在退步。在很多男作家的筆下的“女性觀”真的是讓人匪夷所思。“五四”那個(gè)時(shí)候，很多人還試圖給“娜拉”找一個(gè)出路，您怎么看這樣一個(gè)變化以及女性的困境？

許子?xùn)|：從現(xiàn)代文學(xué)的角度來(lái)談，如果要在20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)找一個(gè)特別代表人物的話(huà)，就是丁玲，為什么？?jī)蓚€(gè)原因，第一，她與革命的關(guān)系是飛蛾撲火，到死為止；第二，是我個(gè)人的看法，不一定準(zhǔn)確：丁玲最早的小說(shuō)，她無(wú)意識(shí)寫(xiě)出了她一生的愿望，而這個(gè)愿望也是很多女性不能說(shuō)的愿望，而是其深層策略。

《莎菲女士的日記》大概就是講一個(gè)女人和兩個(gè)男人的故事：一個(gè)男人非常喜歡女主人公，她卻喜歡另一個(gè)男人，但這個(gè)男人對(duì)她并不是真心，所以女主人公把他也拋棄了。這不只是《莎菲女士的日記》的故事結(jié)構(gòu)，這也是丁玲一生感情道路的基本結(jié)構(gòu)。丁玲的感情就是二元分化，她喜歡的男人、愛(ài)的男人，都比她高，這是她崇拜的，但得不到她也不發(fā)瘋，她也有很好的伴侶留在身邊，她是革命現(xiàn)實(shí)主義和革命浪漫主義相結(jié)合。

所以，這是一個(gè)徹底的背叛。所有男性對(duì)女性有“終極要求”，他們對(duì)付女人有三個(gè)方法：第一是把你關(guān)起來(lái)；第二個(gè)是給你好東西叫你別動(dòng)，現(xiàn)在是給LV等；但是最有用的方法是給你植入一個(gè)芯片，一輩子只能跟一個(gè)男的好，否則就是玷污了你自己。很多女的到現(xiàn)在還是會(huì)這樣想，這個(gè)芯片打進(jìn)去以后，男人對(duì)女人的控制就非常自由，而丁玲就在這一點(diǎn)上反抗。張愛(ài)玲都不反抗的，張愛(ài)玲自己跟胡蘭成在一起后就傻掉了，一輩子就被芯片控制，從來(lái)沒(méi)好過(guò)。別人后來(lái)對(duì)她好，張愛(ài)玲晚年，賴(lài)雅和她一起生活，但她回憶的還是胡蘭成，你說(shuō)可憐不可憐，沒(méi)辦法。但是這是很真實(shí)的，張愛(ài)玲寫(xiě)得是很真實(shí)的。丁玲這樣的女性是很少的，但丁玲的反叛最要緊，她做的第一步就是年紀(jì)輕輕就把“芯片”拿出來(lái)了。

如不能夠理解丁玲對(duì)男性女性的看法，怎么可能理解丁玲？怎么解讀她早期的作品？而且她作品里是無(wú)意識(shí)的，她寫(xiě)莎菲的時(shí)候并沒(méi)有想過(guò)將來(lái)怎么生活。我們到了一定年齡就會(huì)發(fā)現(xiàn)，眼下做的很多事情，其實(shí)二十歲就想到了，只是你當(dāng)時(shí)不知道。

“我的下一個(gè)項(xiàng)目會(huì)寫(xiě)當(dāng)代文學(xué)史”

羅皓菱：除了現(xiàn)代文學(xué)，許老師關(guān)注當(dāng)下的文學(xué)創(chuàng)作嗎？

許子?xùn)|：關(guān)注，但來(lái)不及看。梁文道邀我今年參與“理想國(guó)”寶珀文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)選，那個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)就是針對(duì)當(dāng)前青年的創(chuàng)作的，我特別喜歡上海有一個(gè)叫王占黑的作家，看了以后很感動(dòng)，里面有一兩篇小說(shuō)看完像看孔乙己，沒(méi)有故事，就是細(xì)節(jié)的談話(huà)，寫(xiě)得好?？傮w而言，很多小說(shuō)你一眼看過(guò)去，都沒(méi)有什么特色，來(lái)來(lái)去去都是小資腔調(diào)，卡布奇諾咖啡館，然后就是拍拖，把做愛(ài)寫(xiě)的很平淡，好像很隨便，輕描淡寫(xiě)，真是沒(méi)有王安憶他們這一代好，也許是我的偏見(jiàn)。

北青藝評(píng)：我特別好奇，過(guò)十年我們?cè)賮?lái)看今天的文學(xué)創(chuàng)作，不知道會(huì)怎么來(lái)描述？

許子?xùn)|： 80年代冒出來(lái)的這批作家，占領(lǐng)了文壇30年，這是陳思和說(shuō)的，王安憶他們統(tǒng)治文壇主流30年。那也沒(méi)辦法，而且他們的確是寫(xiě)得好，而且他們也努力，他們還不斷變化。當(dāng)然，價(jià)值觀方面，就像你說(shuō)的男女價(jià)值觀方面，還是有些問(wèn)題，尤其是主流作家。我的下一個(gè)項(xiàng)目會(huì)寫(xiě)一個(gè)當(dāng)代文學(xué)史，但是大概還是要從“五四”開(kāi)始講起，一部完整的小說(shuō)簡(jiǎn)史。

羅皓菱：前段時(shí)間看報(bào)道，《鏘鏘三人行》走出演播室了，你們還去伊斯坦布爾拜訪(fǎng)了帕慕克，你對(duì)他什么印象？這個(gè)節(jié)目現(xiàn)在錄了多少期了？

許子?xùn)|：錄了好幾期了，我只去了伊斯坦布爾，有和帕慕克一起對(duì)談。文濤他們還去了希臘，詳細(xì)你們看節(jié)目吧。