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周嘉寧:寫作意義上,喪失了作為母語的上海話

“這個真是疏忽了,疏忽了?!弊骷抑芗螌幉缓靡馑嫉卣f。她說的疏忽指的是收錄在最新出版的中短篇小說集《基本美》里的同名中篇里,有一個叫洲的香港青年在提到球星梅西的時候說的是“梅西”,而實(shí)際上在香港,與大陸

“這個真是疏忽了,疏忽了?!弊骷抑芗螌幉缓靡馑嫉卣f。她說的疏忽指的是收錄在最新出版的中短篇小說集《基本美》里的同名中篇里,有一個叫洲的香港青年在提到球星梅西的時候說的是“梅西”,而實(shí)際上在香港,與大陸人不同的是,“梅西”被港人稱作“美斯”。周嘉寧說她其實(shí)也不看球,梅西也是她寫小說的時候,問看球的朋友最火的球星是誰才知道的。

因為新書《基本美》,上海作家周嘉寧接受了澎湃新聞記者的采訪。

作家周嘉寧。

很少在作品里表現(xiàn)地域認(rèn)同,但對上海的感情一直在

在采訪的開始,周嘉寧主動講到為什么書中很多小說對白有很濃的翻譯腔,對此,她的解釋是:“不光是這本,我之前的小說里有一些人物講的是英語,但是我在腦子里寫的時候,經(jīng)過了一個自動翻譯的過程,所以很多人說我寫的對話不像是一個真的對話,這是一個問題,但也是我有意識地在這么做的?!?/p>

有讀者認(rèn)為周嘉寧作品里的翻譯腔是因為她這些年一直在翻譯英語文學(xué)作品的緣故,但周嘉寧不這么認(rèn)為,她認(rèn)為更深層的原因是在寫作的意義上,她已經(jīng)喪失了作為母語的上海話。

“我是一個上海人,我最最真實(shí)的母語應(yīng)該是上海話。但現(xiàn)在我的母語已經(jīng)退出了我的日常生活,我很少用上海話和別人交流,而普通話并不完全是我的母語思維。到了這幾年,我跟很多朋友的交流是書面形式的交流,不太用口語的形式。我說的是那種在打字形態(tài)下講出來的話,比較書面。所以有人說為什么我書里的人講話是這樣,其實(shí)我平時講話也是這樣的。對于我來說,這是一個思維形態(tài)的問題,我的思維并沒有用根本的母語形態(tài)在運(yùn)作。”

對于周嘉寧來說,喪失母語對她來說是一個很嚴(yán)重的問題。周嘉寧喜歡看金宇澄和張怡微的小說,這兩位上海作家都是用母語思維的?!拔乙灿心刚Z思維,但我沒辦法用那個思維來寫?!敝芗螌幍谝淮巫x《繁花》的時候是用普通話的思維來讀的,看到一半腦子完全亂了,后來第二遍時她試著用上海話來讀,一切都順了。

但實(shí)際上,周嘉寧是上海作家里少有的很少在作品里表現(xiàn)出強(qiáng)烈的地域認(rèn)同的一個。2016年,周嘉寧在美國愛荷華待了三個月,見到來自世界各地的作家,這三個月的愛荷華“國際寫作計劃”帶給她最大的收獲就是更進(jìn)一步地削弱了她的地域感。

但是,周嘉寧喜歡帶有濃厚上海地域色彩的樂隊頂樓的馬戲團(tuán),收錄在《基本美》里的一個叫《去崇明島上看一看》的短篇小說里,還專門借人物之口引述了頂馬的歌詞:所以朋友儂覅怕,就算有一天阿拉真的一無所有,阿拉還可以去崇明。儂看我就一點(diǎn)也不怕,就算我真的一無所有,我還可以去崇明。

周嘉寧說她喜歡頂馬更多是因為青年記憶。“頂馬的音樂里有一種上海小青年的粗糙,這種粗糙感是我二十幾歲的時候特別認(rèn)同的?!?/p>

周嘉寧說她很少在小說里表現(xiàn)出強(qiáng)烈的作為上海的地域認(rèn)同,一個原因是她沒有那個思維方式。

“我跟你聊天的時候,我不會想你是哪里人,然后給你一個定位,對你做出一個判斷。很多人我見了很多次,我也不會想到他是哪里人。”

周嘉寧說她不去表現(xiàn)地域認(rèn)同,不代表她不喜歡,如果有人像金宇澄那樣去書寫上海的話,也會喚起她的地域知覺,她對上海的感情一直都是在的。

采訪結(jié)束,問她最喜歡的城市是哪里。“還是上海吧?!敝芗螌幮χf。


《基本美》

今天的年輕人對香港可能沒有那么多的好奇心了

周嘉寧的中篇小說《基本美》講的是一個來自大陸小城的青年致遠(yuǎn)和香港青年洲之間的友誼,在交往過程中,來自不同地理和文化背景的青年也會產(chǎn)生一些誤會,比如對于自由的不同理解。

在寫《基本美》這個小說的時候,周嘉寧想到很多諸如內(nèi)地和香港之間的隔閡、不理解的問題,存在很多知識和信息上的鴻溝,盡管都在使用中文。

這種隔膜,周嘉寧自己也深有體會?!拔矣幸粋€好朋友是臺灣人,但我很清楚,有些話題是不能聊的,不管關(guān)系多好,我們都在很小心地避開這些話題,我們都不想因為某些事情損害友情。”

而許多內(nèi)地年輕人對于香港的不理解,據(jù)周嘉寧猜測,可能有一個原因是因為今天的年輕人對于香港已經(jīng)沒有那么強(qiáng)的好奇心?!拔覀冃〉臅r候,看到香港電視,會覺得那是先進(jìn)的現(xiàn)代文明,不由自主想了解香港的文化,但他們不會對我們這里產(chǎn)生好奇心,因為覺得我們是落后的。但是現(xiàn)在的情況是,比我小的人所受的教育是我們在發(fā)展,經(jīng)濟(jì)上的落差一定是在縮短,我們對香港沒有那么多的好奇心了?!?/p>

在《基本美》里,周嘉寧借洲的口吻,講出了一個來北京短暫發(fā)展的香港青年對香港和北京的不同看法。在這篇小說里,與一般習(xí)慣把上海和香港進(jìn)行對照的做法不同,周嘉寧讓香港和北京互相對照。在洲眼中,“黃金時代的香港就是自由自在,機(jī)會俯拾即是,人們自然也沒有想到如果不去維護(hù),一切都有消失的一天?,F(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)成長期中最珍貴的東西都在失去,而且消失得無影無蹤?!倍抻∠笾械谋本﹦t是這樣的面貌:我非常喜歡北京的,雜亂和生機(jī)勃勃的勁頭,規(guī)則沒有閉合,各種形態(tài)的年輕人都能找到停留的縫隙?!痹谥蘅磥?,正是因為他到了北京,才對香港有了這樣的覺醒和審視,看到香港的美好和喪失。

《基本美》的時間大致設(shè)定在10年前,而那也是周嘉寧住在北京的時候。重新回到家鄉(xiāng)上海之前,她曾在北京住過三年,洲對于當(dāng)時北京的觀感大致與周嘉寧自己對于北京的觀感吻合,而在現(xiàn)實(shí)中,周嘉寧談到北京時,參照系是上海?!爱?dāng)時那個城市(北京)有種奇怪的魔力,到了那邊真的很開心,你走在馬路上,會看到有很多特別好看的人,好看到出格。而在上海,好看的人都是很規(guī)矩的,不會美到讓你覺得超出社會規(guī)范。”

在周嘉寧看來,上海相比北京,其實(shí)更單一?!澳莻€時候北京真的是有各種各樣的人,上海會更單一一點(diǎn)。我覺得上海是個很標(biāo)準(zhǔn)的城市,當(dāng)然也挺好的,我喜歡在一個有標(biāo)準(zhǔn)的地方做事,在北京有的時候會失控。但08年那個時候,我確實(shí)碰到了太多各種各樣的人。在上海,你好像很難看到一個各種類型的人待在一起的地方,你覺得上海有嗎?”

但周嘉寧定居北京三年時的那個北京后來也發(fā)生了變化,她發(fā)現(xiàn)有很多她的文藝圈朋友在2008年那陣聚集在北京,但2011年之后,都陸陸續(xù)續(xù)離開了這座城市。

希望讓我的人物可以動一動

周嘉寧目前正在創(chuàng)作構(gòu)思了好幾年的一個背景設(shè)置在美國小城的故事,主人公是中國人。之所以讓故事發(fā)生在美國,是因為她想避免掉一些敏感的問題,所以對位置和時代都作了一點(diǎn)挪移。而且我覺得寫那個鎮(zhèn)子的時候,你用谷歌地圖查的時候,有一種虛構(gòu)感在里面,但又是實(shí)際的。仿佛是你創(chuàng)造了這個鎮(zhèn)子,但它又是基于實(shí)際的材料建造出來的鎮(zhèn)子,整個都很有趣?!?/p>

在《了不起的夏天》這個短篇里,有一個人物去了莫斯科,對于這個人物的去向選擇,周嘉寧有自己的考量,她想了很多國外城市,覺得還是莫斯科比較符合,而如果換成紐約,整個人物的情緒就不太對。

這個情緒從某種程度上說是一個遠(yuǎn)去的革命的、浪漫主義年代消逝后留下的情緒。

“2016年的時候在愛荷華,我最好的一個朋友是一個保加利亞的作家,我們倆年齡相仿,就回憶起1980年代末,她會講他們國家在前蘇聯(lián)時期的情況,而且說他們國家還會留存蘇聯(lián)時期的建筑,很匪夷所思的建筑,今天看上去就像外星文明降臨?!?/p>

對于前蘇聯(lián),有某種審美層面的留存。前蘇聯(lián)之于周嘉寧是一個奇異的存在,其中也有一些浪漫主義的東西,而這樣的留存也可以在今天的上海見到,比如改名為上海展覽中心的建筑當(dāng)年就叫中蘇友好大廈?!艾F(xiàn)在每年上海書展的時候,尤其是傍晚,你經(jīng)過高架,看到中蘇友好大廈頂上那顆五角星,你會覺得那很像一個幻覺?!?/p>

在周嘉寧的小說里,人物經(jīng)常在不同的城市間移動,她說她很希望讓小說里的人物可以去她沒有去過的地方,但她會事先幫這個人物查好那個地方的地理、環(huán)境等基本信息。

周嘉寧也說她希望她的人物可以動一動,這個動不是指旅行,而是指人物有更多的行動和動作?!拔矣X得路內(nèi)的小說很好看,因為他的人物都在行動中,他寫那個年代的人送情書,你要真的騎自行車去一個很遠(yuǎn)的地方,在這個過程中,你會碰到一些很有意思的事情?,F(xiàn)在寫一個情書,你就發(fā)一封電郵,你是沒有行動的感覺的,沒有一種人跟世界的互動關(guān)系,對于寫小說的人來說,這種人物跟世界的互動關(guān)系是很讓人羨慕的?!?/p>

技術(shù)改變了人的生存和生活狀態(tài),也改變了人的行動,如今再寫送情書,就會顯得不自然?!澳莻€時候人的感情交流是你要付出一些實(shí)際的努力和行動。當(dāng)然,這也說不上好壞,就是一個變化。但如果人物有一個動的狀態(tài)的話,小說會更好看。我會喜歡有很多動詞的小說,人是在一個流動的過程中。但實(shí)際的生活層面中,人是不動的?!?/p>

現(xiàn)代人的不動,具體也會體現(xiàn)在周嘉寧的小說里,比如她的小說里有大段大段的對話,對話代替了人物的行動。

“我其實(shí)已經(jīng)很努力地讓我小說里的人物去動了,但結(jié)果他們還是說話說得比較多。我現(xiàn)在能做的就是盡量讓他們在散步、行走。在一個外賣軟件如此發(fā)達(dá)的時代,其它很多行動已經(jīng)被削弱了。”

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