喬納森·馬克·基諾耶（Jonathan Mark Kenoyer），1974年畢業(yè)于美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校人類學(xué)系，獲學(xué)士學(xué)位。之后在該校南亞與東南亞研究系學(xué)習(xí)印度河文明考古，兼修人類學(xué)、民族學(xué)、實(shí)驗(yàn)考古、計(jì)算機(jī)分析、印地-烏爾都語言文學(xué)課程，1977年獲碩士學(xué)位；1983年在喬治·戴爾（George Dales）教授指導(dǎo)下完成博士論文《印度河文明的貝器制造業(yè)：以考古學(xué)與民族學(xué)為視角》（Shell Working Industries of the Indus Civilization：An Archaeological and Ethnographic Perspective），獲得博士學(xué)位。其間曾獲美國(guó)富布萊特獎(jiǎng)學(xué)金（Fulbright Grant）、史密斯森研究院（Smithsonian Institution）等機(jī)構(gòu)的資助赴印度和巴基斯坦學(xué)習(xí)。
基諾耶教授曾任威斯康星大學(xué)麥迪遜分校人類學(xué)系與南亞研究系助理教授（1985-1993）、人類學(xué)系副教授（1993-1998）。現(xiàn)為人類學(xué)系戴爾講席（George F. Dales and Barbara A. Dales）教授。他曾于2000-2004、2007-2009年任人類學(xué)系主任；2004-2013年任南亞中心主任。2011年當(dāng)選美國(guó)人文與科學(xué)學(xué)院院士（Elected Member，American Academy of Artsand Sciences）。2004-2017年曾任美國(guó)印度研究會(huì)、孟加拉研究會(huì)、阿富汗研究會(huì)監(jiān)事，2005-2011年曾任巴基斯坦研究會(huì)監(jiān)事、主席，2017-2019年任串珠研究會(huì)主席。此外，他還擔(dān)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所古代文明研究中心專家委員會(huì)外聘委員；2013、2015年曾以中國(guó)科學(xué)院“外國(guó)專家特聘研究員”（Visiting Professor ship of Senior International Scientists）身份來華，進(jìn)行為期數(shù)月的學(xué)術(shù)訪問。
基諾耶教授長(zhǎng)期從事南亞考古研究，其研究領(lǐng)域包括印度河文明考古、技術(shù)起源、手工業(yè)專門化、古代貿(mào)易、早期城市化、權(quán)力與社會(huì)關(guān)系、民族考古、實(shí)驗(yàn)考古等。他與巴基斯坦、印度等南亞各國(guó)的學(xué)者有廣泛合作，并于1986-2001年參與并主持巴基斯坦印度河流域的哈拉帕遺址發(fā)掘。近年又在阿曼等地開展技術(shù)與貿(mào)易的研究?；Z耶教授的研究特別關(guān)注手工藝、民族學(xué)與實(shí)驗(yàn)考古方法，并因此獲得美國(guó)考古學(xué)會(huì)2019年杰出考古學(xué)分析獎(jiǎng)（Award for Excellence in Archaeological Analysis）。
基諾耶教授研究著述頗豐。他的有關(guān)印度河文明的專著《走近印度古城》（Ancient Cities of the Indus Valley Civilization）2000年被譯成中文。目前，他正在撰寫該書第二版及《印度河谷考古》（Indus Valley Archaeology: Recent Research and New Directions）等有關(guān)巴基斯坦、阿富汗、印度考古與文化遺產(chǎn)的多部著作。他還在《世界考古》（World Archaeology）、《世界史前史期刊》（Journal ofWorld Prehistory）、《古代東方》（Paleórient）、《東方人類學(xué)家》（The Eastern Anthropologist）、《亞洲文明期刊》（Journal of Asian Civilizations）、《科技考古期刊》（Journal of Archaeological Science）、《顯微鏡觀察與顯微分析》（Microscopy and Microanalysis）、《人類與環(huán)境》（Manand Environment）、《考古測(cè)量學(xué)》（Archaeometry）、《南亞考古》（South Asian Archaeology）、《印度考古研究》（Indian Archaeological Studies）、《巴基斯坦考古》（Pakistan archaeology）、《南方文物》等期刊發(fā)表學(xué)術(shù)論文數(shù)十篇。
喬納森·馬克·基諾耶教授
據(jù)我所知，您童年在印度東北部鄉(xiāng)間度過，后來在美國(guó)完成學(xué)業(yè)。能否簡(jiǎn)要介紹一下您是如何走上南亞考古之路的？
喬納森·馬克·基諾耶：我父母是印度東北阿薩姆地區(qū)的美國(guó)傳教士。我出生在印度，說著孟加拉語和印地語長(zhǎng)大。在印度的童年使我有機(jī)會(huì)了解到一些傳統(tǒng)技術(shù)：從如何用竹子生火到捕魚、打獵、利用陶泥和其他原料，這十分難得。我觀察到不同人群用不同方式做飯、制造工具、紡織、打首飾、建房。早年的經(jīng)歷使我對(duì)技術(shù)細(xì)節(jié)十分敏感，對(duì)我后來進(jìn)行考古和實(shí)驗(yàn)研究十分有用。
我童年開始對(duì)世界考古感興趣，小時(shí)候在印度曾打算通過印度考古調(diào)查局（Archaeology Survey of India，簡(jiǎn)稱ASI）學(xué)習(xí)印度考古。高中時(shí)我參觀了考古局長(zhǎng)的辦公室，問能不能參加培訓(xùn)項(xiàng)目。他們說我應(yīng)該去美國(guó)拿到本科文憑，再回印度工作。后來我在美國(guó)一直讀完研究生，不僅回到印度，也去巴基斯坦積累了田野經(jīng)驗(yàn)，并學(xué)習(xí)了烏爾都語，同美國(guó)、印度、巴基斯坦學(xué)者一道工作。在印度我隨沙曼（G.R.Sharma）博士工作，他曾受訓(xùn)于莫蒂默·惠勒爵士（Sir R.E. Mortimer Wheeler）和巴羅達(dá)MS大學(xué)考古系主任梅赫塔（Mehta）博士。我在巴基斯坦拜訪了多位曾同惠勒共事的考古學(xué)者，包括艾哈邁德·納比·汗（Ahmed Nabi Khan）、艾哈邁德·哈?！み_(dá)尼（Ahmed Hasan Dani）等，同他們討論考古問題。我自己的經(jīng)歷，加上和這些南亞、美國(guó)學(xué)者如喬治·戴爾和瓦爾特·費(fèi)爾塞維斯（Dr. Walter Fairservis）博士的接觸，幫我在批判性思考、系統(tǒng)記錄、按層位發(fā)掘、科學(xué)分析等方面打下了牢固基礎(chǔ)。
您在加州大學(xué)伯克利分校人類學(xué)系攻讀本科階段開始參與南亞的田野工作。能否簡(jiǎn)要介紹一下您求學(xué)期間的實(shí)習(xí)經(jīng)歷？這些對(duì)您后來的事業(yè)發(fā)展有何影響？
喬納森·馬克·基諾耶：我在巴基斯坦的田野工作始于1975年，當(dāng)時(shí)我正隨加州大學(xué)伯克利分校的導(dǎo)師喬治·戴爾博士讀研究生一年級(jí)。當(dāng)時(shí)他正在卡拉奇以西挖掘一個(gè)哈拉帕（Harappa）時(shí)期的小型海濱遺址巴拉科特（Balakot），我有幸參加了兩季的發(fā)掘，后來又對(duì)出土陶器等遺物做了幾年研究。正是從這里，我開始研究印度河文明的陶器和手工藝，并燃起對(duì)實(shí)驗(yàn)考古復(fù)原研究的興趣。我寫的第一篇論文是關(guān)于巴拉科特的貝殼制品，戴爾將這篇文章投給了重要的研究期刊。在巴拉科特工作的同時(shí)，我還協(xié)助整理了戴爾博士1964年在摩亨佐達(dá)羅發(fā)掘的石器、珠子、貝鐲和陶器。對(duì)我來說，這是一次十分重要的訓(xùn)練。我們的工作成果后來匯集為該遺址第一部陶器綜合研究專著，至今它仍是研究印度河陶器的主要參考文獻(xiàn)。
我還參加了一項(xiàng)意大利與德國(guó)學(xué)者在摩亨佐達(dá)羅（Mohenjo-daro）聯(lián)合開展的地表調(diào)查，結(jié)識(shí)了來自歐洲的重要同事，與他們建立了延續(xù)至今的長(zhǎng)期合作關(guān)系，包括我在收集博士論文——關(guān)于印度河文明貝殼制造業(yè)材料——期間也一直和他們合作。
1980-1981年，我在印度進(jìn)行館藏貝類制品研究時(shí)，參加了一項(xiàng)由印度頂尖考古學(xué)者——安拉阿巴德大學(xué)（Allahabad University）的沙曼博士與加州大學(xué)伯克利分校的克拉克（J. Desmond Clark）博士主持的國(guó)際合作項(xiàng)目。因?yàn)槲业挠〉卣Z流利，又曾跟隨克拉克博士學(xué)習(xí)舊石器考古，故應(yīng)邀參加。我與當(dāng)時(shí)還是安拉阿巴德大學(xué)的年輕教師帕爾（J. N. Pal）博士密切合作，發(fā)掘了巴赫爾II期（Baghor II）舊石器早期遺址和巴赫爾I期舊石器末期偏晚的遺址。
以上簡(jiǎn)要介紹是想說明，早年我在印巴兩國(guó)的經(jīng)歷奠定了后來的考古事業(yè)基礎(chǔ)。在美國(guó)取得博士學(xué)位后，1985年我受聘于威斯康星大學(xué)麥迪遜分校人類學(xué)系與南亞研究所。
哈拉帕是印度河史前時(shí)期最重要的遺址之一，您在那里開展了近三十年的田野工作，能否介紹一下哈拉帕的考古項(xiàng)目（HARP）？
喬納森·馬克·基諾耶：能與巴基斯坦考古與博物館部合作，并在哈拉帕遺址進(jìn)行發(fā)掘是十分幸運(yùn)的。哈拉帕考古項(xiàng)目由我和我的導(dǎo)師戴爾于1986年創(chuàng)立。戴爾1992年不幸去世后，我和哈佛大學(xué)的理查德·梅多（Richard Meadow）博士、紐約大學(xué)的麗塔·賴特（Rita Wright）博士將該項(xiàng)目延續(xù)至2001年以后。直到現(xiàn)在，我基本每年都去遺址參與遺物記錄和遺址保護(hù)工作。該項(xiàng)目的主要目標(biāo)是探討城市化歷史、手工業(yè)技術(shù)發(fā)展，以及連接這座城市及背后腹地和資源的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)。還要研究以動(dòng)植物資料為基礎(chǔ)的生業(yè)，并基于哈拉帕墓地的考古發(fā)掘了解人口情況。哈拉帕墓地僅有零星的個(gè)體，其他印度河遺址也未發(fā)現(xiàn)能出土幾十具人骨的墓地。也就是說，我們的討論只能針對(duì)埋葬的極少數(shù)人，其他人可能被火葬或以無法在考古記錄中留下痕跡的方式被處理了。
通過對(duì)全部發(fā)掘出土遺物過篩，對(duì)地層、微地層做精細(xì)的記錄，我們已經(jīng)獲取了許多對(duì)城市起源和文化的歷時(shí)性變化的新認(rèn)識(shí)。我們一直在研究遺址出土的巨量人工遺物，這是我們數(shù)以百計(jì)論文和學(xué)位論文的基礎(chǔ)。目前尚未解決的問題主要有：印度河文字的解讀；他們用以彰顯權(quán)力、地位的獨(dú)特技術(shù)，如粗陶臂釧（stoneware bangles）、費(fèi)昂斯飾品和彩石珠子的制作技術(shù)。另外，還需要對(duì)小型區(qū)域遺址進(jìn)行發(fā)掘，探討它們與大型中心城市之間的關(guān)系。哈拉帕與摩亨佐達(dá)羅還需要進(jìn)一步發(fā)掘，以增進(jìn)對(duì)這些大型中心城市的了解。
聽說近年您在巴基斯坦恢復(fù)了田野工作，這距哈拉帕遺址因局勢(shì)不穩(wěn)而停工已有10多年了。能否介紹一下您目前所關(guān)注的問題？
喬納森·馬克·基諾耶：盡管我已不再發(fā)掘哈拉帕遺址，但每年仍然要去遺址整理早年出土和每年新采集的地表遺物。目前，巴基斯坦考古與博物館部主要負(fù)責(zé)哈拉帕遺址的保護(hù)工作，包括在遺址周邊筑墻、修建新的通往發(fā)掘區(qū)的步道、重建古代建筑、發(fā)掘侵蝕堆積覆蓋區(qū)域以便能到達(dá)遺址等。這些工作會(huì)發(fā)現(xiàn)許多對(duì)目前研究很有價(jià)值的遺物。每年我都要去記錄這些新發(fā)現(xiàn)，包括一些新的有刻符的器物。
我還與巴基斯坦其他機(jī)構(gòu)的同事合作開展一些新的研究項(xiàng)目。對(duì)塔克希拉巴馬拉（Bhamala）佛塔的發(fā)掘和保護(hù)是其中最重要的項(xiàng)目之一，這對(duì)建立遺址貴霜占領(lǐng)時(shí)期的年代序列很有幫助。我們還發(fā)現(xiàn)了一個(gè)大型臥佛——“涅槃像”，這尊佛像被古代盜賊嚴(yán)重?fù)p毀，我們正開展一項(xiàng)保護(hù)工作，試圖重建殘存部分。
您十分關(guān)注技術(shù)與貿(mào)易方面的研究，除冶金、制陶等古代技術(shù)外，裝飾品的研究，包括貝鐲、串珠等也是您著力的重要領(lǐng)域，尤其是南亞史前考古發(fā)現(xiàn)的串珠十分豐富。可否介紹一下您在這方面的研究和關(guān)注的問題？
喬納森·馬克·基諾耶：我從小就喜歡珠子，這與我對(duì)技術(shù)和象征符號(hào)的興趣很有關(guān)系。所有文化都青睞珠子，它也是人類最早的身份、權(quán)力的象征物之一。我發(fā)展出一套觀察串珠材質(zhì)及制作技術(shù)的方法，將串珠的研究不斷推向深入。目前我主要關(guān)注的是石珠，包括軟石和硬石。軟石珠為我們了解鉆孔、成形等基礎(chǔ)方法提供了視角，但更重要的是利用高溫技術(shù)加熱滑石、為其上釉。對(duì)軟石加熱、上釉是上釉技術(shù)的最早階段，后來才發(fā)展出了費(fèi)昂斯上釉、玻璃等更復(fù)雜的技術(shù)。
在中國(guó)，早期與釉有關(guān)的另一技術(shù)是陶瓷。南亞沒有早期瓷器的物證，但有粗陶（stoneware）制作的臂釧，是我正在研究的一種工藝技術(shù)。硬石的分析角度更多，如鉆孔、打磨、上色等都值得研究。珠子原料的來源為探討古代貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)提供了重要窗口。最后，串珠使用時(shí)的表面磨耗對(duì)判斷珠子如何使用、丟棄或埋葬前的流通時(shí)間都十分重要。
您特別注重民族調(diào)查和實(shí)驗(yàn)考古。20世紀(jì)90年代，您對(duì)印度西北地區(qū)珠子加工地的民族考古研究受到學(xué)術(shù)界廣泛關(guān)注。另外，利用掃描電鏡觀察串珠表面微痕，并通過實(shí)驗(yàn)考古進(jìn)行比對(duì)，是您研究串珠加工的一個(gè)重要途徑。目前這一方法在串珠研究中的前景如何？
喬納森·馬克·基諾耶：我在研究南亞串珠過程中發(fā)展的一套研究方法已被我的學(xué)生應(yīng)用到世界各地。其宗旨是通過珠飾研究，擴(kuò)大我們對(duì)地方性和全球性交流的認(rèn)知。我的學(xué)生杰弗里·盧德維克（Geoffrey Ludvik）隨我對(duì)安納托利亞和西亞其他地區(qū)的串珠進(jìn)行了研究。他最近剛完成以色列串珠研究，通過改進(jìn)分析技術(shù)，在方法論的發(fā)展上作出了貢獻(xiàn)。他通過橢圓變換分析（Elliptical Transform Analysis）方法來識(shí)別特征顯著的作坊出土的珠子，并提出從考古上識(shí)別、描述作坊傳統(tǒng)的新理論。
另一位學(xué)生許真雅（Jina Heo）最近完成了對(duì)韓國(guó)史前及早期國(guó)家遺址出土串珠的分析，并將串珠研究結(jié)合其他方法，討論貿(mào)易模式和與附近政體間的交流。還有一項(xiàng)串珠研究即將由勞倫·格羅弗（Lauren Glover）完成，她已經(jīng)發(fā)表了一篇對(duì)韓國(guó)串珠的研究。同類方法在你（艾婉喬）的研究中已應(yīng)用到中國(guó)的早期串珠上，你的博士論文研究將有助于了解中國(guó)西北地區(qū)的技術(shù)發(fā)展和貿(mào)易情況。我的其他學(xué)生在研究非洲、北美串珠時(shí)也用到了同樣的方法，可見這項(xiàng)研究適用于各個(gè)地區(qū)和各個(gè)時(shí)代的裝飾串珠。
近年早期裝飾品在中國(guó)國(guó)內(nèi)開始受到越來越多的關(guān)注。在您看來，哪些方面值得注意？中國(guó)早期珠子（瑪瑙）的出現(xiàn)是否受到南亞或西亞的影響？
喬納森·馬克·基諾耶：1991年張光直教授就跟我提到新疆出土的蝕花紅玉髓珠和云南的長(zhǎng)紅玉髓珠，以及非常重要的、安陽婦好墓出土的紅玉髓珠。我聽了以后十分激動(dòng)，想去中國(guó)對(duì)它們進(jìn)行深入研究。2001年我來到中國(guó)，發(fā)現(xiàn)它們雖然看起來與印度河文明的某些珠子相像，但更有可能使用的是產(chǎn)自中國(guó)某地的原料，在當(dāng)?shù)刂谱鞯?。又過了好些年，我有機(jī)會(huì)研究安陽和其他一些地方的珠子。目前比較清楚，它們應(yīng)該是技術(shù)平行發(fā)展的結(jié)果，而非傳播。但是，中國(guó)漢代及以后一些遺址出土的珠子應(yīng)來自南亞，這可以從技術(shù)和風(fēng)格上辨認(rèn)出來。
目前，中國(guó)珠飾研究最重要的應(yīng)該是建立各地區(qū)紅玉髓產(chǎn)源的地球化學(xué)數(shù)據(jù)庫，再選擇考古遺址所出標(biāo)本，與之做成分比對(duì)。像三門峽墓葬出土的一些利用自然晶洞做孔的紅玉髓珠，與蒙古出土的一些完全一樣，無疑應(yīng)來自蒙古戈壁地區(qū)。婦好墓啄鉆而成的紅玉髓珠與夏家店下層文化的紅玉髓珠原料一致。與之相對(duì)的是，四川成都金沙遺址出土的珠子似乎用的是四川、云南產(chǎn)的原料。通過追溯礦源和貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)，可以建立中國(guó)境內(nèi)及其與其他地區(qū)間的遠(yuǎn)程貿(mào)易網(wǎng)。
您與中國(guó)社科院考古所和中國(guó)科學(xué)院大學(xué)有過多年合作，內(nèi)容涉及陶器、銅器、費(fèi)昂斯、玻璃、瑪瑙珠的研究。上述合作有哪些成果和不足？前景如何？
喬納森·馬克·基諾耶：2013-2015年，我應(yīng)楊益民教授及同事邀請(qǐng)，有幸在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院做訪問學(xué)者。我還同荊志淳博士與唐際根先生合作，研究安陽遺址的一些特殊器物。在這些合作中，我得以同一批學(xué)者和學(xué)生接觸并開展研究，學(xué)到了物質(zhì)研究的新方法，并分享了我的經(jīng)驗(yàn)，從而建立了持久的學(xué)術(shù)與合作關(guān)系。不過，中國(guó)的大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)的實(shí)驗(yàn)研究與我在美國(guó)和南亞進(jìn)行的十分不同，但我能接受新方法，也盡量使我的方式契合所面對(duì)的環(huán)境。在安陽，我們嘗試復(fù)原了一座商代陶窯并燒造了陶器，也嘗試燒制了白陶和原始瓷。模范生產(chǎn)和鑄銅則有些復(fù)雜，但對(duì)我從另一角度理解銅器技術(shù)幫助很大，也對(duì)我目前關(guān)于印度河文明紅銅和青銅器的研究很有啟發(fā)。在中國(guó)科學(xué)院大學(xué)，我做了比較重要的陶器分析、費(fèi)昂斯復(fù)制實(shí)驗(yàn)，這項(xiàng)研究還在繼續(xù)，希望復(fù)制品分析早日完成并發(fā)表。我想在開展新項(xiàng)目之前把早前的工作先完成，但想做的還是有很多，其中也包括對(duì)絲綢技術(shù)的研究及溯源研究。
我在貴校交流學(xué)習(xí)期間，對(duì)您開設(shè)的《古代技術(shù)與發(fā)明》暑期課程印象深刻。通過閱讀文獻(xiàn)、觀看錄像、動(dòng)手操作-實(shí)驗(yàn)考古、完成研究，讓學(xué)生了解打制石器、制陶、鑄銅、費(fèi)昂斯制作等多門古代工藝。據(jù)說該課程曾榮獲類似“全美精品課程”的榮譽(yù)，您也不遺余力地向南亞的高校推廣這門課。近年來，中國(guó)多所高?？脊畔狄查_設(shè)了實(shí)驗(yàn)考古課。能講講這門課設(shè)置的初衷、設(shè)計(jì)和心得嗎？
喬納森·馬克·基諾耶：《古代技術(shù)與發(fā)明》無疑是我每年在威斯康星大學(xué)麥迪遜分校開設(shè)的最重要課程之一。從1988年開始，我?guī)缀趺磕晗奶於忌希ㄟ@門課），有時(shí)也在學(xué)期中開課。在巴基斯坦我也教過這門課，在印度、中國(guó)、阿曼上過其中的一部分。該課程的目的是幫助打算進(jìn)行考古或遺物分析研究的學(xué)生，了解如何詮釋考古記錄中的各類遺物。要做到這點(diǎn)，必須先了解這些器物是如何制作的，包括石器、木器、纖維與紡織、陶器、費(fèi)昂斯、釉陶、玻璃、皮革制品、紅銅、青銅、鐵和鋼等。他們不需要成為其中任何一項(xiàng)技術(shù)的專家，但需要看到怎樣操作、制作過程中會(huì)有怎樣的碎片留在考古遺跡中。通過這一過程，逐步理解考古學(xué)家、人類學(xué)家對(duì)遺棄碎片、石器和完成品，比如珠子一類，所進(jìn)行的多種闡釋分析。我有意盡量將所有這些技術(shù)囊括進(jìn)去，因?yàn)樗麄兂Ｔ诠盼幕型瑫r(shí)出現(xiàn)。學(xué)生需要理解多種手工業(yè)是怎樣通過相似的操作程序制作器物的。許多手工業(yè)都需要匠人掌握、處理不同原料的技術(shù)，再綜合完成一類器物。該課程所關(guān)注的主題包括：材料是怎樣處理的，消耗時(shí)間的性質(zhì)，技術(shù)當(dāng)中的性別角色，精英階層如何通過使用專門器物以鞏固其權(quán)力、地位。我一直在不斷完善這門課程，做些小的修改，探討新的技術(shù)。我也讓學(xué)生自己做研究，同時(shí)也促使我用新方法拓展認(rèn)知。總之，這門課對(duì)我來說是不斷學(xué)習(xí)的重要途徑，并被鞭策建立、完善詮釋模型，以解讀考古記錄。
近年來中國(guó)考古開始走出國(guó)門，著手開展國(guó)外考古項(xiàng)目。隨著某些機(jī)構(gòu)在印度、孟加拉等地開展考古，南亞考古越來越多地進(jìn)入中國(guó)學(xué)界的視野。我們知道，南亞考古發(fā)端于殖民時(shí)代，最初，英國(guó)人設(shè)立并領(lǐng)導(dǎo)的印度考古調(diào)查局（ASI）扮演了重要角色。您能否介紹一下南亞考古的發(fā)展歷程？
喬納森·馬克·基諾耶：殖民時(shí)代歐洲對(duì)文明的發(fā)展存在各種誤讀，對(duì)征服地人民抱有殖民者的偏見。當(dāng)西方最初嘗試研究古代印度時(shí)，深受上述兩方面影響。歷史學(xué)家將其研究方法劃分為“東方學(xué)的”、“功利主義批評(píng)的”、“馬克思主義的”等等。后來我們認(rèn)識(shí)到，這些方法的出現(xiàn)與歷史地理、語言學(xué)、人類學(xué)、考古學(xué)研究相關(guān)，而這些學(xué)科又深受歐洲及后來美國(guó)學(xué)術(shù)研究范式的影響。17、18世紀(jì)，大量外國(guó)旅行者、東印度公司及后來的英屬印度公職人員開始記錄他們?cè)诟鞯卦L問的遺跡。大量手工制品、雕塑和碑刻被收藏，許多被帶出次大陸，有些進(jìn)了博物館。這一時(shí)期，“考古”不過是高級(jí)一點(diǎn)的尋寶。與此同時(shí)，西方社會(huì)開始質(zhì)疑猶太-基督教體系的世界觀。地質(zhì)、古生物、考古等學(xué)科開始建立起來，逐步正規(guī)化的南亞語言研究為比較語言學(xué)的產(chǎn)生作出了貢獻(xiàn)，南亞錢幣和碑刻的研究隨之成為錢幣學(xué)和碑銘學(xué)的重要領(lǐng)域。
在南亞史前研究領(lǐng)域，除了活躍著西方學(xué)者，南亞本土學(xué)者實(shí)際上也收集了大量不為人知的信息。他們中的一些是在西方學(xué)術(shù)體系下培養(yǎng)出來的，另一些是非西方思維的。在殖民時(shí)代早期，歐洲學(xué)者雇傭有學(xué)識(shí)的婆羅門學(xué)者，向他們學(xué)習(xí)梵文、巴利文以及其他許多次大陸語言。本土學(xué)者或?qū)＜乙恢痹趨f(xié)助大量文獻(xiàn)的轉(zhuǎn)寫和翻譯工作，但在西方學(xué)者的回憶錄中卻鮮有提及，種種重要發(fā)現(xiàn)的功勞并未記到他們頭上。除了與西方學(xué)者合作的教師、專家，我們還應(yīng)該知道，部分印度知識(shí)分子曾致力于建立本土研究機(jī)構(gòu)以研究、解讀古代印度。他們當(dāng)中的一些人曾試圖發(fā)表自己對(duì)碑刻和考古發(fā)現(xiàn)的解讀，但這些在殖民時(shí)代初期被強(qiáng)硬地排斥在獨(dú)立研究的圈外。
英屬印度最早的一些發(fā)掘并非由受過訓(xùn)練的考古學(xué)家承擔(dān)?？脊艑W(xué)當(dāng)時(shí)還是一門新學(xué)科，方法論和準(zhǔn)則尚在形成中。實(shí)際上，英國(guó)殖民者中致力于記錄古代遺址、解讀早期文字的都是其他專業(yè)背景的人。英國(guó)殖民地部（The British Colonial Office）意識(shí)到，他們需要更系統(tǒng)的記錄和發(fā)掘方法，于是在1862年成立了印度考古調(diào)查局。
印度考古調(diào)查局的成立意味著研究和記錄進(jìn)入到新階段。盡管最初的調(diào)查由西方殖民政府主持，實(shí)際上也有歐亞人（混血）和本土官員參與。殖民學(xué)者逐步意識(shí)到本土學(xué)者的貢獻(xiàn)后，慢慢地將其納入主要機(jī)構(gòu)的行政和翻譯核心崗位。年代研究、對(duì)歷史城市的識(shí)別仍是南亞考古研究的重點(diǎn)。隨著時(shí)間推移，考古學(xué)逐步吸收了多種科學(xué)分支，包括地質(zhì)學(xué)、化學(xué)、冶金學(xué)、植物學(xué)、動(dòng)物學(xué)等。20世紀(jì)三四十年代，新的發(fā)掘與記錄方法引發(fā)了田野考古方法的革命以及新型數(shù)據(jù)的研究和解讀。1947年以后，隨著印度和巴基斯坦的獨(dú)立，前往南亞工作的考古學(xué)家來自世界各地，南亞考古成為業(yè)內(nèi)全球化發(fā)展的一個(gè)重要領(lǐng)域。
提到印度河文明的發(fā)現(xiàn)與研究，麥凱（Mackay）、惠勒（Wheeler）等人在哈拉帕、摩亨佐達(dá)羅、昌胡-達(dá)羅（Chanhu-daro）等遺址的發(fā)掘中起到了十分重要的作用。您如何評(píng)價(jià)這些學(xué)者的早年工作？
喬納森·馬克·基諾耶：馬歇爾（Marshall）、麥凱、惠勒是最著名的，還有其他一些學(xué)者為南亞田野考古和解釋方法的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。他們是：坎寧安爵士（Sir Alexander Cunningham）最初是印度東部的軍事工程師，曾訪問次大陸許多地方，觀摩重要遺跡和考古遺址。1871年，印度考古調(diào)查局成立，他被任命為局長(zhǎng)。中國(guó)僧人法顯和玄奘曾詳細(xì)描述他們游歷的佛寺和圣地，坎寧安任職期間，曾試圖追尋他們的足跡。他曾主持發(fā)掘了一些重要遺址，包括1875-1876年在哈拉帕中部主要高地上開設(shè)兩條小探溝。
馬歇爾爵士（Sir John Marshall）1902年被寇仁勛爵（Lord Curzon）任命為考古局長(zhǎng)。此人具有希臘和地中?？脊疟尘?，曾在阿瑟·伊文思爵士（Sir Arthur Evans）領(lǐng)導(dǎo)下發(fā)掘克諾索斯遺址。1924年，經(jīng)過比對(duì)出土于哈拉帕和摩亨佐達(dá)羅的材料，他宣布發(fā)現(xiàn)了印度河文明，并就印度河與當(dāng)時(shí)剛發(fā)掘的美索不達(dá)米亞進(jìn)行了一系列比較。馬歇爾也發(fā)掘了不少遺址，并承擔(dān)了斯坦因主持的次大陸以外地區(qū)的調(diào)查。
哈羅德·哈格里夫斯（Harold Hargreaves）是坎寧安的助手之一，并在不同時(shí)期擔(dān)任考古局外派北方和邊境兩區(qū)的最高負(fù)責(zé)人。1928-1931年，他擔(dān)任了考古調(diào)查局局長(zhǎng)。其間，他對(duì)古跡和文物保護(hù)的行政管理進(jìn)行了改革，這對(duì)當(dāng)?shù)氐奶镆肮ぷ饔猩钸h(yuǎn)影響。
拉伊·巴哈杜爾·達(dá)亞·拉姆·薩尼（Rai Bahadur Daya Ram Sahni）印度考古調(diào)查局北方區(qū)負(fù)責(zé)人。1920-1921年，開始主持對(duì)哈拉帕遺址的大規(guī)模發(fā)掘。1931-1935年，任考古調(diào)查局局長(zhǎng)，也是任局長(zhǎng)的首位印度人。不幸的是，這個(gè)階段恰逢世界經(jīng)濟(jì)蕭條，印度考古調(diào)查局幾乎失去了所有支持，財(cái)政削減，勘探部門被撤銷。但摩亨佐達(dá)羅、哈拉帕等遺址的發(fā)掘仍在繼續(xù)，這期間的發(fā)現(xiàn)主要?dú)w功于遺址管理者和當(dāng)?shù)夭块T。
拉奧·巴哈杜爾·卡希納特·納拉亞納·迪克西特（Rao Bahadur Kashinath Narayan Dikshit）摩亨佐達(dá)羅遺址的主要發(fā)掘者之一，其發(fā)掘區(qū)域主要位于“下城”（Lower Town）和“要塞”土堆。1937年，他成為擔(dān)任考古調(diào)查局長(zhǎng)的第二位印度人。除了主持早期歷史時(shí)期阿黑克舍特拉（Ahichchhatra）等遺址的大規(guī)模發(fā)掘外，還恢復(fù)了與多個(gè)地方邦博物館和考古管理部門的行政聯(lián)系。他對(duì)考古研究影響最持久的貢獻(xiàn)可能是允許高校積極參與發(fā)掘項(xiàng)目，其結(jié)果是，印度、巴基斯坦、孟加拉的許多大學(xué)考古系有發(fā)掘的自由，但不必全面負(fù)責(zé)后續(xù)的保護(hù)工作。后者至今仍由印度考古調(diào)查局管控。
歐內(nèi)斯特·約翰·亨利·麥凱（Ernest John Henry Mackay）1926-1927年發(fā)掘了摩亨佐達(dá)羅遺址，并在該遺址工作到1931年。他在美索不達(dá)米亞和埃及的考古背景使他獨(dú)具慧眼，并在更為宏大的背景之下理解印度河文明的出現(xiàn)。1935-1936年，他在信德省的昌胡-達(dá)羅遺址發(fā)掘。他所撰寫的有關(guān)印度河文明的發(fā)掘報(bào)告成為日后比較研究的基石，并為理解該文化提供了重要視角。他是最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)陌l(fā)掘者之一，保留了各種遺物，如制作過程中的碎片、廢料，使我們能更好地理解古代技術(shù)的發(fā)展。這些遺物可能其他的考古學(xué)家都不屑一顧，被丟掉了。
莫蒂默·惠勒爵士（Sir R. E. Mortimer Wheeler）擁有卓越的英格蘭考古背景，后被派到印度任考古調(diào)查局局長(zhǎng)。1944-1946年，他重組印度考古調(diào)查局，建立博物館的分支機(jī)構(gòu)，開創(chuàng)一系列的出版物，復(fù)興保護(hù)項(xiàng)目，恢復(fù)發(fā)掘部門，并開創(chuàng)了多個(gè)田野學(xué)校，對(duì)學(xué)者進(jìn)行科學(xué)發(fā)掘和記錄手段方面的訓(xùn)練。他在發(fā)掘期間培養(yǎng)的不少學(xué)生后來成為印度考古調(diào)查局局長(zhǎng)、國(guó)家級(jí)考古學(xué)者（State Archaeologists）、高?？脊畔抵魅巍Ｓ?、巴獨(dú)立后，1948年，惠勒將其在印度的工作轉(zhuǎn)交給查克拉巴蒂博士（Dr. N. P. Chakrabarti），并繼續(xù)擔(dān)任巴基斯坦政府的考古顧問。1950年，他發(fā)掘了摩亨佐達(dá)羅遺址。1958年最后發(fā)掘了賈爾瑟達(dá)（Charsada）遺址。通過這些發(fā)掘，他培養(yǎng)出不少巴基斯坦的考古學(xué)家，這些人繼承了惠勒的發(fā)掘、調(diào)查、保護(hù)和博物館的建設(shè)。
惠勒將多項(xiàng)重要的新方法引入考古學(xué)研究：1）按層位記錄、發(fā)掘而非武斷的水平發(fā)掘；2）布設(shè)直邊、豎直的探方發(fā)掘法（這是能夠較好觀察地層的唯一辦法）；3）精細(xì)繪制建筑和遺跡平面圖；4）全方位記錄、繪圖、照相；5）出版發(fā)掘報(bào)告。然而，他在詮釋印度河考古及其他遺址方面也犯過一些錯(cuò)誤，需要后來的考古學(xué)家花大力氣來糾正。其中，最大的錯(cuò)誤就是提出哈拉帕文化毀于來自印度之外的外族入侵，即所謂“印度-雅利安人”。這一解釋對(duì)印度和巴基斯坦考古產(chǎn)生了持久的負(fù)面影響。
以上的早期學(xué)者奠定了我們后來的認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)，他們的視角和誤解也對(duì)后來的田野工作產(chǎn)生了持續(xù)影響。面對(duì)一部地區(qū)史，讀者必須關(guān)注歷史學(xué)家和考古學(xué)家是如何研究過去的，他們的文化偏見以及時(shí)代偏見會(huì)影響他們對(duì)過去的解釋?？脊艑W(xué)家、地質(zhì)學(xué)家、金石學(xué)家及其他當(dāng)代學(xué)者仍在不斷發(fā)現(xiàn)新遺址、年代信息和法令，用最新的科學(xué)方法，同時(shí)也在當(dāng)代全球化社會(huì)的偏見下解讀這些材料。我們要意識(shí)到前輩的短處和疏忽，避免在當(dāng)前的南亞考古研究中犯相似的錯(cuò)誤。
20世紀(jì)70年代以來，印巴地區(qū)考古除了本土學(xué)者參與外，也有不少西方國(guó)家參與。如何評(píng)價(jià)這一階段的工作？有哪些重要的成果？
喬納森·馬克·基諾耶：外國(guó)學(xué)者對(duì)南亞考古的貢獻(xiàn)是通過與高校、東道國(guó)政府機(jī)構(gòu)合作研究實(shí)現(xiàn)的。歐洲、美洲、東亞、東南亞都有學(xué)者參與發(fā)掘和開展各種合作。斯里蘭卡、孟加拉、韓國(guó)、日本、美國(guó)、加拿大和非洲、歐洲的許多學(xué)生曾在印度頂尖高校，如巴羅達(dá)MS大學(xué)，浦那的德干學(xué)院（Deccan College，Pune）、安拉阿巴德大學(xué)、加爾各答大學(xué)（Calcutta University），德里的尼赫魯大學(xué)（Jawaharlal Nehru University，Delhi）學(xué)習(xí)考古。他們中有些人繼續(xù)在印度或南亞的其他地區(qū)工作。作為合作項(xiàng)目的一部分，國(guó)外考古隊(duì)在東道國(guó)也常為當(dāng)?shù)貙W(xué)生提供培訓(xùn)，并經(jīng)常邀請(qǐng)學(xué)生去他們國(guó)家深造，參與可以拿到學(xué)位或證明的學(xué)習(xí)，從而使不少南亞考古學(xué)者學(xué)到了一些在南亞接觸不到的方法論和闡釋手段。這種南亞與外界交融的結(jié)果是：發(fā)掘技術(shù)、記錄方式、詮釋模型方面的指導(dǎo)思想高度多樣化，從某些方面來說有好處。然而，要透過不同形式的線圖、不同語言體系描述的陶器對(duì)考古報(bào)告內(nèi)容進(jìn)行比較，事情就變得富有挑戰(zhàn)性了。
目前對(duì)南亞印度河流域史前文化年代序列的認(rèn)識(shí)如何？
喬納森·馬克·基諾耶：南亞的考古年代序列十分復(fù)雜，我喜歡用“考古傳統(tǒng)”的概念來理解文化時(shí)代和地區(qū)類型間的關(guān)系：
印度河傳統(tǒng)是指大印度河谷及周邊各類人群融合形成的人類適應(yīng)總面貌。其中，城市時(shí)代曾被稱作哈拉帕或印度河文明，也有人稱印度河-薩拉斯瓦蒂河文明。整個(gè)傳統(tǒng)年代上起早期采集時(shí)代，即舊石器時(shí)代晚期。之后是早期食物生產(chǎn)時(shí)代，即馴化動(dòng)植物逐漸引入。區(qū)域化時(shí)代從公元前5500-前2600年。此間，整個(gè)印度河地區(qū)浮現(xiàn)出多種區(qū)域性文化，均早于哈拉帕城市期，有些可能與哈拉帕早期形成有關(guān)，有些被歸入前哈拉帕或其他早期文化?？傮w上說，區(qū)域化時(shí)代可謂小型酋邦（chief doms）崛起的時(shí)代，之后（形成）大型酋邦乃至原始城市聚落。融合時(shí)代指城市、國(guó)家級(jí)社會(huì)出現(xiàn)并成為主要政治組織的階段。該時(shí)代只有一期，即哈拉帕期，約為公元前2600-前1900年，可再分為三段。在哈拉帕期，主要區(qū)域?qū)嶓w融合為更大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)、政治、思想體系。當(dāng)?shù)鼗瘯r(shí)代則是一個(gè)去中心過程，主要城市集合不復(fù)存在。這一階段大約延續(xù)了900年，約當(dāng)公元前1900-前1000年。印度河流域的當(dāng)?shù)鼗瘯r(shí)代與之后的印度-恒河傳統(tǒng)區(qū)域化時(shí)代有一定時(shí)段的重合，后者也常與南亞早期歷史時(shí)期相聯(lián)系。
恒河流域的考古工作怎么樣？
喬納森·馬克·基諾耶：印度-恒河傳統(tǒng)的地理范圍跨越阿富汗部分地區(qū)、巴基斯坦全境、印度和尼泊爾大部、孟加拉和斯里蘭卡全部。年代序列十分復(fù)雜，主要依據(jù)考古發(fā)掘、碑刻和文獻(xiàn)記錄的歷史年代。
各國(guó)都有這一時(shí)段的遺址在發(fā)掘，但如前所述，各國(guó)考古學(xué)者運(yùn)用的方法和解釋模型難以相互比對(duì)。一個(gè)亟需改進(jìn)的地方是，應(yīng)對(duì)早期歷史時(shí)期的遺址進(jìn)行更細(xì)致的地層分析，更好地制定區(qū)域年表，評(píng)估技術(shù)發(fā)展、普及以及連接各個(gè)城鎮(zhèn)的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)時(shí)代與西亞、地中海、東南亞和東亞的海洋和陸路貿(mào)易也十分重要。
目前，南亞考古關(guān)注的區(qū)域和主要問題有哪些？
喬納森·馬克·基諾耶：南亞考古還有許多有意思的領(lǐng)域值得充分探討。開展詳細(xì)調(diào)查以尋找早期人類化石，可能是需要國(guó)際學(xué)術(shù)界共同關(guān)注的一個(gè)重要課題。對(duì)50萬年至今有連續(xù)居住遺跡的洞穴、巖廈的發(fā)掘也需要關(guān)注。像在印度中部的畢姆貝特卡（Bhimbetka）遺址，已進(jìn)行了一些小規(guī)模發(fā)掘，但測(cè)年更準(zhǔn)確、記錄更充分的新發(fā)掘?qū)⒂兄诨卮鸶嘁酝蛐畔⑻崛〔蛔愣茨芴接懙膯栴}。各個(gè)地區(qū)都需要早期動(dòng)植物馴化的研究，但更為重要的是阿富汗、俾路支斯坦高地、喜馬拉雅山麓和恒河平原中部幾個(gè)地區(qū)。對(duì)區(qū)域性和全球性氣候波動(dòng)的研究也需大量（資源）投入，可以通過對(duì)高山湖泊及俾路支和喜馬拉雅山麓一線的湖底打鉆實(shí)施。次大陸的樹輪校正也需要建立起來——說這項(xiàng)工作可行，是因?yàn)橄裨跒踬Z因（Ujjain）和帕塔里普特拉（Pataliputra）等古城墻內(nèi)仍保存有較好的木材。再就是對(duì)中國(guó)西藏、印度北部和巴基斯坦寺院木梁進(jìn)行系統(tǒng)的樹芯采集，以連接古樹樹輪與超過2000歲以上的活樹（樹輪）。這將對(duì)當(dāng)?shù)剡z址進(jìn)行碳十四測(cè)年大有幫助。
另一個(gè)需要新發(fā)掘的領(lǐng)域是印度河文明衰落至歷史時(shí)期早期城市興起這一階段——公元前2000-前300年這一階段——尚未能夠進(jìn)行詳細(xì)研究。目前已發(fā)現(xiàn)不少遺址，但還需要長(zhǎng)期的發(fā)掘研究。
如何評(píng)價(jià)南亞與東南亞的文化交流？這兩個(gè)地區(qū)的交流始于何時(shí)？
喬納森·馬克·基諾耶：目前我正在開展東南亞與南亞交流的研究。如何定義兩地的邊界是一個(gè)復(fù)雜問題。因?yàn)槲页錾?、成長(zhǎng)于南亞東部邊緣，我接觸的人群在語言和文化上都與東南亞聯(lián)系密切。從阿薩姆到緬甸、泰國(guó)、中國(guó)云南，景觀和環(huán)境并不存在邊界或劇烈變化。人們?cè)诖箨懮系倪w移是持續(xù)的、雙向的。我相信史前時(shí)期也是這樣。至于海路交流，聯(lián)系存在于孟加拉的布拉馬普特拉河-恒河三角洲與印度南部、馬來半島乃至印尼之間。同樣，位于今天孟加拉、柬埔寨、越南的早期城邦國(guó)家之間也應(yīng)存在重要的沿海交流，像歐厄尤（OcEo）、吳哥（Angkor）等。過去對(duì)印度南部和東南亞之間的海上貿(mào)易關(guān)注較多。但我感覺，應(yīng)在孟加拉和（印度）西孟加拉邦投入更多研究。這很有可能幫助我們更清楚地理解交流。
最早的交流必然始于舊石器時(shí)代早期，因?yàn)樵缙谌祟愒谀蟻喤c東亞之間的遷移和交流必然要經(jīng)過阿薩姆-緬甸-泰國(guó)-中國(guó)云南之間的山地。也就是說，我們應(yīng)尋找200萬-50萬年前的堆積。另一重要時(shí)段是早期食物生產(chǎn)時(shí)代，大米和粟、黍在東亞、東南亞及南亞馴化的階段，大概在距今9000-5000年前。接下來較重要的是冶金術(shù)在東南亞和東北印度的出現(xiàn)。泰國(guó)、緬甸、米佐拉姆（Mizoram）、曼尼普爾（Manipur）、那伽蘭（Nagaland）之間的聯(lián)系需要研究，為何一些技術(shù)類型在這些地區(qū)共有？交流物證最豐富的時(shí)代始于歷史時(shí)期的早期——在南亞大概是公元前800年。公元前450年左右，孔雀王朝多個(gè)主要城市建立后達(dá)到頂峰。這些城市大多位于今天的孟加拉，可能曾經(jīng)是連接印度半島與東南亞乃至東亞地區(qū)更遠(yuǎn)的主要貿(mào)易港口。
您與印巴等國(guó)學(xué)者合作數(shù)十年，對(duì)當(dāng)?shù)氐目脊努F(xiàn)狀有相當(dāng)?shù)牧私?。在您看來，中?guó)考古學(xué)者在南亞開展工作會(huì)有哪些比較好的切入點(diǎn)和合作方式？
喬納森·馬克·基諾耶：許多遺址被壓在當(dāng)代城市下面，發(fā)掘項(xiàng)目可以隨著現(xiàn)代城市的建設(shè)而展開，正如現(xiàn)在中國(guó)所做的。中國(guó)考古學(xué)家在安陽的發(fā)掘已成為城市開發(fā)的一部分，這是值得印度和巴基斯坦城市考古借鑒的例子。對(duì)南亞考古學(xué)家來說，到中國(guó)來學(xué)習(xí)如何在現(xiàn)代城市中開展發(fā)掘十分必要。這也可以是中國(guó)考古學(xué)者與印度、巴基斯坦高校開展合作的重要途徑之一。另一參與方式是送中國(guó)學(xué)生去印度和巴基斯坦大學(xué)學(xué)習(xí)當(dāng)?shù)卣Z言，參與當(dāng)?shù)氐目脊彭?xiàng)目，了解當(dāng)?shù)貙W(xué)者如何工作，學(xué)習(xí)更能融入南亞的考古方法。我當(dāng)學(xué)生時(shí)，拿了富布萊特獎(jiǎng)學(xué)金去印度和巴基斯坦學(xué)習(xí)，掛靠在兩國(guó)的頂尖高校。早年建立起的聯(lián)系延續(xù)了我的整個(gè)職業(yè)生涯，至今我仍與那里的師生們保持密切的聯(lián)系。
2001年，我的導(dǎo)師李水城教授曾邀請(qǐng)您訪問北京大學(xué)，并給考古系師生做學(xué)術(shù)報(bào)告。當(dāng)時(shí)的反響如何？
喬納森·馬克·基諾耶：當(dāng)年李水城教授邀請(qǐng)我到北京大學(xué)為師生做關(guān)于印度河文明的講座，是我在中國(guó)首次進(jìn)行的較重要的講座。當(dāng)時(shí)我并不清楚聽眾對(duì)印度河文明有多少了解，所以只能力圖做一個(gè)宏觀的介紹，重點(diǎn)談一些重要的考古發(fā)現(xiàn)。我感覺聽眾對(duì)印度河與中國(guó)之間的比較研究很有興趣，我也深受鼓舞。我的關(guān)于印度河文明的著作在2000年被譯成中文。之后，我每次來中國(guó)，都覺得有更多的教授和學(xué)生渴望更多地了解印度河文明，或許這本書也有一定的影響吧！
2015年您在北大的學(xué)術(shù)會(huì)議上做了“古印度河文字：起源、使用與消失”的報(bào)告，并期待中國(guó)學(xué)者能參與到這個(gè)研究之中。您是出于什么樣的考慮？
喬納森·馬克·基諾耶：2015年，倫敦大學(xué)中國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)與考古學(xué)研究國(guó)際中心、北京大學(xué)中國(guó)考古學(xué)研究中心與國(guó)家地理協(xié)會(huì)共同舉辦了“早期文明的對(duì)話”會(huì)議，我應(yīng)邀做了一個(gè)關(guān)于印度河文字的演講。我一直主張，印度河書寫系統(tǒng)的發(fā)展可通過印度河遺址出土陶器的刻劃和彩繪符號(hào)上溯到書寫系統(tǒng)形成前的數(shù)千年。雖然我不研究漢字書寫系統(tǒng)，但我感到這一模式可能通過中國(guó)的情況加以論證。2000年我曾在討論中提出這一觀點(diǎn)，但得到的直接反饋是，早期陶器刻劃與后來的書寫傳統(tǒng)無關(guān)。我一直希望中國(guó)研究文字早期發(fā)展的學(xué)者能對(duì)我們?cè)谟《群铀l(fā)現(xiàn)的情況產(chǎn)生興趣。我不知道目前是否有中國(guó)學(xué)者正轉(zhuǎn)向這一研究方向，但中國(guó)和其他地區(qū)已有學(xué)者提出二者之間可能存在聯(lián)系。我著實(shí)希望有人愿意挑戰(zhàn)這個(gè)題目，畢竟研究的人越多，對(duì)古代印度河書寫系統(tǒng)的了解獲得突破的機(jī)會(huì)也越多。
【本文初發(fā)表于《南方文物》2019年4期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>
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