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錢理群:我內(nèi)心燦爛,文字嚴(yán)峻,卻是個(gè)沒(méi)趣味的文人

錢理群談到他現(xiàn)在每天會(huì)看四份報(bào)紙,看二十多本雜志,他常喜歡“胡思亂想”,他現(xiàn)在常思考的就是人工智能的問(wèn)題。他說(shuō),“就我熟悉的領(lǐng)域來(lái)說(shuō),人工智能能替代魯迅嗎?”

11月18日,作家錢理群的《魯迅作品細(xì)讀》與洪子誠(chéng)的《文學(xué)的閱讀》新書發(fā)布會(huì)在北京舉行,發(fā)布會(huì)上,兩位作家以“文學(xué)的社會(huì)空間與當(dāng)代精神發(fā)展的可能性”為主題進(jìn)行了對(duì)談。

《魯迅作品細(xì)讀》為錢理群從文本角度細(xì)化分析魯迅文字的作品,收入魯迅小說(shuō)、散文、散文詩(shī)、雜文等33篇文章。錢理群在前言中寫道:“魯迅的作品要一個(gè)字一個(gè)字細(xì)細(xì)品味。”

錢理群力圖通過(guò)對(duì)魯迅的思維、語(yǔ)言、情感的領(lǐng)悟,體察其想象力與創(chuàng)造力,同時(shí)他也注重將魯迅與同時(shí)代的作家對(duì)比,希望在更為寬廣的視野下體察魯迅作品的風(fēng)貌。

《文學(xué)的閱讀》是洪子誠(chéng)對(duì)于自己閱讀史的記錄,也有作者對(duì)自己所處環(huán)境、閱讀動(dòng)機(jī)和方法的反思,意在深入探討讀者怎樣和閱讀對(duì)象建立關(guān)系。其中有對(duì)北島、牛漢、張棗、許世旭、梁秉鈞、周夢(mèng)蝶等的新詩(shī)閱讀經(jīng)驗(yàn),也包括對(duì)巴金、契訶夫、加繆等的文學(xué)作品讀后感。

堂吉訶德與哈姆雷特

錢理群與洪子誠(chéng)的性格截然相反,錢理群似乎總是振奮的、矍鑠的,講話鏗鏘有力,而洪子誠(chéng)則相對(duì)保守溫吞,說(shuō)話慢條斯理。在對(duì)談開始,主持人就拋出了一個(gè)比附:這場(chǎng)對(duì)談像是堂吉訶德和哈姆雷特之間的一場(chǎng)對(duì)話。 

錢理群:我內(nèi)心燦爛,文字嚴(yán)峻,卻是個(gè)沒(méi)趣味的文人

錢理群(左)與洪子誠(chéng)。

“錢老師基本上還是一個(gè)堂吉訶德,是一個(gè)理想主義式的人物。他有一段時(shí)期很重視中小學(xué)教育,我老嘲笑他,覺(jué)得他總會(huì)碰壁的,總會(huì)失敗的。但是他從來(lái)不聽我的話,他認(rèn)為他做的是完全正確的,實(shí)際上他在中小學(xué)教育這部分工作中,雖然不如他預(yù)期的那么好,但是也播下了種子。他完全是接續(xù)了魯迅那種‘明知不可為而為之’,非要往前做的一個(gè)精神?!焙樽诱\(chéng)說(shuō)。

洪子誠(chéng)也談到錢理群在魯迅研究領(lǐng)域的成就:“錢理群那個(gè)時(shí)候的學(xué)人是能夠把學(xué)術(shù)工作與自己生命相聯(lián)系的,他們深深嵌入了時(shí)代,同時(shí)也能游離于時(shí)代,保持一種批判性的、疏離的距離。他們是建立在對(duì)自己專業(yè)深入鉆研的基礎(chǔ)上來(lái)拓展自己的社會(huì)空間,拓展對(duì)中國(guó)精神的關(guān)注,從中建立自己精神血脈。法國(guó)詩(shī)人勒內(nèi)夏爾說(shuō):‘我們只借用那些可以加倍歸還的東西’。錢老師借用了魯迅,能夠從魯迅那里開發(fā)出很多秘密,找到很多新的嘗試的空間。”

而說(shuō)到自己,洪子誠(chéng)則說(shuō):“我永遠(yuǎn)是悲觀的,對(duì)世界悲觀。對(duì)我來(lái)說(shuō)時(shí)代沒(méi)有什么太大變化,什么是大時(shí)代?我們一直被告訴:1958年是大時(shí)代,‘文革’期間是大時(shí)代,現(xiàn)在也是大時(shí)代。但是這個(gè)時(shí)代對(duì)我沒(méi)有什么意義,就是平常一個(gè)時(shí)代,同樣有問(wèn)題、可能也有希望的一個(gè)平凡的時(shí)代?!?/p>

洪子誠(chéng)講到《圣經(jīng)》中的一個(gè)故事,大致的意思是流亡的人不斷地問(wèn)守衛(wèi)黑夜何時(shí)結(jié)束,破曉什么時(shí)候到來(lái)?守衛(wèi)每次都回答:“現(xiàn)在還是黑夜,至于破曉什么時(shí)候到來(lái),你下一次再來(lái)問(wèn)”。借由這個(gè)故事,洪子誠(chéng)想談我們的渴望和等待是沒(méi)有用處的,“我想在知識(shí)分子或者學(xué)界里,重要的工作可能就是這種不期待預(yù)言、不期待先知,踏踏實(shí)實(shí)走自己的路的人來(lái)完成的,這種專業(yè)化的堅(jiān)守,是我們認(rèn)知事物,看待世界,并形成我們的思想跟知識(shí)框架的一個(gè)最有效的東西?!?/p>

 

錢理群:我內(nèi)心燦爛,文字嚴(yán)峻,卻是個(gè)沒(méi)趣味的文人

《文學(xué)的閱讀》,洪子誠(chéng)著。

錢理群說(shuō):“我和洪子誠(chéng)都是以學(xué)術(shù)為精神性的追求、為志業(yè)的。只是表現(xiàn)形態(tài)不一樣,我表現(xiàn)的更外露,而洪老師表現(xiàn)得更含蓄,更內(nèi)斂。但是我們都是將學(xué)術(shù)和時(shí)代的精神、自我的精神,以及自我的生命融為一體的。”

“我和自然的關(guān)系用攝影表達(dá)”

洪子誠(chéng)談到,錢理群十多年前拿著一個(gè)傻瓜相機(jī)到處拍風(fēng)景:“他不拍攝和政治與社會(huì)生活有關(guān)的場(chǎng)景,包括寺廟和建筑,他只拍自然風(fēng)景,有一次他拍了很多松樹,他說(shuō)這是自然風(fēng)景,這屬于他的一個(gè)美學(xué)范疇。我說(shuō)你錯(cuò)了,你拍的那個(gè)松樹都是被康熙、乾隆看過(guò)的,我們現(xiàn)在已經(jīng)很難尋找到?jīng)]有政治性含義的一些東西。我談這個(gè)問(wèn)題就是想說(shuō),我們看待自然風(fēng)景攝影都是從藝術(shù),或者從文學(xué),從單純的攝影角度去認(rèn)知的。但是錢理群的這一行為后包含了一個(gè)非常深刻的含義?!?/p>

錢理群回應(yīng):“我覺(jué)得大家要真正了解錢理群,看我的作品不行,還要看我的攝影。我和人與社會(huì)的關(guān)系是用文字表達(dá),但是我和自然的關(guān)系都是用攝影來(lái)表達(dá)的。我到任何地方去我從來(lái)不寫文字,因?yàn)槲以谧匀恢懈惺艿降氖怯梦淖譄o(wú)法表達(dá)的,一表達(dá)就走樣了。攝影是一個(gè)瞬間藝術(shù),我有意不用技巧,有意用傻瓜機(jī),這是想抓住和自然遇到的那個(gè)瞬間,攝影表現(xiàn)的是我內(nèi)心世界的另外一個(gè)方面?!?/p>

 

錢理群:我內(nèi)心燦爛,文字嚴(yán)峻,卻是個(gè)沒(méi)趣味的文人

《魯迅作品細(xì)讀》,錢理群著。

曾有一位韓國(guó)學(xué)者見(jiàn)錢理群之前,認(rèn)為他是一個(gè)愁眉苦臉的、又黑又瘦的老頭子。但是生活中的錢理群卻并不像作品中顯露出的那么“刁鉆”,洪子誠(chéng)常吐槽錢理群的臉盲和粗糙:“我好幾次和錢老師約吃飯,吃過(guò)后我問(wèn)他:你覺(jué)得今天的菜怎么樣?他瞪大眼睛茫然說(shuō):今天吃的什么?一點(diǎn)印象都沒(méi)有,他完全是精神性的人?!睂?duì)生活細(xì)節(jié)上的不挑剔倒是讓錢理群顯得心寬體胖。

“其實(shí)我內(nèi)心深處是燦爛的,我的文字比較嚴(yán)峻,但是我的攝影里面的表達(dá)都是絢爛多彩的。我特別喜歡拍藍(lán)天,特別喜歡拍鮮艷的顏色。”錢理群說(shuō),“不過(guò)我對(duì)自己的確也是有不滿意的地方,我說(shuō)我是一個(gè)無(wú)文化的學(xué)者,我對(duì)古代東西不行,外國(guó)東西也不行。我是沒(méi)趣味的文人,琴棋書畫我一概不感興趣。所以我其實(shí)很難真正走近魯迅和周作人?!?/p>

人工智能無(wú)法代替人類

錢理群談到他現(xiàn)在每天會(huì)看四份報(bào)紙,看二十多本雜志,他常喜歡“胡思亂想”,他現(xiàn)在常思考的就是人工智能的問(wèn)題。他說(shuō),“就我熟悉的領(lǐng)域來(lái)說(shuō),人工智能能替代魯迅嗎?”

“魯迅常用自己的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)語(yǔ)言所不能表達(dá)的東西,這是魯迅語(yǔ)言的最大特點(diǎn)。他的很多語(yǔ)言是反語(yǔ)法、反修辭的。很多人跟我說(shuō):‘錢老師,魯迅的句子很多不通’。我說(shuō)不通就是魯迅的特點(diǎn),這是他語(yǔ)言的創(chuàng)造性。比如魯迅寫:‘百草園似乎確鑿是我的樂(lè)園’這種詞語(yǔ)上的矛盾,就很好表達(dá)了他跟百草園那種非常復(fù)雜的感情。這是人工智能無(wú)論如何也寫不出來(lái)的?!?/p>

“我們無(wú)論學(xué)魯迅思想還是學(xué)魯迅語(yǔ)言,都是要學(xué)他那種特殊的思維:他的創(chuàng)造性的思維,他的異端思維。魯迅在中國(guó)整個(gè)文化體系當(dāng)中是另一種思想,另一種聲音,魯迅價(jià)值就在這里。我們?yōu)槭裁葱枰斞??因?yàn)槲覀冃枰惗??!卞X理群說(shuō)。

錢理群在講座現(xiàn)場(chǎng)也對(duì)讀者的諸多提問(wèn)表明了自己的看法。

錢理群認(rèn)為現(xiàn)在教師要盡可能地去小有作為:“現(xiàn)在不是大有作為的時(shí)代,但是可以小有作為,我跟很多老師講:你現(xiàn)在畢竟有這個(gè)講臺(tái),你在這個(gè)講臺(tái)上要盡可能的去按你的教育觀念去做,當(dāng)然這要受很多限制,我覺(jué)得我們要盡可能把目標(biāo)定低一點(diǎn),如果你在一屆學(xué)生中影響了五個(gè)學(xué)生,你就是成功的。你這一輩子如果影響了一百個(gè)學(xué)生,我覺(jué)得你的教育就是絕大的成功?!保ㄎ?高丹)

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