陳恒談重寫《世界五千年》

陳恒（章靜 繪）

《世界五千年》是中國(guó)家喻戶曉的歷史普及讀物，風(fēng)行四十年，影響幾代人。由上海師范大學(xué)世界史系教授陳恒擔(dān)任總主編的《世界五千年》（新世紀(jì)版），匯集當(dāng)下歷史學(xué)界最新的研究成果重寫這部經(jīng)典，力圖以當(dāng)代中國(guó)學(xué)者的眼光講述世界歷史，揭示人類文明多元共生、交流共融的整體圖景。《世界五千年》（新世紀(jì)版）共計(jì)六卷五十四冊(cè)，第一卷九冊(cè)即將由少年兒童出版社出版。

《世界五千年（新世紀(jì)版）》（第一卷），陳恒主編，少年兒童出版社，2025年3月

《世界五千年（新世紀(jì)版）》（第一卷）“人類文明的開端”共九冊(cè)

您多次提到歷史書寫是一種權(quán)力，也是一種權(quán)利，世界歷史的創(chuàng)造者未必有平等的發(fā)言權(quán)。重寫《世界五千年》這樣一部經(jīng)典的歷史普及讀物，能為讀者提供怎樣一個(gè)重新審視的契機(jī)？

陳恒：每個(gè)民族、每個(gè)國(guó)家都有自己理解歷史、記錄歷史、書寫歷史、想象未來的方式。然而，近代西方文明似乎通過其強(qiáng)勢(shì)的流通途徑扼止了這種多樣性。過去兩百年來，西方的主流歷史敘事在近代科技領(lǐng)先帶來的動(dòng)能之下，掃蕩了其他文明的聲音和書寫方式，將與自己不同的文化和歷史經(jīng)驗(yàn)邊緣化。在這樣的敘事里，很多國(guó)家成為歷史的旁觀者、失語(yǔ)者，乃至擁護(hù)者——如馬克思所說：“他們無法表述自己；他們必須被別人表述”——漸漸失去書寫歷史的自主權(quán)，這就易于造成不同文化在歷史認(rèn)知上的不平等，遮蔽了人類歷史發(fā)展的真實(shí)狀況，也就不能客觀反映事物的多重面貌。

一旦歷史的多樣性被削弱，諸多負(fù)面后果也就不可避免：?jiǎn)我灰暯菚?huì)導(dǎo)致多元人類經(jīng)驗(yàn)變得單一化；單一主導(dǎo)思想會(huì)導(dǎo)致傲慢與偏見；偏差的歷史敘事將導(dǎo)致不公與不義……人們看不到其他認(rèn)識(shí)方式的貢獻(xiàn)、有效性和可能性，從而加劇分裂、助長(zhǎng)沖突。要應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，就必須采用一種更具包容性、容納多聲部的歷史書寫方法，尊重并融合不同的文化視角、方法和傳統(tǒng)。賦予被邊緣化的聲音以力量，批判性地審視主流敘事，鼓勵(lì)就歷史問題展開跨文化交流與全球?qū)υ?，承認(rèn)歷史根本上是以“人類”為中心，是人類共同的、動(dòng)態(tài)的和不斷發(fā)展的事業(yè)；人類文化實(shí)踐是一直在運(yùn)動(dòng)的，跨越國(guó)界和地域的，其效果往往出人意料的；理解文化多樣性可以促進(jìn)相互理解，降低狹隘主義的風(fēng)險(xiǎn)，培養(yǎng)共同的人類意識(shí)。

重寫《世界五千年》這樣的經(jīng)典通俗歷史讀物，就是為了適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，為讀者提供重溫、反思和拓展歷史理解的機(jī)會(huì)與可能。

叢書編寫的基本方針是“強(qiáng)調(diào)文明的多中心性、平等性、共享性”，這“體現(xiàn)在敘述的方方面面，期冀充分表達(dá)共生（一個(gè)星球）、共享（多個(gè)世界）、共融（無限未來）的價(jià)值觀，這些一定會(huì)為塑造青少年的歷史觀、文明觀、世界觀奠定基礎(chǔ)”。

強(qiáng)調(diào)“多中心性”意味著必須融入多元視角。重寫歷史可以采用更具包容性的全球視角，通過將地方和區(qū)域敘事與更廣泛的全球模式和互動(dòng)聯(lián)系起來，突出人類經(jīng)歷的相互關(guān)聯(lián)性。讀者自然會(huì)消除偏見，產(chǎn)生包容的思想。

強(qiáng)調(diào)“平等性”意味著必須客觀看待不同民族、不同國(guó)家、不同區(qū)域、不同時(shí)代的發(fā)展問題。重寫歷史可以納入以前那些被邊緣化的、被忽視的、被遮蔽的群體聲音，將非西方、原住民、婦女、弱勢(shì)民眾納入敘事范疇，不僅更能夠客觀全面地再現(xiàn)歷史事實(shí)、糾正歷史偏見，而且可以促進(jìn)理解，增強(qiáng)人們知外的能力，并通過拓寬對(duì)世界相互關(guān)聯(lián)性的認(rèn)識(shí)來提升個(gè)人能力，同時(shí)也在無形之中提高了群體的認(rèn)知水平。

強(qiáng)調(diào)“共享性”意味著以統(tǒng)一的視角看待，強(qiáng)調(diào)人類命運(yùn)是關(guān)聯(lián)的，“天下一家”“人類大同”是人類不斷追求的至高理想。和地球的生命相比，人類的出現(xiàn)是一個(gè)極其晚近的現(xiàn)象，在地球歷史漫長(zhǎng)的時(shí)間軸上，短到似乎可以忽略不計(jì)。但人類的善與惡、創(chuàng)造性與破壞性，對(duì)歷史發(fā)展是同等重要的；人類的行動(dòng)看似分散，實(shí)則對(duì)現(xiàn)實(shí)發(fā)展和歷史進(jìn)程負(fù)有集體影響、負(fù)有共同責(zé)任。如今，誰(shuí)能忽視氣候變化、移民遷徙、技術(shù)變革對(duì)全球發(fā)展所形成的挑戰(zhàn)？我們?cè)噲D展示歷史上不同時(shí)期、不同文化之間相互聯(lián)系的各種案例，以此培養(yǎng)青少年的一種人類共同經(jīng)歷的意識(shí)。

上述幾條編寫原則是我們重寫《世界五千年》的基本指南。編寫團(tuán)隊(duì)盡力選擇歷史上有代表性的案例，通過更易為現(xiàn)代讀者所接受的語(yǔ)言與敘事方式來避免浪漫美化和粗疏簡(jiǎn)化，打破刻板印象，以尊重的態(tài)度展現(xiàn)所有的文化，將歷史視為一個(gè)動(dòng)態(tài)的“大歷史”，試圖讓讀者參與過去與現(xiàn)在之間的對(duì)話，讓人們對(duì)世界歷史形成更豐富、更客觀、更包容的理解。這就是我們的基本出發(fā)點(diǎn)，也許不能至，然心向往之。

《世界五千年》（新世紀(jì)版）第一卷九冊(cè)

您在《我們?yōu)槭裁匆貙憽词澜缥迩辍怠芬晃闹刑岬剑妒澜缥迩辍罚ㄐ率兰o(jì)版）“旨在擺脫西方中心論束縛，適應(yīng)新時(shí)代歷史學(xué)與歷史教育的變化，展現(xiàn)歷史學(xué)界最新的研究成果”。西方中心論在世界五千年的歷史敘述中是如何體現(xiàn)的？新世紀(jì)版如何突破原有的書寫框架？

陳恒：英國(guó)著名歷史學(xué)家古奇（George Peabody Gooch，1873-1968）在二十世紀(jì)初就說：“古代東方的復(fù)活是19世紀(jì)最動(dòng)人視聽的事件之一?，F(xiàn)在我們才知道，希臘和羅馬并不是接近有記錄的歷史的發(fā)軔點(diǎn)，而是一系列成熟的文明的繼承者。我們的整個(gè)看法改變了。古代東方已經(jīng)不僅僅是走向基督教歐洲的前廳，是按持續(xù)時(shí)間說占據(jù)有記錄的歷史的較大部分?！保╗英]喬治·古奇：《十九世紀(jì)歷史學(xué)與歷史學(xué)家》，耿淡如譯，盧繼祖、高健校，譚英華校注，商務(wù)印書館1989年，700頁(yè)）這說明歷史敘述是存在偏見的，但隨著時(shí)代的發(fā)展，人們會(huì)發(fā)現(xiàn)其中的不實(shí)之詞。

歷史學(xué)不僅關(guān)注過去實(shí)際發(fā)生了什么，而且關(guān)注人們認(rèn)為過去發(fā)生了什么，尤其是歷史學(xué)家寫了什么樣的過去。我們重寫《世界五千年》亦是對(duì)歷史敘事的批判性反思。書寫歷史是有不同模式的，背后是不同的價(jià)值取向。有一些價(jià)值取向需要批判，比如“殖民史學(xué)”將非洲視為沒有歷史的、沒有發(fā)展能力的、處于世界歷史邊緣的地區(qū)，自二十世紀(jì)五十年代以來，越來越多的非洲學(xué)者摒棄了“所有歐洲的都是文明的，所有非洲的都是野蠻的”這一簡(jiǎn)單敘事模式和思維定式。對(duì)歷史發(fā)展做過于簡(jiǎn)化的敘事，以某種邏輯的必然來神話歷史，這是書寫歷史的毒瘤。我們正是期待通過強(qiáng)調(diào)歷史的多樣性、豐富性和復(fù)雜性，去挑戰(zhàn)這種決定論或目的論的解釋。

比如“歐洲”這一常見的概念，其本身所包含的問題就很多，它反映了更廣泛的文化、宗教與種族動(dòng)態(tài)：在中世紀(jì)，與其說“歐洲”是一個(gè)地理名詞，莫如說“歐洲”是基督教世界的代名詞，從而為“他者”設(shè)定了界限。隨著啟蒙運(yùn)動(dòng)和殖民帝國(guó)的崛起，“歐洲”越來越多地與“白人”的種族優(yōu)越感纏繞在一起。以至于十九世紀(jì)和二十世紀(jì)初，“歐洲”經(jīng)常被用來與非洲、亞洲和美洲的殖民地人民進(jìn)行種族對(duì)比。這種對(duì)歐洲的種族化認(rèn)同助長(zhǎng)了排他性民族主義，并在“科學(xué)種族主義”等意識(shí)形態(tài)中發(fā)揮了作用。憑借物質(zhì)文明的優(yōu)勢(shì)，他們創(chuàng)造了歷史的核心假設(shè)，他們制訂了近代文明的內(nèi)涵，他們掌握著近代歷史書寫的霸權(quán)，他們似乎控制著世界觀，但隨著歷史的發(fā)展，如今再說起“歐洲”似乎只剩下嘆息的語(yǔ)調(diào)。

我們也試圖突破常見的“古代、中世紀(jì)、近現(xiàn)代”這一時(shí)間三分法。歷史是活的記憶體，時(shí)間是一個(gè)虛構(gòu)的存在。歷史的時(shí)間觀有深刻的社會(huì)性，掌握時(shí)間就掌握了世界，掌握了丈量歷史的時(shí)間尺度就掌握了書寫歷史的主動(dòng)權(quán)。更換不同的時(shí)間尺度有助于人們理解不同時(shí)期的事件、文化發(fā)展和人類經(jīng)歷，了解同一時(shí)間段內(nèi)不同地區(qū)或文化的事件之間的關(guān)系。時(shí)間框架的突破就是歷史書寫的革命。

我們嘗試以文明交流互鑒為主線來敘述波瀾壯闊的人類文明史：人類文明的開端、文明的多元共生、文明的碰撞交流、文明劇變的到來、文明融通與挑戰(zhàn)、文明共享與創(chuàng)新等等。我們?cè)噲D以中國(guó)學(xué)者的眼光，以文明的緣起、沖突、交流、融合為主線，講述世界的歷史，展望人類文明的新形態(tài)，寫出我們中國(guó)人自己的世界史。這種世界觀、歷史觀、文明觀的塑造得從娃娃抓起。

我們一方面強(qiáng)調(diào)書寫歷史的主體性、自主性，另一方面亦強(qiáng)調(diào)書寫歷史的客觀性、全面性。這意味著我們不能否認(rèn)西方文明在歷史上的巨大貢獻(xiàn)，而是進(jìn)行一種客觀的描述，需要認(rèn)真地學(xué)習(xí)與研究西方文明，特別要反對(duì)將西方歷史虛無化的極端做法。歷史是復(fù)雜的，對(duì)歷史的闡釋可能會(huì)受到當(dāng)代政治的影響，但歷史不是“零和游戲”，需要彼此尊重、彼此成就。每一種文明都對(duì)人類文化做出了貢獻(xiàn)，都應(yīng)該在歷史敘事中得到頌揚(yáng)。

龐貝壁畫中身穿絲綢的酒神女祭司，圖片來自分冊(cè)《羅馬風(fēng)云》中“中國(guó)絲綢在羅馬”一節(jié)

能否介紹一下編纂團(tuán)隊(duì)與編纂模式？作者團(tuán)隊(duì)以中青年的世界史學(xué)者為主，是當(dāng)下學(xué)界的中堅(jiān)及新生力量，您如何看待他們的寫作特點(diǎn)？作為總主編，整體上想要呈現(xiàn)一種怎樣的學(xué)術(shù)取向和寫作風(fēng)格？

陳恒：這個(gè)項(xiàng)目的誕生，得益于世紀(jì)出版集團(tuán)闞寧輝總裁的倡導(dǎo)、協(xié)調(diào)與推動(dòng)，“共生（一個(gè)星球）、共享（多個(gè)世界）、共融（無限未來）”的想法就是他在第一次編寫團(tuán)隊(duì)與編輯團(tuán)隊(duì)交流會(huì)上提出的，得到大家的高度認(rèn)同與贊揚(yáng)。項(xiàng)目還得到了上海市社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)的大力支持，王為松書記聯(lián)合大家成立了“人類文明交流互鑒研究中心”，并啟動(dòng)了中心的第一個(gè)產(chǎn)品《世界五千年》，我們希望后續(xù)能有更多的產(chǎn)品問世。上海師范大學(xué)也給予了大力支持，校黨委書記林在勇在上師大“文明互鑒研究中心”成立暨《世界五千年》出版簽約研討會(huì)上即席賦七律一首，寄語(yǔ)“互鑒東西三萬里/通觀上下五千年”。

眾人拾柴火焰高，重寫《世界五千年》可謂天時(shí)地利人和。上海的這個(gè)“五千年”歷史品牌圖書在國(guó)內(nèi)的知名度較高，由“上下五千年”和“世界五千年”兩套叢書構(gòu)成，新版《上下五千年》已經(jīng)出版?！妒澜缥迩辍废惹俺霭孢^兩個(gè)版本，我們這五十四本是在新時(shí)代語(yǔ)境下完全重寫的一套書。

《上下五千年》 1985年版，林漢達(dá)、曹余章編著，少年兒童出版社出版

《上下五千年》（珍藏版），林漢達(dá)、曹余章編著，上海人民出版社，2014年出版

左：《世界五千年》1985年版，段萬翰、顧漢松、陳必祥編著，少年兒童出版社出版；右：《世界五千年》2012年版，陳增爵、沈憲旦、孫曉文編著，少年兒童出版社出版

改革開放四十年，中國(guó)培養(yǎng)了大批人才，包括許多優(yōu)秀的世界史研究者。這就為我們重寫這套書奠定了扎實(shí)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。當(dāng)我向大家發(fā)出寫作邀請(qǐng)時(shí)，得到了頗為積極的回應(yīng)，他們都愿意參加這一意義重大的編寫工程。

我們的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)大多是世界史學(xué)界的少壯派，他們既有深厚的學(xué)術(shù)功底，又有實(shí)踐技能和全球視野。成員全部擁有史學(xué)博士學(xué)位，受過系統(tǒng)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，其中很多有海外留學(xué)背景。團(tuán)隊(duì)成員均在歷史意識(shí)上立足中國(guó)、放眼世界，有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，這對(duì)于創(chuàng)造平衡的歷史敘事至關(guān)重要；不少作者精通各種對(duì)象國(guó)語(yǔ)言與古代語(yǔ)言，可以更好地獲取原始資料，進(jìn)行細(xì)致入微的解讀，準(zhǔn)確呈現(xiàn)不同的歷史背景和過程。這些都為叢書的寫作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)：撰寫挑戰(zhàn)傳統(tǒng)范式的敘事，突出以往被忽略的聲音，探索世界歷史更深層的相互聯(lián)系。

各分卷作者名單

這套書分六卷，每卷九冊(cè)，共計(jì)五十四本。每本約請(qǐng)了一位主編，可單獨(dú)完成，亦可邀請(qǐng)三人左右共同撰寫，整套叢書共計(jì)一百多位撰稿人，超過一千個(gè)歷史故事，像珍珠一樣串起人類輝煌的文明交往史。我們把整個(gè)團(tuán)隊(duì)分為六組，每組都有固定的聯(lián)絡(luò)人，便于信息溝通、統(tǒng)一寫作思想，使全書寫作風(fēng)格盡量保持一致。

此外，我們還邀請(qǐng)了顧問團(tuán)，請(qǐng)他們?yōu)閰矔木帉懗鲋\劃策，確保叢書的寫作方向與站位。他們都提出了很好的、寶貴的建議，并肯定了此事的意義。我們可以一起分享部分顧問的建議：

北京大學(xué)馬克垚教授：“目錄收到，我看了一下，挺好。編寫者的陣容也十分強(qiáng)大，相信能編好。有一點(diǎn)小意見，第三卷的標(biāo)題，強(qiáng)調(diào)了碰撞，似乎應(yīng)該加上交流，即題目可以改為‘碰撞與交流的加劇’。碰撞似乎強(qiáng)調(diào)斗爭(zhēng)方面多。而且此卷各冊(cè)的內(nèi)容也不乏交流。供你們參考。”

北京大學(xué)錢乘旦教授：“你這套巨著目錄已拜讀，感覺很有魄力，與以往‘世界史’不是一個(gè)思路，期待其成功！你找的這批作者挺不錯(cuò)，年富力強(qiáng)，有創(chuàng)造力”；“有一個(gè)強(qiáng)烈的感覺，就是主編設(shè)計(jì)時(shí)希望從全球史的角度進(jìn)行寫作，擔(dān)心的是：作者們寫著寫著又變成西方唱主角了，因?yàn)槲覀儗?duì)非西方的知識(shí)積淀相當(dāng)薄弱。這個(gè)問題有賴你強(qiáng)調(diào)、交代。還有一個(gè)問題：以前中國(guó)的‘世界史’里沒有中國(guó)，這套書里應(yīng)該有中國(guó)。”

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院于沛研究員：“太好了，真棒。這是一個(gè)正經(jīng)事兒，會(huì)成為有國(guó)際影響的精品，也是建設(shè)中華民族新文明的一個(gè)標(biāo)志性的成果。抓住干實(shí)事的‘分卷主編’特別重要，這部分人不能‘失控’。何芳川先生在世的時(shí)候曾跟我說，像這種課題，一定要有70%以上的人不能失控。個(gè)別人因各種原因不能繼續(xù)干的，就要及時(shí)調(diào)整。”

復(fù)旦大學(xué)李劍鳴教授：“世界五千年是世界史，目前的寫作思路是文明史，兩者之間的內(nèi)涵是不一致的，如何統(tǒng)一、如何照顧、如何呼應(yīng)？從目前的設(shè)置與標(biāo)題來看，歷史的發(fā)展似乎過于樂觀。其實(shí)，人類的歷史是苦難史，歷史上的戰(zhàn)爭(zhēng)、奴隸制、種姓制度如何處理？要突出歷史的另一面?！?/p>

復(fù)旦大學(xué)章清教授：“目前形成的工作方案，已經(jīng)很完滿了，在寫作過程中，一些細(xì)節(jié)的調(diào)整，可以交由分卷主編及作者。私意以為中國(guó)方面內(nèi)容的展示，可以做些說明，避免以后的紛擾。你在總序中可以大致說明因?yàn)橛小渡舷挛迩辍罚手袊?guó)方面只能重點(diǎn)展示一些內(nèi)容；分卷主編可以在說明主旨的文字中，大致交待一下這一時(shí)期中國(guó)文明的發(fā)展情況，以及與其他文明交流的情況?！?/p>

北京大學(xué)朱青生教授：“請(qǐng)同時(shí)考慮數(shù)字版的發(fā)行。因此建議在圖像上要增加比重。有些出處、引文和網(wǎng)絡(luò)資料給出網(wǎng)址（類似參考書），便于下一代使用新媒體進(jìn)入世界文明的知識(shí)和信息，并學(xué)會(huì)突破作者方面的限制，核查原始材料，集思廣益，養(yǎng)成批判性閱讀的習(xí)慣?！?/p>

浙江大學(xué)沈堅(jiān)教授：“大工程，而且集中了國(guó)內(nèi)目前世界史的中堅(jiān)骨干。有一點(diǎn)不成熟的想法，如果要強(qiáng)調(diào)文明交流和互鑒，中華文明是世界文明融合中不可忽視的，條目中有些中華文明影響西方的內(nèi)容，但總覺得沒有完整的線索。特別是古代部分，中華文明的內(nèi)容偏弱了。當(dāng)年我在寫《文明的歷程》一書時(shí)，要不要加中華文明猶豫了很久，后來勉為其難加了一章。以上意見僅供參考。另，從普及本的主旨看，標(biāo)題還可活躍一些，請(qǐng)人再推敲一下，特別是文學(xué)底子好的作者出出主意?！?/p>

天津師范大學(xué)侯建新教授：“我本來在做減法，不承擔(dān)計(jì)劃外的事，但讀了你發(fā)來的文字后，感到這是一件有價(jià)值的事情，你做的又很用心。可以接受你的邀請(qǐng)，力所能及?！?/p>

南京大學(xué)孫江教授：“非常有意義的工作，比寫論文出專著還有意義?！北本┐髮W(xué)彭小瑜教授：“每?jī)?cè)看上去內(nèi)容非常好。提升整個(gè)民族的國(guó)際知識(shí)?！鼻迦A大學(xué)吳國(guó)盛教授：“重寫世界史很好，中國(guó)年輕人應(yīng)該多讀世界史?！?/p>

團(tuán)隊(duì)在編寫過程中盡量吸收了顧問們的建議，不斷完善寫作思路，希望能夠從文明交流互鑒的角度出發(fā)，揭示人類合作也包括沖突的價(jià)值與意義；希望能夠借助考古學(xué)、人類學(xué)、環(huán)境史和數(shù)字人文學(xué)科的進(jìn)步，豐富對(duì)關(guān)鍵事件和歷史過程的理解；希望能夠反映出學(xué)術(shù)前沿，提供更準(zhǔn)確、更細(xì)致的敘述，讓讀者能感覺到我們今天仍然依賴的遙遠(yuǎn)過去中的哪些因素；讓讀者明白歷史上有哪些重要的思想與觀念在不斷產(chǎn)生回響，塑造了今日世界。這就是我們理想中的《世界五千年》。

《世界五千年》（新世紀(jì)版）學(xué)術(shù)顧問

重新編纂的過程中，五千年的世界歷史如何取舍，是否有標(biāo)準(zhǔn)？

陳恒：近代之前中國(guó)的書寫歷史是領(lǐng)先世界的，但近兩百年來，我們的歷史話語(yǔ)權(quán)逐漸旁落了。自十六世紀(jì)到二十世紀(jì)，世界的學(xué)術(shù)中心先后經(jīng)歷了從意大利到英國(guó)到法國(guó)到德國(guó)再到美國(guó)的轉(zhuǎn)變，這本是西方世界內(nèi)部的變動(dòng)，因具有現(xiàn)代性，從而引發(fā)了世界學(xué)術(shù)、思想與觀念的變化，中國(guó)原本擁有的歷史話語(yǔ)權(quán)也逐漸丟失。如今如火如荼的人工智能預(yù)示著一場(chǎng)新的歷史書寫革命的到來。

“在中國(guó)發(fā)現(xiàn)世界，讓世界認(rèn)識(shí)中國(guó)”是我們編撰該書的核心理念。一方面，提醒讀者要正確地看待世界，客觀地認(rèn)知世界，知彼知己，才會(huì)知不足而知學(xué)。另一方面，也要把域外如何看待中國(guó)、如何感知中國(guó)、如何評(píng)價(jià)中國(guó)告訴讀者。

因此，我們特別關(guān)注中國(guó)與世界的關(guān)系以及二者之間的互動(dòng)，凡是有關(guān)這方面代表性的案例，我們會(huì)盡量選取，并以敘事的方式把這些案例講述清楚，盡量不加評(píng)價(jià)，讓讀者自己去思考。

我們也注意“邊緣與中心”關(guān)系的處理。在任何一個(gè)時(shí)代，都有某種主流文化，這種主流文化會(huì)對(duì)周邊地區(qū)都會(huì)產(chǎn)生很大影響，我們要關(guān)注主流，但并不忽略邊緣，因?yàn)閮烧咛幱趧?dòng)態(tài)的互換位置，今天是中心，明日可能就是邊緣，反之亦然。比如十世紀(jì)的一位阿拉伯地理學(xué)家認(rèn)為，西班牙和北非不值得列入他對(duì)伊斯蘭帝國(guó)疆域的描述中，因?yàn)樗鼈冎皇恰耙路男渥印保珡哪莻€(gè)世紀(jì)起，這兩個(gè)地方注定要成為講阿拉伯語(yǔ)的猶太人的思想和文學(xué)中心。

形狀為黑人和白人雙頭的康塔羅斯酒杯，來自塔爾奎尼亞，約公元前510年。圖片來自分冊(cè)《羅馬風(fēng)云》“中心與邊緣·羅馬世界的黑人”一節(jié)

我們亦關(guān)注學(xué)術(shù)前沿研究，盡力在敘事中反映最新的前沿領(lǐng)域，潛在意圖是告訴讀者：歷史學(xué)并不像很多人認(rèn)為的那樣“只不過是人類罪行、愚蠢和不幸的記錄”，也不是“廣義的流言蜚語(yǔ)”，更不是歷史學(xué)家“取笑死者的流言蜚語(yǔ)”，“就像聾子一樣，不停地回答沒有人問過他們的問題”。而是通過閱讀讓讀者能夠體會(huì)到歷史研究、歷史書寫是體現(xiàn)一個(gè)民族智慧發(fā)展程度的賽場(chǎng)，是學(xué)術(shù)奧林匹克競(jìng)賽的大會(huì)。

您提到這套書的核心理念是“在中國(guó)發(fā)現(xiàn)世界，讓世界認(rèn)識(shí)中國(guó)”。如何寫作“有中國(guó)參與的世界史”，而不僅僅是其他國(guó)家和地區(qū)的歷史？

陳恒：人類歷史的發(fā)展是從分散到整體的，書寫歷史也是如此。人類源自這個(gè)世界，但并不是這個(gè)世界的唯一主人，人的主體意識(shí)是在對(duì)自然的認(rèn)識(shí)、對(duì)他者的認(rèn)識(shí)、對(duì)神靈的敬畏中逐漸產(chǎn)生的。

文化具有的力量之強(qiáng)弱，書寫歷史是其最為重要的體現(xiàn)方式。每一種文化都有自己的尊嚴(yán)、創(chuàng)造力與價(jià)值觀，都擁有平等的、自由的歷史書寫權(quán)，都有構(gòu)建自己的命運(yùn)、愛和幸福的權(quán)利和能力。每種文化的尊嚴(yán)都必須得到尊重。一切都必須得到認(rèn)真的審視。

書寫歷史本來就是一門回顧的藝術(shù)，它蘊(yùn)含著獨(dú)特的政治和文化力量。自人類文明誕生以來，世界不同地區(qū)都走出了獨(dú)特的發(fā)展軌跡，形成了各自記錄和解讀歷史的方式。擁有“百萬年的人類史、一萬年的文化史、五千多年的文明史”的中華民族就頗具代表性。

然而，近代西方擴(kuò)張的出現(xiàn)極大地改變了這一格局，將所有地區(qū)都卷入了帝國(guó)主義和殖民主義塑造的全球體系。這種干預(yù)打破了不同發(fā)展道路之間原有的平衡，強(qiáng)加了一個(gè)有利于西方主導(dǎo)地位的等級(jí)框架。因此，全球南北方的劃分并不僅僅是以赤道為標(biāo)志的地理結(jié)構(gòu)，而是不合理的西方霸權(quán)的體現(xiàn)。這種霸權(quán)是通過軍事、經(jīng)濟(jì)、政治、學(xué)術(shù)和知識(shí)上的優(yōu)勢(shì)來實(shí)現(xiàn)的，它因其內(nèi)在的不公平和缺乏公正性而日益受到批判。

這種日益增長(zhǎng)的批判體現(xiàn)在歷史學(xué)領(lǐng)域，在這一領(lǐng)域，書寫歷史的行為不再被視為一種中立的努力，而是一種受權(quán)力動(dòng)態(tài)影響的有爭(zhēng)議的領(lǐng)域。通過挑戰(zhàn)既有的敘事，這種批判性視角力圖揭示和解決長(zhǎng)期以來歷史知識(shí)生產(chǎn)中存在的系統(tǒng)性偏見。它呼吁以一種更加公平和包容的方式來理解過去。

因此，我們強(qiáng)調(diào)中國(guó)價(jià)值、中國(guó)立場(chǎng)、中國(guó)觀點(diǎn)和中國(guó)方法，同時(shí)保持對(duì)全人類文明的關(guān)懷。以“在中國(guó)發(fā)現(xiàn)世界，讓世界認(rèn)識(shí)中國(guó)” 這一理念為指導(dǎo)，每一卷、每一篇、每一個(gè)故事都將盡可能地體現(xiàn)人類文明的融通演進(jìn)。在寫作中體現(xiàn)我們的主體性，并努力拓展視野，考察不同文明之間的互動(dòng)與影響。比如第九冊(cè)的主題就是《無問西東》，只為追尋人類文明共同的根源與脈絡(luò)，因?yàn)樯瞎艜r(shí)期，歐亞大陸的各個(gè)文明雖分布在不同的地區(qū)，但它們之間的交流與互動(dòng)從未停止。

第一卷第九分冊(cè)《無問西東》

從策劃、選目到撰寫，我們竭盡所能地搜集第一手材料，吸納學(xué)界最前沿的史學(xué)研究成果，以世界眼光和一流專家學(xué)者的史識(shí)來探尋世界文明交流的發(fā)展脈絡(luò)與規(guī)律。形式上，則要適應(yīng)當(dāng)代青少年的閱讀習(xí)慣，即首先要做到圖文并茂?！妒澜缥迩辍穼⒃黾哟罅繗v史圖片，這些圖片可以生動(dòng)、具體地再現(xiàn)歷史，讓青少年讀者產(chǎn)生重返歷史現(xiàn)場(chǎng)的“身臨其境”之感，并與文字內(nèi)容相輔相成，達(dá)成水乳交融的和諧統(tǒng)一。其次要在版式設(shè)計(jì)上做文章，采用板塊化的編排結(jié)構(gòu)，在主體故事之外補(bǔ)充一些相關(guān)的小知識(shí)，以此來激發(fā)讀者的閱讀興趣。

分冊(cè)《羅馬風(fēng)云》目錄

“新世界需要新史學(xué)”，新世紀(jì)版怎樣展現(xiàn)全球化和數(shù)字化給歷史書寫帶來的轉(zhuǎn)變？

陳恒：每個(gè)時(shí)代都試圖形成自己對(duì)過去的理解，歷史著作往往反映一個(gè)時(shí)代的主流文化、思想與觀念。每個(gè)時(shí)代都需要自己的歷史，每個(gè)時(shí)代都會(huì)根據(jù)自己的時(shí)代狀況重新書寫過去的歷史。

一方面，當(dāng)今世界正處于“百年未有之大變局”的轉(zhuǎn)型中，這個(gè)變局本質(zhì)上反映的是社會(huì)大分流與大轉(zhuǎn)型，涉及到知識(shí)、觀念、思想、行為的方方面面。近代西方所建立的自由貿(mào)易、民族國(guó)家、代議制政府等規(guī)則對(duì)促進(jìn)人類的福祉起著巨大的作用，代表彼時(shí)人類智慧的最高成就。但是這并非唯一的、不可替代的路徑。當(dāng)代中國(guó)的改革開放史也證明了中國(guó)可以有自己的民族發(fā)展道路與發(fā)展模式，中國(guó)道路是人類發(fā)展多樣性的一個(gè)合理探索。這就是我們要重寫世界歷史，重寫世界文明史的根本原因，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)世界的發(fā)展在不斷豐富歷史的內(nèi)涵，亦在改變歷史書寫的模式。

另一方面，人工智能的出現(xiàn)標(biāo)志著一個(gè)深刻的變革時(shí)代，讓人們重新認(rèn)識(shí)到數(shù)字化的魅力、崇高和無窮潛力。這場(chǎng)技術(shù)革命不僅意味著一種進(jìn)化，而且意味著對(duì)傳統(tǒng)的徹底背離、對(duì)過去模式的超越以及對(duì)人類自身的重新認(rèn)識(shí)。數(shù)字化重新定義了時(shí)間和空間的框架，消解了國(guó)家和文化之間的界限，超越了政治和意識(shí)形態(tài)的建構(gòu)。這場(chǎng)變革代表的不僅僅是技術(shù)進(jìn)步，更是一場(chǎng)關(guān)于我們?nèi)绾慰创R(shí)、社會(huì)以及我們?cè)谄渲械牡匚坏母锩Ｔ谶@里，這場(chǎng)堪稱“百年未有之大變局”的學(xué)術(shù)意義最為深遠(yuǎn)：這是一個(gè)不受歷史局限的時(shí)代，它將在全球范圍內(nèi)塑造未來。

“過去幾年間，我們看到，假新聞比真新聞更強(qiáng)大；聯(lián)邦調(diào)查局可以選總統(tǒng)；臉書可以左右選舉；一個(gè)億萬富翁可以當(dāng)選總統(tǒng)，而且比對(duì)手花的錢還少；一個(gè)國(guó)家可以分裂為兩個(gè)敵對(duì)陣營(yíng)，彼此拒絕傾聽對(duì)方的意見”；“今天我們面臨的巨大挑戰(zhàn)是創(chuàng)立一個(gè)不以民族國(guó)家或資本主義市場(chǎng)為基礎(chǔ)的由想象建構(gòu)的新全球秩序。有沒有辦法創(chuàng)造一個(gè)并非基于民族國(guó)家，或自由市場(chǎng)，或個(gè)人主權(quán)，或駕馭自然的想象建構(gòu)的新全球秩序呢？這就是我想在本書中講的故事?！?/p>

這是以色列歷史學(xué)家赫拉利（Yuval Noah Harari，1976- ）為其《人類簡(jiǎn)史》出版十周年所寫的新序言，不過這并不是他本人所寫的，而是一個(gè)強(qiáng)大的人工智能系統(tǒng)按指令模仿他的寫作風(fēng)格寫的。這個(gè)人工智能系統(tǒng)叫作GPT-3。這還只是兩年前剛剛起步的人工智能寫作，如果再過十年呢？難道不會(huì)改變歷史書寫的模式嗎？我們必須面對(duì)，必須正視。陳新教授告訴我：“聽一個(gè)IT行業(yè)的朋友說，AI上來后，對(duì)許多公司的直接影響就是裁員百分之四十，現(xiàn)在剩下百分之六十的人可以干完原來的活。這個(gè)裁員比例未來還會(huì)隨AI的進(jìn)化提高?！?/p>

《全球文科倒閉潮，來了》是最近比較火的一篇網(wǎng)文，講述世界各地是如何壓縮各種文科經(jīng)費(fèi)、課程與人員的。在去全球化、逆全球化、反全球化的大背景下，全球經(jīng)濟(jì)下行，認(rèn)為知識(shí)是高度實(shí)用的實(shí)用主義態(tài)度抬頭，側(cè)重基礎(chǔ)研究的人文學(xué)科自然不受待見，“文科消亡，在全世界形成了一股浪潮”，凜冬已至。但這只是事實(shí)的一面。對(duì)于正處于自主知識(shí)體系構(gòu)建階段的我們來說——尤其是AI自然語(yǔ)言分析與翻譯的存在與演化，使得任何中文出版物的世界普及都成了一件毫無技術(shù)障礙的事——這又何嘗不是一個(gè)偉大機(jī)遇呢！

人不僅是地方的，亦是國(guó)家的，更是世界的。作為社會(huì)性的人類，形成一個(gè)相互聯(lián)系、相互依存又關(guān)系緊張的網(wǎng)絡(luò)是必然的，也是人類持久的、不斷發(fā)展的基礎(chǔ)。全球化的過程、參與者和結(jié)果都具有多樣性的，全球化是復(fù)數(shù)的全球化，沒有固定的模式。因此，全球化是大勢(shì)所趨，是改變不了的歷史潮流。我們必須認(rèn)真研究人類豐富遺產(chǎn)的復(fù)雜性，未雨綢繆，迎接隨時(shí)可能到來的新全球化。

我們研究外國(guó)歷史不僅是知彼，亦是要學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處，用來建設(shè)中國(guó)文化、完善中國(guó)文化。要做到這一點(diǎn)，就需要形成系統(tǒng)的、有理有據(jù)的理論和方法，以觀察和解釋全球歷史景觀。于世界史學(xué)科而言就是要建立令人信服的學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系和話語(yǔ)體系，這些要素是全面理解全球史的基礎(chǔ)，也是進(jìn)行有意義的跨文化接觸和知識(shí)交流的基礎(chǔ)。世界史能為此做點(diǎn)什么，是值得我們認(rèn)真思考的。

盡管是面向青少年的讀本，但這套由高校歷史學(xué)者編撰的新《世界五千年》顯然蘊(yùn)含了一些歷史研究的宏大問題，如何處理西方中心論，如何看待文明之間的共性與競(jìng)爭(zhēng)，如何看待區(qū)域國(guó)別等等，能請(qǐng)您舉例談?wù)剢幔?/p>

陳恒：文明的發(fā)展有前后、有起落，但不會(huì)有高低之分，在哲學(xué)意義上都是等價(jià)的。但一種文明在一定的時(shí)空范圍內(nèi)會(huì)影響發(fā)展的總體趨勢(shì)。比如“西方”是一種觀念（價(jià)值），也是一種現(xiàn)實(shí)（實(shí)體），尤其是近代五百年，西方誕生了許多獨(dú)特的思想和制度，并對(duì)當(dāng)代世界產(chǎn)生了重要影響。因此，“西方”一詞帶有過重的價(jià)值觀色彩，它象征著西方中心主義，向前可以追溯到歐洲中心主義，再向前就到了希臘中心主義，乃至雅典中心主義，所謂“言必稱希臘”便是這種文化傲慢的典型體現(xiàn)。

這不僅意味著“西方”是一個(gè)復(fù)雜的、影響極大的綜合體——它既是一個(gè)不斷變動(dòng)的地理的概念，又是一個(gè)內(nèi)涵豐富的政治的、經(jīng)濟(jì)的、文化的概念；而且也意味著“西方”是一個(gè)歷史的活體，“西方文明”的形成更是一個(gè)漫長(zhǎng)的復(fù)雜過程。甚至可以說，它是一個(gè)不易為人所察覺的富有生命力的存在。西方在縱向時(shí)間上是連續(xù)的，在橫向空間上是拓展的，在思想上是復(fù)雜的，在文化上是斑駁的，在學(xué)術(shù)上是豐富的。我們不能回避這個(gè)問題，必須認(rèn)真地加以處理。

比如，第一卷九冊(cè)的主題分別是：走出非洲、西亞泥板、埃及謎題、印度梵華、希臘奇跡、羅馬風(fēng)云、游牧世界、美洲異彩、無問西東。在內(nèi)容比例上已經(jīng)大大突破了傳統(tǒng)的以希臘羅馬為主線的敘事方式，在空間上囊括了古代世界的所有文化區(qū)域，在時(shí)間上按照歷史邏輯順序排列，可以給讀者一個(gè)明晰的時(shí)空觀念。最后一卷，則專門談古代世界的文明交流與互鑒，讓讀者在無形之中感知到學(xué)習(xí)別人長(zhǎng)處的重要性。

今日中國(guó)所倡導(dǎo)的中國(guó)特色的區(qū)域國(guó)別研究不存在任何意義上的“中心論”，也不預(yù)設(shè)任何“假想敵”，而是立足于相互了解、文明互鑒，謀求多元共贏。與冷戰(zhàn)時(shí)期美國(guó)的區(qū)域研究有著明顯的本質(zhì)性差異。他們是為擴(kuò)張、為霸權(quán)而收集情報(bào)的；他們將研究對(duì)象國(guó)視為不同程度的“假想敵”，意在為其實(shí)現(xiàn)霸權(quán)服務(wù)。我們是為了促進(jìn)文明的交流互鑒。強(qiáng)調(diào)人類文明的平等與公平，是為了探索人類命運(yùn)共同體的普遍價(jià)值與理念，分享共同的價(jià)值、共同的理念、共同的倫理，為構(gòu)建大同社會(huì)而進(jìn)行知識(shí)積累和學(xué)理探究。這是我們重新書寫世界史的根本目的之所在。

近年來，一種“西方偽史論”在一些社交媒體和公眾討論中流行，給很多人帶來了困惑。您如何看待這種現(xiàn)象？世界史的合法性是否需要捍衛(wèi)？作為一部重新書寫的世界歷史，如何面對(duì)這種偽歷史觀的挑戰(zhàn)？

陳恒：當(dāng)今撲面而來的是全球供應(yīng)鏈中斷、經(jīng)濟(jì)不平等加劇、通貨膨脹率飆升、氣候變化和生態(tài)惡化加速、大國(guó)間地緣政治競(jìng)爭(zhēng)加劇等一系列問題。這些都看似是去全球化、逆全球化、反全球化的表現(xiàn)主導(dǎo)著當(dāng)前的事務(wù)。但事實(shí)卻恰恰相反，這些危機(jī)之間的相互關(guān)聯(lián)性凸顯了全球相互依存這一持久的現(xiàn)實(shí)。

在這種大背景下，不受約束的孤立情緒將給全球繁榮、自由、民主與和平的觀念帶來挑戰(zhàn)。作為回應(yīng)，內(nèi)心擁有“去全球化”念頭的民粹主義者自然展現(xiàn)出強(qiáng)大的力量：通過反對(duì)既有精英、美化其自身文明的所謂至高無上性、拒絕或破壞他者的合法性來施加重大影響。甚至出現(xiàn)極端的“抹殺文化”，比如有人認(rèn)為埃及金字塔是后世建造的，也許其目的就是為了否定希臘文明。如果金字塔被認(rèn)為是不真實(shí)的，那么希羅多德的《歷史》——?dú)v史敘事的基石——也一定是虛假的。如果希羅多德名譽(yù)掃地，那么古希臘文明本身的真實(shí)性也會(huì)受到質(zhì)疑。推而廣之，西方遺產(chǎn)的根基也可能被否定。這種邏輯敘事會(huì)有利于我們的文化發(fā)展嗎？

這種“零和博弈”的方式依賴于分裂和對(duì)共同遺產(chǎn)的否定，有可能加深全球裂痕。與此相反，文明交流互鑒——無論是在經(jīng)濟(jì)、文化還是知識(shí)領(lǐng)域——為彌合這些鴻溝提供了一條途徑。通過對(duì)話和相互理解，各國(guó)社會(huì)可以抵制民粹主義的分裂言論，并重申合作的價(jià)值，以塑造一個(gè)更具凝聚力的全球未來。

實(shí)際上，文明的多樣性是人類社會(huì)發(fā)展的重要表征之一。它豐富了人類的文化結(jié)構(gòu)，促進(jìn)了創(chuàng)造和創(chuàng)新，同時(shí)推動(dòng)了整個(gè)社會(huì)的不斷進(jìn)步和發(fā)展。同時(shí)，尊重和保護(hù)文明的多樣性也是促進(jìn)世界和平與發(fā)展的重要前提。文明的包容性，是一個(gè)社會(huì)進(jìn)步與和諧發(fā)展的重要標(biāo)志。包容的文明有能力培養(yǎng)和諧的社會(huì)關(guān)系，包容差異，同時(shí)促進(jìn)相互理解與合作。這種包容性確保了資源的公平利用和共享，使社會(huì)得以全面發(fā)展和進(jìn)步。

在此背景下，世界歷史的合法性必須建立在一個(gè)包容性的基礎(chǔ)之上，不僅要承認(rèn)多樣性，還要贊美多樣性。真正的全球史學(xué)承認(rèn)人類經(jīng)驗(yàn)、觀點(diǎn)和貢獻(xiàn)的多元性，并將其編織成一個(gè)強(qiáng)調(diào)我們相互關(guān)聯(lián)的敘事。通過這樣做，它可以建立一個(gè)理解過去的框架，從而激發(fā)一個(gè)更加和諧和包容的未來。

我曾在一本書的后記中寫道：“正確認(rèn)知的本身也是一種創(chuàng)造新知的過程?！币?yàn)?，我們?cè)谒伎細(xì)v史時(shí)，很容易過度美化自己的文化或民族歷史，或者將他人的歷史視為有失偏頗或不真實(shí)。我們必須努力以一種既承認(rèn)事實(shí)又承認(rèn)解釋的方式來理解歷史，欣賞我們所繼承之故事的復(fù)雜性。

希羅多德雕像

希臘語(yǔ)及拉丁語(yǔ)雙語(yǔ)版的《伊利亞特》

您曾提到一些優(yōu)秀的通史性著作（“新牛津世界史”叢書、《劍橋美國(guó)和世界史》《從中國(guó)出發(fā)的全球史》等 ）。從這些國(guó)內(nèi)外的通史寫作中，有什么樣的啟發(fā)？ 

陳恒：學(xué)會(huì)欣賞是一個(gè)國(guó)家文化繁榮進(jìn)步的必要條件。當(dāng)今中國(guó)是世界上最大的知外場(chǎng)域，這里有很多斑駁異質(zhì)的文化在交融，有很多奇思妙想在出現(xiàn)，有很多未來值得期盼。據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)每年出版大約兩萬種各類語(yǔ)言的翻譯作品，涵蓋了少兒、文學(xué)、藝術(shù)、歷史、哲學(xué)、宗教、科學(xué)等領(lǐng)域，翻譯作品在整個(gè)出版數(shù)量中占有相當(dāng)?shù)谋壤?，可以說中國(guó)是有史以來出版翻譯圖書最多的國(guó)家。我們擁有龐大的選書團(tuán)隊(duì)、龐大的譯者團(tuán)隊(duì)、龐大的出版團(tuán)隊(duì)；我們擁有數(shù)量可觀的讀者群體，這里有愛讀馬列經(jīng)典的、有愛讀文學(xué)名著的、有愛讀科普作品的、也有愛讀世界史的。這在世界歷史上是絕無僅有的現(xiàn)象，也從一個(gè)側(cè)面體現(xiàn)了中國(guó)文化的開放與包容、多元與對(duì)話、并蓄與融合。這種環(huán)境很容易培養(yǎng)出各種人才。

把人類所創(chuàng)造的一切，包括人類自身放在世界這個(gè)大舞臺(tái)上進(jìn)行審視；研究我與他者之間的關(guān)系，研究人類文明是如何碰撞、沖突、交流與借鑒的，深入探討跨越時(shí)空的人類文明的共同點(diǎn)和顯著差異。這種努力需要寬廣的胸懷和開放的視野。如果沒有這種開闊的視野，參與全球文明探索的可能性就會(huì)逐漸消失。將我們的理解局限于狹隘的范圍，就等于放棄了全面把握人類創(chuàng)造力和相互聯(lián)系的機(jī)會(huì)。

對(duì)全球文明的研究不僅僅是一種智力活動(dòng)，更是一種展望共同未來的手段。通過擁抱開放性和好奇心，我們可以開辟通往相互理解與合作的道路，確保人類文明的故事繼續(xù)以豐富多彩和充滿活力的方式展開。如果沒有這種對(duì)全球視角的承諾，還會(huì)有有意義的未來嗎？

可以說《從中國(guó)出發(fā)的全球史》（三卷，2023）是中國(guó)人自己撰寫的第一部全球史，提供了深深植根于中國(guó)歷史和文化世界觀的視角；“新牛津世界史”叢書從全球視角出發(fā)，強(qiáng)調(diào)人類歷史的相互聯(lián)系以及地區(qū)和文化之間的動(dòng)態(tài)互動(dòng)；《劍橋美國(guó)和世界史》（四卷，2021）是一套“從美國(guó)出發(fā)的全球史”，從美國(guó)的視角審視全球發(fā)展。這些著作分別出自中英美不同背景的學(xué)者之手，其共性是：大國(guó)的文化憂慮意識(shí)都很強(qiáng)。這些學(xué)者都在反思自身的文明，努力改進(jìn)和完善自己的文明，并尋求設(shè)想和構(gòu)建未來的新范式。他們已經(jīng)把世界作為一個(gè)整體來進(jìn)行思考。大國(guó)有外交，需要?dú)v史，尤其需要世界史。

然而，我們今天的史學(xué)界，歷史意識(shí)與歷史觀念還處于蘭克時(shí)代：過于強(qiáng)調(diào)民族國(guó)家和家國(guó)情懷，缺乏世界眼光與國(guó)際精神。這是因?yàn)檫^去的中國(guó)沒有完成國(guó)家的統(tǒng)一，中國(guó)是現(xiàn)代最復(fù)雜的國(guó)家，這種復(fù)雜造就了中國(guó)的苦難與輝煌。

我們?nèi)狈Π选爸袊?guó)的”變?yōu)椤笆澜绲摹蹦芰Γv好中國(guó)故事的本領(lǐng)還不夠。歷史學(xué)分出考古學(xué)、中國(guó)史、世界史三個(gè)一級(jí)學(xué)科，本質(zhì)上是出于對(duì)了解世界的渴望。中國(guó)有豐富的歷史資源，中國(guó)史研究已經(jīng)非常強(qiáng)大，這些都是中國(guó)的世界史研究可以成為世界主導(dǎo)力量的基礎(chǔ)性資源。分開是暫時(shí)的，中國(guó)的世界史研究一定會(huì)有光明的未來。

然而，沒有發(fā)達(dá)的通識(shí)教育，也就難有高水平的世界史書寫。通識(shí)教育是否發(fā)達(dá)取決于現(xiàn)實(shí)的需要，但象牙塔中的學(xué)者們又不愿意回答現(xiàn)實(shí)所提出的問題。其自發(fā)為公眾服務(wù)的意識(shí)還很淡薄，單位與個(gè)人皆在完成各項(xiàng)考核任務(wù)指標(biāo)的道路上疲于奔命，做一些毫無時(shí)代感的題目。學(xué)術(shù)研究似乎只為職稱與“帽子”，而且呈現(xiàn)出越反越烈的態(tài)勢(shì)。學(xué)者、民眾、國(guó)家三者處于交織的矛盾中。

您曾編纂多套大型叢書，包括光啟文庫(kù)、新史學(xué)、三聯(lián)經(jīng)典人文書庫(kù)、二十世紀(jì)人文譯叢等等，收錄諸多思想深刻且有影響力的學(xué)術(shù)著作。編這樣一套面向青少年的普及性歷史叢書，在側(cè)重點(diǎn)上有什么不同？

陳恒：把優(yōu)秀的著作引進(jìn)來，是我這些年來主要做的一項(xiàng)工作。我們和上海三聯(lián)書店、商務(wù)印書館、世紀(jì)文景、格致出版社、三聯(lián)書店、大象出版社等多家出版社合作，出版了數(shù)百種學(xué)術(shù)著作，其中一些已經(jīng)入選商務(wù)印書館的“漢譯世界名著”，令人倍感此事的價(jià)值與意義。翻譯在國(guó)家文化發(fā)展中發(fā)揮著舉足輕重的作用。自一百多年前中國(guó)學(xué)術(shù)界開始現(xiàn)代轉(zhuǎn)型以來，人文和社會(huì)科學(xué)蓬勃發(fā)展，取得了令人矚目的成就。這種發(fā)展在很大程度上要?dú)w功于多代學(xué)者堅(jiān)持不懈、通力合作的努力，他們孜孜不倦地將世界知識(shí)傳統(tǒng)融入到中國(guó)的文化和學(xué)術(shù)框架之中。通過翻譯，中國(guó)擴(kuò)大了文化視野，同時(shí)也鞏固了自身的知識(shí)和文化基礎(chǔ)。

但引進(jìn)的目的不僅僅是為了欣賞，而是為了提升我們認(rèn)知世界的能力，提升我們自身文化的豐富性。所謂“他山之石，可以攻玉”。在這一理念的指導(dǎo)下，我們?cè)趨矔帉戇^程中特別重視以下幾個(gè)方面：

一是構(gòu)建宏觀整體、開放包容的世界史觀。世界史不應(yīng)是國(guó)別史的簡(jiǎn)單組合，而應(yīng)把整個(gè)人類作為一個(gè)整體加以研究闡釋。我們要積極參與世界史知識(shí)生產(chǎn)和供給，以具有開放包容為特征的宏觀的、整體的世界史新學(xué)說，來破解“中心—邊緣”等西方所謂“主流”的世界史觀；要更加關(guān)注世界上的發(fā)展中國(guó)家，不斷強(qiáng)化人類命運(yùn)共同體的意識(shí)和觀念。

二是在交流互鑒中構(gòu)建自主知識(shí)體系。不溯歷史的源頭則難以理解現(xiàn)實(shí)的世界，不循文化的根基也難以辨識(shí)當(dāng)今的中國(guó)。這需要中國(guó)歷史學(xué)界更加積極主動(dòng)地向世界講述中國(guó)的歷史，讓世界了解中國(guó)的歷史。同時(shí)，也迫切需要加強(qiáng)我們自己的區(qū)域國(guó)別史研究。唯有在交流對(duì)話、互動(dòng)互鑒中，才能建構(gòu)自主的知識(shí)體系。

三是以世界史學(xué)的新成果塑造青年人的全球視野。既要發(fā)揮世界史在教書育人中對(duì)年輕人世界觀形成和塑造的作用，又要發(fā)揮世界史對(duì)構(gòu)建公共歷史記憶認(rèn)知的作用，還要重視包括世界史在內(nèi)的人文社會(huì)科學(xué)，對(duì)國(guó)家重大戰(zhàn)略決策的參考和咨詢作用。世界史學(xué)界要重視和發(fā)揮工具書對(duì)建構(gòu)世界史知識(shí)體系的重要作用，結(jié)合中國(guó)世界史學(xué)科的實(shí)際，組織編纂以“馬克思主義歷史觀”為闡釋對(duì)象的世界史讀物，深入推進(jìn)學(xué)術(shù)創(chuàng)新，幫助青年人在正確認(rèn)識(shí)世界的過程中形成全球視野。

四是舉辦“光啟寫作大賽·文明的故事”，致力于搭建一個(gè)國(guó)際性的文化交流平臺(tái)，旨在匯集來自不同文化背景的獨(dú)特聲音，共同編織一個(gè)多元而包容的文明故事網(wǎng)絡(luò)。文明交流互鑒不僅是歷史的回響，更是探索人類經(jīng)驗(yàn)和智慧的重要途徑。不同文明之間平等交流、互學(xué)互鑒，為各種故事提供了豐富的土壤。以故事為媒介，傾聽更多聲音；以故事為載體，認(rèn)知我們的世界。

首屆光啟寫作大賽于2024年7月啟動(dòng)，共收到了三百多篇文章，取得超出預(yù)期的效果?！皩懽鲿r(shí)，我的精神是不受限的。人不能放棄真正想要的東西，我會(huì)把它寫下來，它會(huì)永遠(yuǎn)存在，直到實(shí)現(xiàn)的那天……”參賽中學(xué)生的這些話語(yǔ)感動(dòng)了評(píng)委?！肮鈫懽鞔筚悺钡哪繕?biāo)不僅僅是寫作，更要讓青少年擁有積極的世界觀。塑造一個(gè)有道德感、正義感和社會(huì)關(guān)懷的世界觀，對(duì)孩子尤其重要。我們需要將民族性、世界性和對(duì)自然的尊重有效結(jié)合起來，培養(yǎng)出能夠適應(yīng)未來的人才。

晚清變局之后，關(guān)于“世界”（而非“天下”）的知識(shí)開始大量出現(xiàn)在國(guó)人視野中，中國(guó)抱持何種文化進(jìn)入世界，以何種面目與“世界”相處，是綿延百年至今的話題。您最希望今天的讀者從《世界五千年》（新世紀(jì)版）中獲得什么？

陳恒：晚清變局之后，中國(guó)人傳統(tǒng)的“天下觀”被“世界觀”所取代，我們逐漸認(rèn)識(shí)到自己不過是世界的一份子而已。每個(gè)時(shí)代的每個(gè)民族、每個(gè)國(guó)家都有自己的“世界”，我們?nèi)绾卫斫膺@個(gè)“世界”，如何解讀這個(gè)“世界”，如何建設(shè)這個(gè)“世界”，既有學(xué)理價(jià)值，亦有現(xiàn)實(shí)意義。就近代五百年來的中國(guó)與世界來說，中國(guó)與世界的關(guān)系在本質(zhì)上就是中國(guó)文化與世界文化的關(guān)系，就是中國(guó)思想與世界思想的關(guān)系，就是中國(guó)學(xué)術(shù)與世界學(xué)術(shù)的關(guān)系。

蔣夢(mèng)麟說：“現(xiàn)代文化肇始于歐洲；美國(guó)文化不過是歐洲文化的一支而已。中國(guó)文化是中華民族自己發(fā)展出來的，歷史悠久，而且品級(jí)很高?，F(xiàn)代思潮從歐美涌到后，中國(guó)才開始現(xiàn)代化。在過去五十年內(nèi)，她已經(jīng)逐漸蛻變而追上時(shí)代潮流，在蛻變過程中曾經(jīng)遭受許多無可避免的苦難。中國(guó)已經(jīng)身不由主地被西潮沖到現(xiàn)代世界之中了?！保ㄊY夢(mèng)麟：《蔣夢(mèng)麟自傳》，團(tuán)結(jié)出版社2004年，357頁(yè)）這就是近代以來世界的大勢(shì)。我們?nèi)绾螌?duì)接這個(gè)世界，如何熟悉這個(gè)世界，如何通過自身的發(fā)展來完善這個(gè)世界是需要各方人士廣泛參與、久久為功的。

塑造歷史遺產(chǎn)和影響社會(huì)的力量不僅在于歷史的準(zhǔn)確性，還在于創(chuàng)造能與集體經(jīng)驗(yàn)和價(jià)值觀產(chǎn)生共鳴的敘事，這一觀點(diǎn)至關(guān)重要，在當(dāng)今世界尤為如此。因?yàn)樵诋?dāng)今世界，對(duì)敘事的控制與對(duì)資源或政治的控制同樣重要。塑造遺產(chǎn)的真正力量不僅在于對(duì)過去的把控，還在于以公平、公正和對(duì)所有人都有意義的方式不斷協(xié)商和重新構(gòu)建故事的能力。

真正的挑戰(zhàn)在于如何創(chuàng)造一種具有包容性并為眾人所喜聞樂見的敘事方式。這不僅僅是一個(gè)關(guān)乎歷史準(zhǔn)確性的問題，也涉及創(chuàng)作一個(gè)能在不同觀點(diǎn)和不同經(jīng)歷中產(chǎn)生共鳴的歷史普遍性故事。創(chuàng)造一種包容性強(qiáng)、能被所有人都能接受的敘事方式，確實(shí)是一種權(quán)力。

權(quán)力、文化和歷史構(gòu)成有爭(zhēng)議的話題空間。但是，話語(yǔ)的真正力量來自于不斷協(xié)商并維持一種敘事的能力，這種敘事雖然植根于過去，但卻具有包容性、公正性和前瞻性。這是一個(gè)動(dòng)態(tài)和持續(xù)的過程，需要積極參與、換位思考，并愿意重新審視長(zhǎng)期以來的既定假設(shè)。

二十世紀(jì)重要的藝術(shù)史家恩斯特·貢布里希（Ernst H. Gombrich，1909-2001）出生于維也納，這位人文主義者是一位百科全書式的傳奇人物。1935年，當(dāng)時(shí)二十六歲的他用德語(yǔ)寫了本《世界小史》（又譯為《寫給大家的簡(jiǎn)明世界史》）。五十年后他為該書增加了一章，名為“50年后的后記：我在這期間所經(jīng)歷和學(xué)習(xí)的”。其中最后一段文字值得在這里與大家分享：

“我在講述第一次世界大戰(zhàn)時(shí)說：我們都希望有一個(gè)更美好的未來，它一定會(huì)更好。這樣的未來到來了嗎？對(duì)于生活在地球上的許多人來說，這樣的未來仍然遙不可及。在亞洲、非洲和南美洲不斷增長(zhǎng)的人口中，同樣的苦難依然存在，而直到不久前，這種苦難在我們國(guó)家還被視為正?，F(xiàn)象。我們沒有簡(jiǎn)單的補(bǔ)救措施，尤其是因?yàn)樵谀抢?，不寬容和苦難一如既往地并存。然而，信息傳播技術(shù)的進(jìn)步使富裕國(guó)家的人們更加關(guān)注世界。每當(dāng)一個(gè)遙遠(yuǎn)的地方發(fā)生地震、洪水或干旱，造成眾多災(zāi)民時(shí)，富裕國(guó)家的成千上萬人就會(huì)投入資金和精力進(jìn)行救援。而這種情況過去也沒有發(fā)生過。這證明，我們?nèi)匀挥袡?quán)繼續(xù)期盼更美好的未來?！保‥. H. Gombrich, A Little History of the World, tr. by Caroline Mustill, Yale University Press, 2008, p.284）

歷史并非只有光明，更多的是黑暗，充滿著復(fù)雜和挑戰(zhàn)。一部文明史，就是人類獲得自尊、自愛、自律、自由的歷史，是憧憬和平、民主、正義與可持續(xù)繁榮的歷史。貢布里希是一位樂觀主義者，受其感染，我也是。我們期望這套《世界五千年》以充滿希望的視角與樂觀的精神，彰顯不同文明間的碰撞、交流、互鑒與合作；在講述歷史上的至暗時(shí)刻時(shí)，會(huì)注重吸取教訓(xùn)，讓讀者看到那些克服逆境以實(shí)現(xiàn)和平、正義與創(chuàng)新的故事；讓讀者將自己視為人類歷史連續(xù)體的一部分、成為人類共同文明的一個(gè)細(xì)胞。《世界五千年》期盼為人類不斷進(jìn)步的故事做出貢獻(xiàn)，讓世界充滿愛，讓未來充滿希望。