位于上海世博文化公園中的羅丹藝術(shù)文化發(fā)展中心由世博會(huì)法國館“變身”于近日正式對外開放，并帶來開館大展“羅丹：現(xiàn)代雕塑的啟承”，呈現(xiàn)了《思想者》《青銅時(shí)代》《夏娃》《巴爾扎克》《加萊義民》等羅丹一系列代表作。
這也是法國羅丹博物館首次授權(quán)在法國之外成立藝術(shù)中心。在開幕之際，《澎湃新聞·藝術(shù)評論》就羅丹的藝術(shù)生涯及其上海雕塑展專訪了羅丹博物館館長艾美麗·斯密耶(Amélie Simier)。
對于羅丹作品常駐上海，艾美麗對澎湃藝術(shù)說，“這是羅丹本人的意愿。他希望自己的作品在全世界被更多人看見?！?/span>
羅丹肖像
奧古斯特·羅丹（Auguste Rodin，1840-1917年），法國著名雕塑大師。他出生在工人家庭，曾三次求學(xué)法蘭西藝術(shù)院遭拒。無奈的羅丹只能走工坊的學(xué)徒之路，這反而讓他避開了當(dāng)時(shí)盛行的新古典主義學(xué)院教育，并遠(yuǎn)離了程式化的主流審美觀。1876年，并不富裕的羅丹攢夠了錢前往意大利，目的是研究米開朗基羅的作品。之后，羅丹憑借其對于真實(shí)和自然的不懈追求以及開創(chuàng)性的創(chuàng)作表達(dá)手法和雕塑語言，完成了對古典主義傳統(tǒng)的超越，開辟了現(xiàn)代雕塑的新的發(fā)展方向，被譽(yù)為“現(xiàn)代雕塑之父”。
在羅丹的創(chuàng)作中，用黏土建模，并由他人在大理石上雕刻或鑄成青銅是其很重要的創(chuàng)作模式，也是19世紀(jì)的標(biāo)準(zhǔn)做法。當(dāng)時(shí)對公共雕像有大量需求，許多藝術(shù)家都有大型工作室，反復(fù)制作他們最受歡迎的作品。不過，因此日進(jìn)斗金的羅丹，也模糊了“什么是藝術(shù)作品的原作”的界限。
上海羅丹藝術(shù)文化發(fā)展中心展覽現(xiàn)場
在羅丹去世前，他將未完成的雕像、圖畫與藝術(shù)授權(quán)給法國政府。在1919年，羅丹逝世兩年后，羅丹選址的巴黎比隆宅邸改名為羅丹博物館，展示、存放羅丹的藝術(shù)作品。此次在上海對外開放的羅丹藝術(shù)文化發(fā)展中心則是該博物館首次授權(quán)在國外成立藝術(shù)中心。在開幕之際，羅丹博物館館長艾美麗·斯密耶(Amélie Simier)接受了澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL，談及了羅丹的藝術(shù)生涯，其作品的“原作”問題及展覽的重點(diǎn)。
對話｜羅丹博物館館長艾美麗·斯密耶
羅丹博物館館長艾美麗·斯密耶
澎湃新聞：此次上海羅丹藝術(shù)文化發(fā)展中心的展品來自巴黎羅丹博物館?？煞裣认蜃x者介紹下羅丹博物館的概況。
艾美麗·斯密耶：羅丹博物館館址是羅丹本人選擇的。在羅丹藝術(shù)生涯晚期，他選擇了一棟18世紀(jì)的建筑作為個(gè)人博物館。在18世紀(jì)的時(shí)候，這棟建筑是一座漂亮的鄉(xiāng)間小城堡，有一個(gè)大花園。隨著都市的發(fā)展，博物館區(qū)域逐漸成為巴黎的黃金地段。
巴黎羅丹博物館，原為比隆府?。ǚㄕZ：H?tel Biron）
這棟建筑叫比隆府邸（法語：H?tel Biron），“ Biron”是過去建筑主人的姓氏。1908年，羅丹看中這棟建筑時(shí)，建筑已有150多年的歷史了。他之所以選擇這里，是因?yàn)闊o論是建筑學(xué)還是美學(xué)上，他都非常欣賞這棟建筑。后來的事情或許大家都知道了。羅丹把自己的個(gè)人收藏，個(gè)人作品，以及這些作品的版權(quán)都贈(zèng)送給了國家。法國政府買下了這棟建筑，將其變成了羅丹博物館。
現(xiàn)在，上海羅丹藝術(shù)中心和巴黎羅丹博物館的一個(gè)共通之處就是光線。巴黎羅丹博物館有著大花園，而室內(nèi)光線很通透，隨著一年四季和每天不同時(shí)間的變化，光線會(huì)在建筑中不停運(yùn)轉(zhuǎn)，與雕塑作品形成非常好的呼應(yīng)。而上海的這個(gè)藝術(shù)場所位于世博文化公園內(nèi)，藝術(shù)中心本身的建筑也是很通透的，光線照入展廳，與雕塑形成呼應(yīng)。
光線照入巴黎羅丹博物館展廳
光線照入上海羅丹藝術(shù)文化發(fā)展中心
澎湃新聞：相較于古希臘古羅馬時(shí)期的大理石雕塑，羅丹時(shí)期的雕塑已廣泛運(yùn)用了模具和澆鑄技術(shù)，這也使得羅丹作品邊的展簽上會(huì)有標(biāo)注。此外，此次展覽的主打展品是初稿《思想者》。請您解析下羅丹雕塑作品中的原作及“再版/復(fù)制”等問題。
艾美麗·斯密耶：羅丹博物館的藏品有兩種形式。第一種是大理石雕塑，這和古希臘古羅馬時(shí)期的作品一樣，都是藝術(shù)家用手鑿的。
第二個(gè)，則是我要著重講的青銅雕塑。首先，藝術(shù)家先繪就造型，再通過模具澆鑄成最后的形態(tài)。在羅丹生前，每一件青銅雕塑都是在他親自管控下完成的。所以，所有的這些作品都是羅丹的原作，最后由羅丹博物館來全權(quán)授權(quán)。
巴黎羅丹博物館展廳
關(guān)于版權(quán)方面的問題，法國的法律法規(guī)歷經(jīng)200多年，不斷改進(jìn)后，現(xiàn)如今是非常完善的。原版指的是由藝術(shù)家本人自己創(chuàng)作的。原始模型澆鑄的執(zhí)行過程是由羅丹本人及其工作室來管控的。澆鑄而成的青銅雕塑也是限量的，每件作品最多澆鑄12個(gè)版。每件青銅雕塑上，我們也能看到羅丹標(biāo)注的相關(guān)信息。例如，展廳里的一件雕塑中刻有“2/8”字樣，就是澆鑄八件中的第二件。有一些作品上，羅丹只標(biāo)注了1，那就是羅丹當(dāng)時(shí)只做了一件作品，但雕塑的模具還在，后來，羅丹將作品授權(quán)給羅丹博物館時(shí)，他本人也希望博物館能夠繼續(xù)制作這些作品。一些“再版”的作品也是羅丹出品，也是由原版的模型澆鑄而成，那是羅丹收到訂單后再做的?，F(xiàn)在，最原始的模型屬于法國政府，屬于羅丹博物館。
還有一些復(fù)制作品，則并不是青銅雕塑，而是用樹脂或玻璃鋼作成的，上面也會(huì)寫清楚是“復(fù)刻品”，且沒有標(biāo)號。例如，安置在上海羅丹藝術(shù)中心一樓廣場上的《思想者》就是沒有標(biāo)號的復(fù)刻品。
羅丹在默東的工作室
羅丹青銅雕塑上的簽名及相關(guān)澆鑄版次
澎湃新聞：從文藝復(fù)興時(shí)期起，雕塑藝術(shù)成為了建筑、城市中的重要一環(huán)?？煞裾勔徽劻_丹的雕塑對于當(dāng)時(shí)的建筑、城市的作用與意義？
艾美麗·斯密耶：在羅丹年輕的時(shí)候，他在非常知名的雕塑家工作室工作，創(chuàng)作了很多裝飾性的雕塑。后來，他改變了藝術(shù)風(fēng)格。他成為一個(gè)獨(dú)立的，有更多自主性的藝術(shù)家，他改變了藝術(shù)風(fēng)格，期待做一些城市的公共雕塑。
我們可以舉個(gè)例子進(jìn)行對比：一個(gè)是雕塑《維克多·雨果》，另一個(gè)是雕塑《巴爾扎克》。這兩件雕塑訂單都是在1890年左右，屬于同一個(gè)時(shí)代。在《維克多·雨果》中，你可以看到更多的巧思，比如，他呈現(xiàn)了給予其靈感的繆斯女神。政府接受了這件作品，將其放在了巴黎的某個(gè)花園中。
羅丹雕塑《維克多·雨果》
但羅丹在創(chuàng)作《巴爾扎克》的時(shí)候，情況不太一樣。首先，羅丹本人與雨果相識，但他從沒見過巴爾扎克。巴爾扎克本人長得又矮還胖，而作為公共雕塑的訂單，去呈現(xiàn)一個(gè)又矮又胖的形象可能就不那么討喜了。《巴爾扎克》訂單來自那時(shí)的法國作家協(xié)會(huì)，協(xié)會(huì)的人出主意說，既然他的形象不好，那就將其雕刻成坐下書寫的樣子。但是羅丹拒絕了。他想展示的是一個(gè)強(qiáng)勁的靈魂，而不是一個(gè)特別現(xiàn)實(shí)主義的作家軀體。
于是，羅丹就將巴爾扎克塑造成了我們今天看到的模樣。在當(dāng)時(shí)沙龍展示時(shí)，這件作品成為了一個(gè)巨大的丑聞，下訂單的作家協(xié)會(huì)集體拒絕了這件作品。羅丹留下了這件作品模具，沒有將其澆鑄出來，將其委托給了博物館。這也是為什么你看到的這件作品是石膏狀態(tài)。
羅丹雕塑《巴爾扎克》
有意思的是，1930年，在羅丹去世之后，作家協(xié)會(huì)的人又想要這件《巴爾扎克》了，于是他們重新向博物館下訂單，將其澆鑄成青銅雕像，并展示在巴黎公共空間中。這件作品引發(fā)了巨大的成功，得到特別好的反饋。
作家協(xié)會(huì)的訂單是第一版，然后博物館澆鑄了第二版，放在了博物館花園里。起先不受歡迎的《巴爾扎克》變得大受歡迎，12個(gè)澆鑄版本立即賣光了?，F(xiàn)在，人們也可以在羅馬、美國紐約等地看到這件作品。這也是羅丹本人的意愿，希望自己的作品可以在全世界被更多人看見。
澎湃新聞：如何理解展覽標(biāo)題“現(xiàn)代雕塑的啟承”？
艾美麗·斯密耶：展覽也是講述羅丹的一生，從他最早期的具有現(xiàn)實(shí)主義的雕塑，到后來越來越現(xiàn)代性的作品。在展覽的后半段，展現(xiàn)《加萊義民》部分，可以看到一些身體的局部，以及缺少局部的身體。在羅丹40歲的時(shí)候，他開始接受國家的公共雕塑訂單，創(chuàng)作公共藝術(shù)品。60歲的時(shí)候，羅丹成為了藝術(shù)明星。羅丹的藝術(shù)是不停演變的，尤其是后期的作品，可以感受到從現(xiàn)實(shí)主義到特別先鋒的現(xiàn)代性，可以感受到作品中充滿力量感。
加萊義民：穿衣服的皮埃爾.德.維桑
羅丹和莫扎特不一樣。莫扎特在16歲的時(shí)候就能譜寫出特別棒的曲子，而羅丹更像是一個(gè)一般意義上的藝術(shù)家成長軌跡，出生于普通家庭，是一點(diǎn)一點(diǎn)努力，循序漸進(jìn)地發(fā)展自己，最后變成名人。
羅丹是一個(gè)工作狂，他同時(shí)接了很多訂單，他是一個(gè)永不疲憊的雕塑家，他在工作室里不斷地創(chuàng)作。例如，他花了30年的時(shí)間創(chuàng)作《地獄之門》。
穿著工作襯衫的羅丹肖像
澎湃新聞：據(jù)說羅丹一直到生命的最后還在創(chuàng)作《地獄之門》，且許多著名作品也都出自《地獄之門》。
艾美麗·斯密耶：1900年，羅丹在世博會(huì)附近的一個(gè)宅邸里展示了《地獄之門》，當(dāng)時(shí)他很滿意。展覽結(jié)束后，他把作品拿到工作室，又在上面進(jìn)行修改。所以，后來的《地獄之門》雕塑與最初的1900版本存在些小的差異。羅丹博物館的第一任館長陪伴了羅丹人生的最后五年，兩人相互信任，在他的幫助下，羅丹完成了《地獄之門》的創(chuàng)作，并捐給了法國政府。
《思想者》其實(shí)來自《地獄之門》上的一個(gè)很小的雕塑形象。但后來，他把《思想者》作成一個(gè)獨(dú)立的雕塑，得到廣泛好評，產(chǎn)生了很大的影響力。
羅丹《地獄之門》
澎湃新聞：展覽的重點(diǎn)展品有哪些？
艾美麗·斯密耶：展廳里的一個(gè)《思想者》的小雕塑，事實(shí)上是羅丹他自己親手去捏的。而且，這也是最早對于思想者的構(gòu)思。那是他想象要如何去塑造一個(gè)思想者的原版。之后，他才做出了更加大型的大家所熟知的思想者的雕塑。尾端的《吻》，被一種浪漫氛圍包裹著，這也是羅丹很重要的作品。 另一件就是剛才說的《巴爾扎克》，它是一件非常具有先鋒意義的作品。在當(dāng)時(shí)，它太過于超前和激進(jìn)了。
在展覽中，你可以看到一些雕塑，他們就像是身體的某個(gè)部分，像零部件那樣。那是羅丹構(gòu)思作品時(shí)的最初想法，是一開始的靈光閃現(xiàn)。此外，還有一個(gè)中國廳，呈現(xiàn)了羅丹對于中國藝術(shù)品的熱愛。
羅丹《思想者》初稿
澎湃新聞：中國廳中呈現(xiàn)了羅丹收藏的中國藝術(shù)品?？煞裰v述這些中國元素對于羅丹的藝術(shù)創(chuàng)作起到了哪些作用？
艾美麗·斯密耶：羅丹不僅是偉大的雕塑家，還是一位對中國藝術(shù)有深厚興趣的收藏家，收藏了16件中國藝術(shù)品。他的一些作品中運(yùn)用了非常簡潔的線條。我們覺得他可能是受到東方的，中國元素的一些影響。雖然這一話題并沒有在已有文獻(xiàn)中有明確記錄，但他的創(chuàng)作中的確能夠看到一些東方的精髓。
羅丹與中國藝術(shù)藏品板塊
羅丹收藏的《觀音抱子坐像》，15—16世紀(jì)（明代前中期）
澎湃新聞：對于今天的中國觀眾來說，羅丹的作品有什么樣的現(xiàn)代意義？
艾美麗·斯密耶：我想，這個(gè)問題更適合問中國雕塑界的專業(yè)人士。羅丹的藝術(shù)是現(xiàn)代性的，與之前的古典雕塑有著很大的區(qū)別?，F(xiàn)在的羅丹博物館也成為羅丹作品的傳承者。我也很好奇，很想知道中國觀眾是以什么樣的眼光來來詮釋、來理解羅丹的作品的。
澎湃新聞：您覺得羅丹作品來到上海展示有著什么樣的意義？
艾美麗·斯密耶：上海是很本土很中國的，但又是一個(gè)有著世界格局、世界眼光的大都會(huì)。而羅丹，他的作品即是法國的，在地的，但又是被世界所熟知的，有著非常國際化的影響力。
這是羅丹博物館首次授權(quán)在國外成立藝術(shù)中心。羅丹博物館和中國的緣分起源于30年前，籌備這次藝術(shù)中心花了8年時(shí)間。今天，我非常高興看到羅丹的作品在這里得到展示。
羅丹收藏的《生肖俑--六生肖：猴、羊、羊、雞、鼠、蛇》 唐代，陶土
澎湃新聞：未來，巴黎羅丹博物館與上海的羅丹藝術(shù)中心還會(huì)有哪些合作？
艾美麗·斯密耶：這里是一個(gè)常設(shè)展，大部分的展品不會(huì)變動(dòng)。但我們也會(huì)不定期地進(jìn)行一些展品的更換。羅丹博物館持有非常開放的態(tài)度，愿意把羅丹的作品帶到世界更多的地方，被更多的人看見。這也是羅丹的意愿。同時(shí)，我們也希望借助這個(gè)平臺(tái)，推動(dòng)更多的合作交流項(xiàng)目，將中國的藝術(shù)家推向羅丹博物館，推向海外。
羅丹《吻》
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