凡爾賽宮博物館館長(zhǎng)：忠于真實(shí)，找回歷史

2024年是中法兩國(guó)共慶建交60周年，也是法中文化旅游年。作為“中法文化之春——中法建交60周年特別呈現(xiàn)”和“中法文化旅游年”的文化項(xiàng)目，“璀璨凡爾賽”展覽近日在杭州英藍(lán)中心對(duì)外展出，展覽開(kāi)幕當(dāng)天，法國(guó)凡爾賽宮和特里農(nóng)宮國(guó)家博物館館長(zhǎng)洛朗·薩洛梅在現(xiàn)場(chǎng)接受了澎湃新聞的專訪。

“我希望凡爾賽宮越來(lái)越忠于真實(shí)的歷史，凡爾賽宮曾被洗劫一空，今天世人所看到的凡爾賽宮是兩個(gè)世紀(jì)以來(lái)不斷努力的結(jié)果，可以說(shuō)我們重新構(gòu)建了凡爾賽宮。比如我們從美國(guó)，或是其它地區(qū)重新購(gòu)回了凡爾賽宮在大革命期間丟失的藏品。我們的目標(biāo)既謙卑又宏大，就是重新找回凡爾賽宮的真實(shí)歷史。同時(shí)，擴(kuò)大凡爾賽宮的影響力和形象?！甭謇省に_洛梅說(shuō)。

凡爾賽宮宮殿實(shí)景

“璀璨凡爾賽”杭州展覽現(xiàn)場(chǎng)

 凡爾賽宮和特里農(nóng)宮國(guó)家博物館（以下簡(jiǎn)稱凡爾賽宮）作為世界五大宮殿之一，是17世紀(jì)“輝煌時(shí)代”建筑的典范。這所宮殿曾是路易十三的狩獵行宮，之后被其子路易十四擴(kuò)張改建。后者在1682年將當(dāng)時(shí)的宮廷和政府搬到了凡爾賽。直到法國(guó)大革命前國(guó)王們都住在那里，每一代君主都為凡爾賽宮添磚加瓦，陸續(xù)打造出了鏡廊、國(guó)王套房、法國(guó)歷史博物館等多處經(jīng)典場(chǎng)所。幾個(gè)世紀(jì)以來(lái)，凡爾賽宮從未停止發(fā)展的腳步。凡爾賽宮的收藏涉及領(lǐng)域非常廣，約60000件藏品，反映出其特殊的雙重身份：曾經(jīng)的君主王宮，以及于1837年落成的旨在“呈現(xiàn)法國(guó)所有榮耀”的博物館。

洛朗·薩洛梅（Laurent Salomé）畢業(yè)于ESCP歐洲高等商學(xué)院和盧浮宮學(xué)院與法國(guó)國(guó)立文化遺產(chǎn)學(xué)院。他曾任格勒諾布爾博物館副館長(zhǎng)（1990年至1995年）、雷恩美術(shù)館館長(zhǎng)（1995年至2001年）、魯昂博物館館長(zhǎng)（2001年至2011年），以及巴黎大皇宮暨法國(guó)國(guó)家博物館聯(lián)合會(huì)的策展主任，負(fù)責(zé)巴黎大皇宮和盧森堡博物館的展覽項(xiàng)目（2011年至2016年）。 2016年，他被任命為凡爾賽宮博物館的館長(zhǎng)后，一直在積極推進(jìn)宮殿的翻新工作，擴(kuò)大展覽項(xiàng)目并豐富藏品。

洛朗·薩洛梅（Laurent Salomé）在“璀璨凡爾賽”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，今年四月在故宮開(kāi)幕的傳統(tǒng)展和在這次在杭州的虛擬展是互相補(bǔ)充，相輔相成的，是了解并探訪這段中法共同歷史的兩種不同方式?！狈矤栙悓m館長(zhǎng)洛朗·薩洛梅對(duì)澎湃新聞表示，“‘璀璨凡爾賽’展覽特殊之處，在于呈現(xiàn)了一些凡爾賽還沒(méi)有對(duì)外開(kāi)放的內(nèi)容，對(duì)于來(lái)過(guò)凡爾賽的人，大家可以在互動(dòng)游戲當(dāng)中、在不同的裝置上體驗(yàn)凡爾賽神秘的部分，對(duì)于沒(méi)有來(lái)過(guò)凡爾賽的人，我們邀請(qǐng)您來(lái)探索凡爾賽的輝煌歷史，從而產(chǎn)生來(lái)凡爾賽的向往?！?/p>

對(duì)話｜洛朗·薩洛梅

澎湃新聞：可否為我們介紹一下凡爾賽宮博物館的基本情況？您2016年到凡爾賽宮博物館擔(dān)任館長(zhǎng)后，對(duì)凡爾賽宮的定位與規(guī)劃有什么自己的想法？

洛朗·薩洛梅：凡爾賽宮很難用三言兩語(yǔ)來(lái)做簡(jiǎn)單的介紹，因?yàn)檫@是一個(gè)非同尋常的、龐大的、非常復(fù)雜的，又獨(dú)一無(wú)二的地方。它既是歷史遺跡，是法國(guó)歷史的象征，又是一座博物館，擁有浩瀚的藝術(shù)館藏。同時(shí)，它還擁有廣袤的花園，花園里坐落著幾座城堡，除了凡爾賽宮，還有大、小特里亞農(nóng)宮?？梢哉f(shuō)，這樣的組合形式，在全世界是絕無(wú)僅有的。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要管理一個(gè)如此復(fù)雜的綜合體，并讓它持續(xù)綻放生命力也是一種挑戰(zhàn)。幸運(yùn)的是，凡爾賽宮本身就已經(jīng)極具魅力，它如此美麗和龐大，吸引了眾多游客。

凡爾賽宮

我希望凡爾賽宮越來(lái)越忠于真實(shí)的歷史，它曾是君主集權(quán)的中心，金碧輝煌，但法國(guó)大革命期間一切都被顛覆了，凡爾賽宮被洗劫一空，18世紀(jì)末處于空置狀態(tài)。今天大家所看到的凡爾賽宮是兩個(gè)世紀(jì)以來(lái)不斷努力的結(jié)果，可以說(shuō)我們重新構(gòu)建了凡爾賽宮。比如我們從美國(guó)，或是其它地區(qū)重新購(gòu)回了凡爾賽宮在大革命期間丟失的藏品。我們的目標(biāo)既謙卑又宏大，就是重新找回凡爾賽宮的真實(shí)歷史。同時(shí)，擴(kuò)大凡爾賽宮的影響力和形象，對(duì)我來(lái)說(shuō)也至關(guān)重要。很多人提起凡爾賽宮，想到的是路易十四和瑪麗皇后，部分游客誤以為他們是夫妻，事實(shí)上并非如此，他們其實(shí)完全處于不同的時(shí)代，歷史遠(yuǎn)比這復(fù)雜。談起19世紀(jì)的歷史，我們擁有法國(guó)最豐富的有關(guān)拿破侖的館藏，隨后，凡爾賽宮也成為了見(jiàn)證法蘭西輝煌歷史的博物館。我們也構(gòu)建了一個(gè)類似國(guó)家肖像畫(huà)廊的館藏，在這里可以找到法國(guó)歷史上幾乎所有重要人物的肖像?？傊?，我希望呈現(xiàn)凡爾賽宮更為廣袤和豐富的形象。

路易十四禮服肖像 非此次展品

澎湃新聞：這次在杭州的展覽受到很多關(guān)注，想問(wèn)一下在這里如何體驗(yàn)凡爾賽宮？與以往在中國(guó)的凡爾賽宮展覽最大的不同是什么？虛擬展與沉浸式游走凡爾賽宮的創(chuàng)意有哪些？

洛朗·薩洛梅：首先這是一個(gè)完全虛擬的展覽，是一次有別于傳統(tǒng)藏品交流展之外的新的嘗試。新的數(shù)字技術(shù)也讓我們可以講述更多的故事，創(chuàng)造一個(gè)沉浸式的感受凡爾賽宮及其花園的展覽空間。也可以通過(guò)互動(dòng)的體驗(yàn)裝置，獲取更多藏品的信息。還有很多兼具學(xué)習(xí)和娛樂(lè)功能的板塊，寓教于樂(lè)。展覽的主要目的，是啟發(fā)大眾對(duì)凡爾賽宮參觀的興趣。我們也盡量營(yíng)造氛圍，比如最后一個(gè)章節(jié)展現(xiàn)的是“凡爾賽宮的一天”，呈現(xiàn)的是身處凡爾賽宮的直觀感受，從日出到日落，陽(yáng)光照耀在花園里、建筑物上…… 因?yàn)檫@是一個(gè)非常特殊的博物館，有時(shí)候個(gè)人的感受可能比知識(shí)性的輸出更重要。 

澎湃新聞：這次展覽為什么聚焦瑪麗皇后這樣一個(gè)人物，并帶來(lái)專屬房間展示？

洛朗·薩洛梅：瑪麗皇后是一個(gè)備受公眾關(guān)注和喜愛(ài)的人物，可能是吧。她非常重要，因?yàn)橐环矫嫠砹朔▏?guó)最精致奢侈的時(shí)代，是凡爾賽宮生活方式的體現(xiàn)，她也確實(shí)改變了凡爾賽宮。她從奧地利嫁到法國(guó)，在她到來(lái)之前，凡爾賽宮的形象是刻板和嚴(yán)肅的，她為凡爾賽宮帶來(lái)了輕盈和優(yōu)雅，以及她所鐘愛(ài)的奢侈品。隨后，她上斷頭臺(tái)的悲慘命運(yùn)讓她的人生充滿傳奇和神秘色彩。即使路易十五的皇后在位時(shí)間更長(zhǎng)，但遠(yuǎn)不及瑪麗皇后的知名度。在展覽中，我們?yōu)樗隽艘粋€(gè)私密的空間，比起大的寓所，瑪麗皇后當(dāng)時(shí)更喜歡在凡爾賽宮營(yíng)造一個(gè)屬于自己的私密空間。她也喜歡中國(guó)，我們也呈現(xiàn)了一些中國(guó)元素，比如小特里亞農(nóng)宮花園里的亭子，其裝飾就深受中國(guó)元素啟發(fā)，比如香氛噴霧等。小特里亞農(nóng)宮的花園也被稱為英中式花園，也是當(dāng)年流行的樣式，英國(guó)風(fēng)情的花園，疊加中國(guó)風(fēng)的巖石裝飾等。這就是我們?yōu)槭裁磳ｉT(mén)設(shè)置了一個(gè)瑪麗皇后的房間。

瑪麗皇后肖像 非此次展品

英中式花園

澎湃新聞：2004年和2005年，凡爾賽宮和故宮博物院先后合作舉辦“康熙大帝展”和“‘太陽(yáng)王’路易十四——法國(guó)凡爾賽宮珍品特展”，2014年，凡爾賽宮舉辦一場(chǎng)名為“中國(guó)在凡爾賽——18世紀(jì)的藝術(shù)與外交”的展覽，今年4月在北京故宮又舉辦“紫禁城與凡爾賽宮——17、18世紀(jì)的中法交往”，這一系列展覽是基于什么樣的理念與策劃？

洛朗·薩洛梅：這些展覽對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是很重要的，我們對(duì)凡爾賽宮的館藏做了非常長(zhǎng)時(shí)間的科學(xué)研究，研究中法雙邊的歷史淵源。也就是說(shuō)，當(dāng)年歐洲的使臣、傳教士、神父在中國(guó)考察科技和文化，同時(shí)也把法國(guó)文化帶給了中國(guó)皇帝，比如他們當(dāng)時(shí)給皇帝上數(shù)學(xué)課程。我們對(duì)于這段歷史做了很詳細(xì)的研究，這次在北京故宮里展陳的藏品很好地詮釋了當(dāng)時(shí)的歷史風(fēng)貌，其中還不乏故宮自己的藏品。比如，我們?cè)诠蕦m發(fā)現(xiàn)了一些當(dāng)年路易十四國(guó)王送給中國(guó)的文物，而這批文物我們之前也并不了解。我們從當(dāng)時(shí)的瓷器、科學(xué)器具、書(shū)籍等物件中，發(fā)現(xiàn)了當(dāng)時(shí)中法文化互相影響的痕跡，也印證了中法雙方在哲學(xué)、文學(xué)、科技等多個(gè)領(lǐng)域?qū)Ρ舜说暮闷嫘摹?duì)于我們來(lái)說(shuō)，這次在故宮的傳統(tǒng)展和在杭州的虛擬展是互相補(bǔ)充，相輔相成的，是了解并探訪這段中法共同歷史的兩種不同方式。而且在北京的展覽也會(huì)以另一種形式，于今年12月亮相香港。

洛朗·薩洛梅（中）在“璀璨凡爾賽”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“璀璨凡爾賽”展覽在杭州開(kāi)幕現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：除了與故宮等文化機(jī)構(gòu)的合作，你們過(guò)去還與哪些中國(guó)文化機(jī)構(gòu)有過(guò)深度合作，未來(lái)還會(huì)有哪些合作計(jì)劃？

洛朗·薩洛梅：和中國(guó)機(jī)構(gòu)的合作，我們還在初始階段。除了這次與故宮和杭州的展覽外，我們也和香港，澳門(mén)的博物館在合作凡爾賽的虛擬展覽，除此之外，我們并未與其它中國(guó)博物館合作，我覺(jué)得這只是一個(gè)開(kāi)始。目前我們也與上海博物館的同仁們溝通，看看未來(lái)有什么可能。

澎湃新聞：凡爾賽宮也見(jiàn)證了中法文化交流的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，凡爾賽宮有哪些遺存的“中國(guó)元素”，還有哪些“中國(guó)風(fēng)”？

洛朗·薩洛梅：凡爾賽宮的中國(guó)元素其實(shí)非常多，從路易十四開(kāi)始，尤其是在18世紀(jì)，對(duì)中國(guó)有一種狂熱，很多收藏家、部長(zhǎng)對(duì)中國(guó)著迷，還有考古學(xué)家們都收藏中國(guó)的藏品。我們甚至還有一件在法國(guó)塞弗爾手工制作的瓷板畫(huà)，是當(dāng)時(shí)路易十六訂購(gòu)的乾隆的肖像。

路易十六訂購(gòu)的乾隆肖像  瓷板畫(huà) 18世紀(jì)  凡爾賽宮博物館藏 非此次展品

有趣的是，中國(guó)的物件來(lái)到法國(guó)后也根據(jù)法國(guó)人的品味進(jìn)行了調(diào)整， 比如瓷器被涂上了金棕色，我們可能認(rèn)為這是對(duì)中國(guó)瓷器的不尊重，但其實(shí)恰恰相反，這是我們重新賦予它價(jià)值的方式，比如在青瓷花瓶上，加入了金棕色的裝飾。我們也生產(chǎn)了基于中國(guó)漆器的漂亮家具，因?yàn)橹袊?guó)漆器當(dāng)時(shí)很流行，日本漆器也是。比如我們會(huì)把中國(guó)的漆器櫥柜拆掉，用門(mén)板重新構(gòu)建了法式櫥柜。

青花瓷瓶 18世紀(jì) 乾隆時(shí)期 凡爾賽宮博物館藏 非此次展品

青瓷瓶 18世紀(jì) 乾隆時(shí)期 凡爾賽宮博物館藏 非此次展品

澎湃新聞：歷史上，路易十四可稱一位“中國(guó)迷”，他不僅收藏中國(guó)瓷器，還把中國(guó)瓷器裝飾的元素融入宮廷建筑中。路易十五的妻子瑪麗·萊什琴斯卡王后也是推動(dòng)中國(guó)文化的關(guān)鍵人物。路易十六的王后瑪麗-安托瓦內(nèi)特是中國(guó)風(fēng)瓷器的愛(ài)好者……可以說(shuō)，中國(guó)的文化藝術(shù)對(duì)西方藝術(shù)特別是法國(guó)藝術(shù)產(chǎn)生了重要影響，到了近現(xiàn)代，法國(guó)文化與法國(guó)藝術(shù)對(duì)中國(guó)藝術(shù)家的影響也十分巨大，您如何看待兩國(guó)的文明與藝術(shù)交流？

洛朗·薩洛梅：我想說(shuō)這個(gè)故事還在繼續(xù)，中法兩國(guó)是相互關(guān)注的兩個(gè)國(guó)家。在今天全球化的語(yǔ)境下，我們看到的很多東西都十分相似。有時(shí)候藝術(shù)家在全球旅游、學(xué)習(xí)，或是在海外接受過(guò)藝術(shù)教育，但我想這更多是20世紀(jì)末的一個(gè)現(xiàn)象。今天的藝術(shù)家繼續(xù)在放眼全世界，但內(nèi)心還是非常眷戀本土文化。比如中國(guó)當(dāng)代在法國(guó)非常受歡迎的大藝術(shù)家，他們內(nèi)心還是非常中國(guó)的。即使是非常概念和抽象的藝術(shù)，但和美國(guó)和歐洲的藝術(shù)形式還是各不相同。在法國(guó)能看到很多中國(guó)藝術(shù)家的大展，我想應(yīng)該在這個(gè)方向繼續(xù)下去。比如在凡爾賽宮，我希望未來(lái)可以舉辦中國(guó)重量級(jí)藝術(shù)家的展覽，但目前還未實(shí)現(xiàn)。

澎湃新聞：作為世界五大宮殿之一，凡爾賽宮是中國(guó)游客到法旅游的必去點(diǎn)之一，凡爾賽宮在吸引中國(guó)游客方面有哪些舉措？

洛朗·薩洛梅：確實(shí)是這樣，中國(guó)游客曾是凡爾賽宮最重要的游客群體之一，疫情前占游客總數(shù)的12%，而今天只有2%，所以我們期待中國(guó)游客的回歸。當(dāng)然，今天這樣的虛擬展覽對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是在持續(xù)講述凡爾賽宮的故事，在出游復(fù)雜的環(huán)境下保持聯(lián)系的一種方式。但我依然期望中國(guó)游客到法國(guó)來(lái)旅游。過(guò)去幾年非常鼓舞人心的是，中國(guó)游客在凡爾賽宮逗留的時(shí)間更長(zhǎng)了。曾經(jīng)他們是乘坐大巴團(tuán)體旅游，以極短的速度參觀完便離開(kāi)。而現(xiàn)在更多是小團(tuán)或個(gè)人、及家庭來(lái)旅游，他們的參觀時(shí)間要長(zhǎng)得多。因?yàn)槿绻Ｍ煤脜⒂^凡爾賽宮，參觀特里亞農(nóng)宮還有花園的話，需要兩天時(shí)間。

凡爾賽宮建筑局部

澎湃新聞：還有幾天是國(guó)際博物館日，今年518國(guó)際博物館日主題為“博物館致力于教育和研究”（Museums for Education and Research），重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了文化機(jī)構(gòu)在提供全面教育體驗(yàn)方面的關(guān)鍵作用，您如何理解這一主題？

洛朗·薩洛梅：這是非常重要的議題，博物館的教育使命是至關(guān)重要的。在法國(guó)，我們努力讓藝術(shù)史進(jìn)入教學(xué)大綱，但目前尚未實(shí)現(xiàn)。但除了藝術(shù)史，博物館也承載著講述歷史的功能。我們發(fā)現(xiàn)年輕的一代，無(wú)論是大學(xué)生還是中學(xué)生，他們?cè)趨⒂^博物館的時(shí)候，能理解得更好。比如在凡爾賽宮，我們周一閉館，專門(mén)為學(xué)校預(yù)留一天做團(tuán)體參觀。同時(shí)，工作坊也非常重要，我們可以針對(duì)不同教學(xué)團(tuán)體的需求，與老師一起來(lái)定制工作坊的內(nèi)容。我們也發(fā)現(xiàn)，年輕游客會(huì)跟我們講述他們小的時(shí)候隨學(xué)校來(lái)參觀凡爾賽宮的經(jīng)歷，這非常重要，有時(shí)也會(huì)激發(fā)人成為歷史學(xué)家、藝術(shù)家的愿望。

（本文致謝法國(guó)駐上?？傤I(lǐng)事館文化處）