“會(huì)心不遠(yuǎn)”——關(guān)于韓羽讀齊白石

九十多歲的知名畫家韓羽從小就喜歡齊白石，前些年重讀白石老人畫作，出版了《我讀齊白石》，一畫一品，輔以手稿，耐人尋味。北京畫院后以此書作為策展和研究的出發(fā)點(diǎn)，舉辦“會(huì)心不遠(yuǎn)——韓羽讀齊白石”展覽，選出極具代表性的北京畫院所藏齊白石作品70余件，同時(shí)配以韓羽的畫作與手稿進(jìn)行展示，在藝術(shù)界頗有影響。

這一展覽的相關(guān)文獻(xiàn)近日集結(jié)為一本圖書《會(huì)心不遠(yuǎn)——北京畫院“韓羽讀齊白石”展覽實(shí)錄》近期由河北美術(shù)出版社出版?？l(fā)的這一對(duì)話錄即選刊自該書的“韓羽讀齊白石”研討會(huì)部分。

北京畫院“會(huì)心不遠(yuǎn)——韓羽讀齊白石”展覽現(xiàn)場(chǎng)

韓羽先生在書房

劉墨(文化學(xué)者):

在當(dāng)下，畫家中能夠?qū)懳恼碌娜撕苌?，韓羽先生的文字在三十年前， 可以說是畫家中的第一支筆，這個(gè)并不夸張。

二十年前，我在和一些文學(xué)界的人聊天的時(shí)候，尤其是散文獎(jiǎng)慢慢開始頒發(fā)給散文界以外的人，這個(gè)是很有意思的。那些純粹寫文章的人得不到獎(jiǎng)，相反的，不是文學(xué)專家的人開始獲獎(jiǎng)，這也是從韓羽先生開始的。

三年前，我曾經(jīng)和韓羽先生有過一次聊天，那個(gè)時(shí)候主要想知道韓羽先生都讀過什么書，先是去了他的畫廊，而不是他的家。后來發(fā)現(xiàn)韓羽先生讀書的系統(tǒng)是活的，是沒有邊界的，所以他的知識(shí)也不是僵化的。你沒有辦法把這個(gè)標(biāo)簽— 一個(gè)固定的標(biāo)簽、僵化的標(biāo)簽，貼到韓羽先生身上，它既不是純粹的舊學(xué)，它也不是新學(xué)，它也不是西學(xué)。你沒有辦法把它劃到一類里面去，所以我覺得韓羽先生文章里的生靈活趣，都是從這里來的。

展出的韓羽《我讀齊白石》手稿局部

當(dāng)然我們看韓羽先生的畫很輕松，看他寫的文章也很輕松，但實(shí)際上，韓羽先生是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。?yán)謹(jǐn)?shù)绞裁闯潭?我聽給韓羽先生寫傳的聞?wù)孪壬f過，聞?wù)孪胱岉n羽先生畫一張紙，就畫一尺，等了好久畫不來，后來好不容易畫好了，一看是兩截:不是上半部畫得好下半部沒有畫好，就是下半部畫好了 上半部沒有畫好，干脆拆開把兩張畫連在一塊成為一張畫。韓羽先生雖然看上去是一會(huì)兒就畫好了，但實(shí)際上他非常嚴(yán)謹(jǐn)。我們從那本書的后面、那些文稿里可以看見沒有修改，但是不知道修改了多少回，或者是打了多少腹稿，才出 來這么一個(gè)作品。

今天“會(huì)心不遠(yuǎn)”這個(gè)詞，讓我們一下子回到魏晉時(shí)代，回到晉代簡(jiǎn)文帝時(shí)期，司馬簡(jiǎn)文皇帝出發(fā)到華林園，便自有濠濮間想，覺得會(huì)心不必在遠(yuǎn)，鳥獸自然親人。所以展覽取了這么一個(gè)標(biāo)題。我們想可以從一個(gè)近處起手，但是可以看到一個(gè)很遠(yuǎn)的地方。

齊白石比韓羽先生大 67 歲，這是一位畫家對(duì)另外一位畫家的感悟，是一種發(fā)自內(nèi)心的感動(dòng)，真誠(chéng)，真摯，樸實(shí)，也是一個(gè)畫家和另外一個(gè)畫家面對(duì)面地會(huì)心一笑。

所以，我們今天在這里主要來研討韓羽先生的藝術(shù)成就和文學(xué)成就，我受了王院長(zhǎng)的委托來客串主持人。工作人員跟我說，今天發(fā)言的人很多，左右一個(gè)一個(gè)地來。

北京畫院“會(huì)心不遠(yuǎn)——韓羽讀齊白石”研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

劉曦林(美術(shù)史論家):

很欣賞“會(huì)心不遠(yuǎn)”這幾個(gè)字，今天第一次和韓老師靠得這么近，會(huì)心如此之近，真正是不是會(huì)心，說不太清楚。

我有幾句話想說。當(dāng)我讀齊白石的時(shí)候，是我讀齊白石，每個(gè)人都是按自己的讀法去思考的，都有各自不同的啟發(fā)。但是有一點(diǎn)是共同的，韓老師如何讀齊白石，他讀心，讀道，讀趣，他讀的是內(nèi)核這些東西。當(dāng)然，不是不讀筆墨、形式、構(gòu)成，而是透過這些外在的形式，讀到了內(nèi)心深處那些趣味的東西、靈魂的東西，最后又給我們總結(jié)出一個(gè)有規(guī)律的東西。

《我讀齊白石》 廣西師大出版社

韓老師讀齊白石，我們?cè)谧x韓老師，別人在讀我們這一代人的東西，下一代小孩還在讀你們的東西。《我讀齊白石》這本書，如果世世代代傳承下去， 就變成了一種文脈。那么韓老師讀過的東西，有可能變成后代讀的東西，有可能把中華民族的智慧一代一代地傳承下去。這個(gè)“我”，不是大我，不是小我， 每個(gè)人讀的時(shí)候，都把這個(gè)“我”，把韓老師那個(gè)“我”變成我自己，你再講給你的孩子聽，講給你的學(xué)生聽，又變成了他，就變成了世世代代的一種精神鏈、文化鏈的傳承，這個(gè)東西是非常可貴的。

人類正在研究大腦，說人的大腦是可以解讀的。我一直很關(guān)心大腦的問題，因?yàn)槲矣羞^一個(gè)說法，我想要解剖齊白石的大腦。后來當(dāng)我見到韓老師的時(shí)候，我又想解剖一下韓老師的大腦，他的大腦結(jié)構(gòu)、大腦的紋理、大腦的連接和我們有什么不同，人類學(xué)和自然科學(xué)連在一起，是哪幾個(gè)細(xì)胞、哪幾個(gè)連接點(diǎn)和藝術(shù)智慧有關(guān)系。

我想這個(gè)東西，一個(gè)是從自然科學(xué)的角度來研究，我們的任務(wù)可能還是從藝術(shù)角度、哲學(xué)的角度來研究它。齊白石到底是怎么思維的?韓老師又是怎么思維的?韓老師把眼鏡摘下來的時(shí)候，把眼睛也“摘”下來了，這個(gè)東西是怎么想的?剛才他上臺(tái)講話的時(shí)候，把眼鏡戴上，他說有眼睛了;他把自己的眼鏡摘下來的時(shí)候，眼睛也沒有了。這種幽默是一種生活的學(xué)問，除了研究這個(gè)東西，還要研究生活。

我讀了韓老師的書，有些生活我就讀不出來，有些生活可能是無窮無盡， 我們還會(huì)讀出新的生活來。比如，韓老師講過齊白石的算盤，能不能給你補(bǔ)充一個(gè)例子?我的感受，我以前不懂算盤，我曾經(jīng)在中國(guó)美術(shù)館下過一次海，失敗了，以后再也不下海了，對(duì)下海痛恨至極，因?yàn)椴欢@個(gè)東西。

北魚(藝術(shù)家):

看這次展覽再有一個(gè)感觸，就是過去做學(xué)生的時(shí)候，十幾歲、二十幾歲， 那個(gè)時(shí)候看齊白石和現(xiàn)在看是不一樣的。我覺得現(xiàn)在有一個(gè)很深的感觸，就是說齊白石為什么高，他高在什么地方，實(shí)際上就是他創(chuàng)新。齊白石和他那個(gè)時(shí)代很多的畫家相比，他的筆就是新，齊白石的東西比他們的東西就是新。 他不斷學(xué)中國(guó)的傳統(tǒng)，他吸收了大量中國(guó)民間的東西，所以說他比別人新得多。

由這個(gè)東西，我聯(lián)想到韓羽先生的畫和齊白石的畫比，那肯定齊白石是老師，韓羽先生的畫是學(xué)生輩的，但是你仔細(xì)看，實(shí)際上韓羽先生的畫也有他獨(dú)到的地方。比如說在趣味上、筆墨上，有他自己的東西，這說明一個(gè)什么問題呢?說明前人并不是不可超越的，這是我現(xiàn)在的感覺。作為一個(gè)七十多歲的人，和我過去二十多歲的時(shí)候看齊白石的這種感覺，就有這個(gè)區(qū)別。

現(xiàn)在我們老講文化自信，什么叫文化自信?文化自信我覺得應(yīng)該包括兩點(diǎn)。第一個(gè)就是說要敢于學(xué)習(xí)古人，敢于學(xué)習(xí)前人?，F(xiàn)在很多畫家學(xué)畫太急于求成，不舍得下笨功夫，老愿意上來就留一個(gè)自己的面貌，有一個(gè)很新的形式，要把它拿出去，不舍得去學(xué)習(xí)古人，臨摹古人，這個(gè)東西你想求快，實(shí)際上反而慢。很多這樣的畫家，十年八年過去了，還是那個(gè)樣子，為什么?就是因?yàn)樗鶝]有打好，走不遠(yuǎn)。這是一個(gè)感觸。

再有一個(gè)就是要敢于超越前人。第一個(gè)是要敢于學(xué)習(xí)前人，這個(gè)是敢于超越前人，就是前人并不是不可超越的?，F(xiàn)在也有很多的畫家，老是老樣子，一看還是宋元時(shí)候的那個(gè)面貌，中國(guó)畫怎么可能發(fā)展呢?如果我們都這樣的話， 那中國(guó)畫沒法往前走。我覺得應(yīng)該樹立兩個(gè)觀念。第一個(gè)，不學(xué)習(xí)前人是不行的，絕對(duì)不行，這個(gè)東西一定要明確。不要偷這個(gè)懶，不要想著走捷徑，這是一個(gè)。再一個(gè)，前人也不是不可超越的，不要老是固守過去那一套，不往前走，這樣的話也影響中國(guó)畫的發(fā)展。

最近這幾十年，我們的美術(shù)院校年輕的學(xué)生大多學(xué)西方的那一套。如果我們的傳統(tǒng)一代一代地有新面貌出現(xiàn)的話，我相信會(huì)有很多年輕人，也會(huì)喜歡傳統(tǒng)的東西。

這就是我的兩點(diǎn)不成熟的想法，就簡(jiǎn)單說這幾句。

陳履生(中國(guó)國(guó)家博物館原副館長(zhǎng)):

首先向韓羽先生致敬，您的展覽對(duì)我有很大的啟發(fā)。實(shí)際上我們專業(yè)人士，可能多多少少都讀過齊白石，但是可能沒有系統(tǒng)地去讀。

齊白石之所以偉大，就在于一千個(gè)人讀齊白石，可能一千個(gè)人得出來的結(jié)果都不太一樣，大家認(rèn)識(shí)到的齊白石也完全不同。因此韓羽先生讀齊白石，我看了看案例中，非常工整的手稿，基本上就能表明他的一個(gè)態(tài)度。當(dāng)然齊白石藝術(shù)的這種獨(dú)特性，在韓羽先生看來，我想最重要的是連接了他自己的作品， 以及他自己的表現(xiàn)方式。可以說，兩者之間是有很大的不同的，但是本質(zhì)上有相互的聯(lián)系。

實(shí)際上是一個(gè)核心的問題，這個(gè)“讀”里面是關(guān)于一個(gè)自足的問題，他這樣一種自足的風(fēng)格。自足作為一種風(fēng)格，也作為一種態(tài)度，或者作為一種喜好，作為一種方式方法，或者作為一種形式，或者作為一種語言，這種自足的多方面的表現(xiàn)，如何在會(huì)心中，能夠感受出前輩大師對(duì)后來人的影響，顯然韓羽先生的特點(diǎn)可能不同于其他。

韓羽設(shè)計(jì)造型的動(dòng)畫片《三個(gè)和尚》

毫無疑問，今天我們所看到的齊白石藝術(shù)的影響，包括韓羽先生給予他的周邊以及對(duì)于中國(guó)美術(shù)界的影響，可能各不相同，那么影響的面也有一定的范圍，因?yàn)樗吘共辉谥髁鞯姆绞街畠?nèi)。畢竟這樣的畫不能參加全國(guó)美展，畢竟這樣的畫即使有市場(chǎng)也不可能進(jìn)入藝術(shù)院校等，都存在著這樣一個(gè)深層的、客觀的、現(xiàn)實(shí)的問題。

所以不在主流之內(nèi)的像韓羽先生繪畫的發(fā)展，在今天的狀況應(yīng)該引起我們的重視，這就是我們?nèi)绾蝸砜创麄兊拇嬖?，以及他們?shí)際的影響力的問題， 也是我們?nèi)绾慰创?dāng)代中國(guó)畫發(fā)展的問題。我們也可以比較一下，當(dāng)今我們畫壇上確確實(shí)實(shí)有少部分，也包括一些主流繪畫創(chuàng)作中，刻意追求這樣一種自足的風(fēng)格，包括這樣一種自足的風(fēng)格對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)的影響。

諸如此類，我們都可以看到這種自然的流露，這是我對(duì)《我讀齊白石》 最深切的一個(gè)感受。他不是刻意地追求和專門地模仿。實(shí)際上，我們后來很多人對(duì)于自足的追求和模仿，一個(gè)是刻意，一個(gè)是專門。對(duì)于這樣一種刻意和專門，盡管也有可能成為自己的一種風(fēng)格，也可能會(huì)影響他人，也可能有他自己的社會(huì)存在，但是與齊白石自然流露去比，我認(rèn)為這種自足風(fēng)格，包括更早一點(diǎn)我們看金冬心，看八大山人，甚至我們還可以看到更多一些歷史上的畫家。

這種自足風(fēng)格之所以被認(rèn)同，或者被美術(shù)史所認(rèn)同，它實(shí)際上是在一種可能的范圍之內(nèi)，表現(xiàn)出了公眾也好、專家也好對(duì)于一種主流之外的基本態(tài)度。 這就是說它不同于主流的時(shí)候，會(huì)脫穎而出，會(huì)顯現(xiàn)出它獨(dú)立的存在。這就是齊白石從 20 世紀(jì) 30 年代以來，一直到徐悲鴻三請(qǐng)齊白石為藝專教授，到新中國(guó)以后他的獨(dú)特社會(huì)地位等等，都可以說明我們雖然有主流，但主流之外，它獨(dú)特的藝術(shù)樣式或者獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格能為社會(huì)所接受，能為專業(yè)所接受，那么它的意義和價(jià)值可能就不同一般。這也就是我們今天來看韓羽先生讀齊白石的 意義，同樣也表現(xiàn)在他讀的“會(huì)心”。

因此不管是讀還是畫，不管是畫還是讀，與古人會(huì)心，與前人會(huì)心，與自己的老師會(huì)心，與自己的朋友會(huì)心，都可以呈現(xiàn)出一種新的表現(xiàn)，或者是都會(huì)在啟發(fā)之中，能夠顯現(xiàn)出在文化相互交融中的獨(dú)特作用和影響。因此，韓羽先生的這些作品，雖然在展廳中不為主要，或者從一個(gè)更專業(yè)的方式上來說，在 “韓羽讀齊白石”這個(gè)展覽中，盡管這個(gè)策展人也好，或者其他方面的主導(dǎo)者也好，突出了齊白石與韓羽之間關(guān)系的問題，但是對(duì)于“韓羽讀齊白石”的展覽呈現(xiàn)上，在某種方面是削減了韓羽先生的這種存在，這種削減大家從展廳里面就能夠看得出來。因?yàn)檫@不是一個(gè)比較，這實(shí)際上是一種相互的影響，這種影響可以用另外的方式來呈現(xiàn)的時(shí)候，我想可能會(huì)得出不太一樣的效果。

因此，我對(duì)于這個(gè)展覽的策展思路，還是表示非常高的敬意，因?yàn)槟芟氲接眠@樣的方式呈現(xiàn)出一個(gè)不同于其他的，或者不同于僅僅展示韓羽先生作品的一個(gè)展覽。但是我們進(jìn)一步來要求，如何通過這個(gè)展覽呈現(xiàn)出彼此之間的會(huì)心?他們會(huì)心的點(diǎn)在哪里?我認(rèn)為這還是值得去商榷，值得去研究的，這也是我看“韓羽讀齊白石”這個(gè)展覽的一點(diǎn)體會(huì)。

于水(藝術(shù)家):

我們以前看齊白石，也能看到他的一些趣味，當(dāng)然更多的精力可能放在他的筆墨趣味上。沒有像韓羽老師這樣，可以一層一層地把這種趣味展現(xiàn)給我們。當(dāng)然，這需要深厚的文化功底。像韓羽老師，他來自民國(guó)，他一生見的人一定特別多，所以他的經(jīng)驗(yàn)甚至可以達(dá)到非常高的級(jí)別。我一直覺得韓羽老師的畫、文章、書法都達(dá)到了有如神助的水平。剛才聊天時(shí)我也請(qǐng)教韓羽老師，我說怎么才能達(dá)到這樣?韓羽老師跟我講了他的經(jīng)驗(yàn)。他說，有很多奇思妙想，不是坐在桌子這準(zhǔn)備寫的時(shí)候才有的，應(yīng)該是躺平的時(shí)候。

他說現(xiàn)在理解為什么躺平這么流行，因?yàn)樘善狡鋵?shí)更接近那個(gè)感覺。我通過讀齊白石這件事情，體會(huì)到我們應(yīng)該向韓羽學(xué)習(xí)，盡可能在藝術(shù)創(chuàng)作或者寫作的時(shí)候躺平下來。

劉彥湖 (中央美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫學(xué)院教授):

如果相比齊白石的畫，我想齊白石的筆墨，可能是相對(duì)重量級(jí)的。韓老師毫無疑問是這個(gè)時(shí)代“逸品”的一個(gè)代表。董其昌把“逸品”放在“神品”之 上，其實(shí)這個(gè)“逸”，我們今天重新審視這個(gè)“逸”，西方現(xiàn)代主義到今天不斷打破它已有的常規(guī)。所以藝術(shù)的創(chuàng)造，我想北魚老師也講了，非常可貴的其實(shí)就是在于這種“逸”。如果沒有這樣一種超逸的思想，或者是沒有這樣一種心境，我想你的創(chuàng)作在某種程度上都是造作的。所以流淌出來的，首先應(yīng)該是你的心境的那種超逸，格調(diào)的這種超逸，我想在韓老師身上都體現(xiàn)了。

在座的可能畫家多一點(diǎn)。我是書法篆刻出身的，在韓老師的作品里面，我除了喜歡他的畫，還更看重他的書法。三樓一進(jìn)門的地方，就有韓老師一副很大的對(duì)聯(lián)。韓老師的整個(gè)作品，你會(huì)感覺到它是很柔軟的、非常唯美的那種，比如畫的《小放?！窇蚯鋵?shí)他內(nèi)心還是有一種英雄氣概的。

我想喜歡戲曲的人，大概就是說英雄美人，他骨子里面還是有這種意識(shí)的。我很喜歡他畫的黑黑的鐘馗，夜下捉鬼的那個(gè)，還是挺厲害的，特別有力量感。

《會(huì)心不遠(yuǎn)——北京畫院“韓羽讀齊白石”展覽實(shí)錄》中呈現(xiàn)的展覽、研討會(huì)簽到

張子康(中央美院美術(shù)館館長(zhǎng)):

韓老師的很多繪畫里面，雖然是畫了戲曲的故事，但是我們領(lǐng)悟的是今天，它一定讓我們今天的感受會(huì)很強(qiáng)烈，這一點(diǎn)我覺得藝術(shù)家也是。在這一方面，我也看到了韓老師是非常了不起的。

看到韓老師這些藝術(shù)上的創(chuàng)作，我就想到了最初的時(shí)候跟韓老師認(rèn)識(shí)。尤其我在出版社工作時(shí)，有幾個(gè)中國(guó)最主要的大師級(jí)人物，都是韓老師給我介紹的，他還講這些人的故事，讓我對(duì)他們有深刻的認(rèn)識(shí)。比如說張光宇，我們出版張光宇漫畫畫冊(cè)的時(shí)候，里面貫穿了很多韓老師跟他之間的故事，還有葉淺予先生、丁聰先生、華君武先生，尤其是黃苗子先生，我們經(jīng)常在一起聚會(huì)。

我到北京之后，韓老師就召集他們?cè)谝黄鸪燥埩奶?。我們現(xiàn)在再看那個(gè)時(shí)期的那些老先生的智慧，其實(shí)是真正能夠觸動(dòng)我們今天很多社會(huì)的一些話題的，也能夠通過他們跨越到我們今天這樣一個(gè)發(fā)展當(dāng)中。我覺得他們這些老先生之所以有這么多的成績(jī)和他們的藝術(shù)之所以有長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響，我覺得跟他們?cè)谶@種深刻的社會(huì)思考方面，還有跟文化的思考方面是分不開的。正因?yàn)樗麄冇羞@樣的成就，使他們的藝術(shù)成為永恒。

在我的印象里面比較深的就是，韓老師給我講畫的時(shí)候，講得最多的是一個(gè) “趣”字，一定要有趣。這個(gè)趣不像我們一般理解的那個(gè)趣，一開始理解的趣就是有意思，后來我對(duì)趣的理解上，跟一開始的理解完全不一樣。趣味其實(shí)它能夠感悟到深層次樸素里的深刻性，這一點(diǎn)我有深刻的感受。你去品他的畫，你去讀他的東西都能打動(dòng)人，只要你讀進(jìn)去，他一定能打動(dòng)你，我覺得非常了不起。

燕守谷(東山書院院長(zhǎng)):

我是山東人，其實(shí)我這么多年來特別想去看望、拜訪韓羽先生，但是一直沒去，石家莊去年還去過。在我的生活，特別是創(chuàng)作當(dāng)中，您是我最關(guān)注的一 位藝術(shù)家。

我個(gè)人認(rèn)為，從我?guī)资陮?duì)傳統(tǒng)的認(rèn)知和當(dāng)下創(chuàng)作的總結(jié)，要關(guān)注當(dāng)下在世八十歲年齡以上的書家，我覺得韓老是第一，沒有之二。我覺得韓老師書法的那種童趣和天趣，那種幽默感，看上去結(jié)構(gòu)完整的字形，又好像是很散漫的，很不經(jīng)意的。但是，從他那個(gè)線條里你去琢磨，覺得先生對(duì)生活的這種體悟和經(jīng)歷五味雜陳，完全都在線條里面，會(huì)讓你感動(dòng)，所以韓老是發(fā)自內(nèi)心的一種流露。

黃紀(jì)蘇(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員):

我過去看齊白石的東西，當(dāng)然我是一個(gè)對(duì)畫完全不懂的人，我們是搞社會(huì)科學(xué)的。覺得看齊白石跟看其他的藝術(shù)家不一樣，看其他的藝術(shù)，簡(jiǎn)單的有 一個(gè)“立正敬禮”。但是看齊白石那個(gè)畫里面有一個(gè)題，就是《青燈有味似兒時(shí)》，您會(huì)覺得有一種特別動(dòng)人的東西，好像是有溫度，好像跟中間隔著一片淚光似的。我記得，在中戲附近的胡同里面，有一個(gè)齊白石紀(jì)念館，當(dāng)時(shí)也是去參觀，齊白石有一些畫作經(jīng)常會(huì)有一些題記，就覺得特別有意思。感覺到他有一個(gè)赤子之心，他是一個(gè)真的藝術(shù)勞動(dòng)者，而且他敢于保持這樣的身份，敢于保持這樣的意識(shí)。我覺得是特別有意思的一個(gè)人。

雖說跟韓老接觸不多，過去也看過他的畫，看過他的一些文字。文字特別精美，特別風(fēng)趣，而且特別樸素，我覺得在這些地方特別相通。剛才有的專家提到了傳統(tǒng)和藝術(shù)創(chuàng)新的關(guān)系，其實(shí)我的感覺是好的藝術(shù)它一定是跟傳統(tǒng)若即若離的關(guān)系。它是有根據(jù)的，它是有來歷的，但同時(shí)又有一種勃勃生氣，你攔不住，摁不住，你根本捆不住，一種特別的個(gè)性來自他的日常生命，來自他的本能的表達(dá)。

我覺得韓老跟齊白石老人在若即若離的關(guān)系當(dāng)中，可能更偏創(chuàng)新，偏個(gè)性一點(diǎn)，這可能也是為什么韓老對(duì)齊白石情有獨(dú)鐘的原因。我們要寫一個(gè)人，你要描寫一個(gè)人，評(píng)判一個(gè)人，其實(shí)你多多少少要是這么一個(gè)人才能更有體味， 才能把更深層的東西給表達(dá)出來。

其實(shí)，人類跟動(dòng)物的一個(gè)大區(qū)別，就是人類是有文化的。文化的一個(gè)特點(diǎn)是心理的，“會(huì)心不遠(yuǎn)”這個(gè)名字非常好，在心的這一層，過去、現(xiàn)在、未來三世是渾然一體的。 韓老跟齊白石都有特別會(huì)心的地方，都有那種藝術(shù)家所應(yīng)該具有的赤子之心，都有那種童真童趣，所以在這一塊我們有一個(gè)詞叫“異代同時(shí)”，講的就是這么一回事，就是人類文化的這么一個(gè)特點(diǎn)。我覺得這個(gè)東西，在韓老跟齊白石的這樣一種交流、這樣一種對(duì)話中得到了特別經(jīng)典的、完美的體現(xiàn)。

華天雪 (中國(guó)藝術(shù)研究院美術(shù)研究所研究員):

這兩天讀了兩本品讀齊白石的書，一本是韓先生的《我讀齊白石》，一本是我的導(dǎo)師郎紹君先生的《書寫齊白石》。這兩位先生，一位是畫家，一位是齊白石研究的權(quán)威專家，一位九十高齡，一位八十多歲，都是在他們多年對(duì)齊白石的喜愛、琢磨、研究之后，又在人生的耄耋之年，在他們已成功的這樣一個(gè)年紀(jì)，對(duì)齊翁一個(gè)再度的感悟和再度的摘錄，都是那種短小的篇幅，甚至就是一兩句話。是那種就著一杯咖啡，用下午兩個(gè)小時(shí)，一口氣讀完的那種文字量，但是也是那種經(jīng)得住慢讀細(xì)品，點(diǎn)點(diǎn)滴滴能讀進(jìn)心里去的這樣的文字，跟 我自己平日對(duì)齊白石的感悟去相對(duì)證，相對(duì)照，相印證，特別是那些我沒有體悟到的東西，讀起來然后感覺就很痛快，感覺被鞭醒了，有很大的一個(gè)啟發(fā)。

兩位老先生他們以這樣和緩的節(jié)奏、平和的態(tài)度和朋友一般的溫暖，貢獻(xiàn)出他們自己從未停止的藝術(shù)生活感悟，我覺得這一點(diǎn)特別令我感動(dòng)。

就像前些天我?guī)е遗畠骸粋€(gè)學(xué)美術(shù)史專業(yè)的學(xué)生去看望郎先生的時(shí)候，先生用他已經(jīng)比較吃力的語言表述，非常緩慢地鼓勵(lì)我女兒說，做美術(shù)史研究非常幸福。說這句話的時(shí)候，郎先生的眼睛是閃光的，我相信這句話一輩子會(huì)刻在我女兒的腦子里，郎先生和韓先生傳遞出來最重要的東西，我認(rèn)為就是這種寄予藝術(shù)的幸福感。

齊白石《搔背圖》

韓先生的這本書，就是那種對(duì)哪有感觸、有話要說就拿來說，有話則長(zhǎng)無話則短，沒有多余的廢話，直接就開始說畫面。從一個(gè)畫家的角度，他的重點(diǎn)和他的關(guān)注點(diǎn)是齊白石是怎么處理畫面的，就像他自己說的，讀齊白石的畫， 最快意者莫過于一驚一乍，竟然還可以這樣畫的那種一驚一乍。比如說，《搔背圖》怎么處理本來存在矛盾的理和趣的關(guān)系?！兑棺x圖》怎么把沒有辦法變成視覺的瞌睡，變成可視的繪畫語言?！度肆R我，我也罵人》是怎么畫生氣的。 《柴筢》《發(fā)財(cái)圖》這種，是怎么在簡(jiǎn)單中呈現(xiàn)復(fù)雜，怎么把最不入畫的東西變成是可入畫的?！岸麓猴L(fēng)似剪刀”的這個(gè)詩意，齊白石處理起來是怎樣的一種手段?！锻苈暿锍錾饺?，怎么把沒有辦法畫出的蛙聲、十里給畫出來。齊白石在處理詩畫之間，找到了異體同化的交通脈絡(luò)和關(guān)竅。齊白石是怎么做到的，齊白石是怎么在畫面當(dāng)中處理那種源自生活的合理虛構(gòu)，或者是荒唐但又可信的東西，就是點(diǎn)到為止的“止”和恰到好處的“處”，這個(gè)臨界點(diǎn)齊白石是怎么把握到的，怎么將變化萬端給它處理出來的，等等。其實(shí)凸顯的是一個(gè)畫家的關(guān)注特點(diǎn)，跟郎先生完全不一樣的一個(gè)特點(diǎn)，其中最看重的是對(duì)齊白石意境營(yíng)造的一種感悟和理解，這也是對(duì)齊白石的畫的解讀最要害的一個(gè)部分。 齊白石所有的高妙，他的奇趣，他的匠心別具，都體現(xiàn)在對(duì)意境的營(yíng)造上，這也是經(jīng)常會(huì)令我們發(fā)出會(huì)心一笑之處。

齊白石《柴筢》

但是，不同的知識(shí)背景、不同的藝術(shù)品鑒水平，甚至不同年齡的人，他所能琢磨出來的、所能會(huì)心的那個(gè)層階，還是有很大的不同。比如說韓先生對(duì)齊白石的對(duì)話小鳥、在岸邊觀游魚的群雞、馱著一只草蟲在水面上浮著的一片葉子，等等。

齊白石從人的角度對(duì)花鳥的解讀，韓先生從里面感悟到很多人生的哲思， 這個(gè)哲思既是屬于老年韓羽先生的，也是契合老年齊白石的。我覺得總體說來，應(yīng)該就是人生的智慧，是我這個(gè)后輩從來沒有從這個(gè)角度去看的，這也是對(duì)我啟發(fā)最大的一個(gè)部分。

我覺得讀畫是中國(guó)畫傳統(tǒng)當(dāng)中的一門基本功，也應(yīng)該是今天的畫家和美術(shù)史研究者的一門基本功。韓先生和郎先生還是這種很老派的標(biāo)準(zhǔn)和看法，他們認(rèn)為這個(gè)很重要。但是很顯然，今天的現(xiàn)狀是不僅搞美術(shù)史的人大多數(shù)已經(jīng)不具備這個(gè)基本功，就連畫畫的人也大多數(shù)不具備辨別真?zhèn)胃呦碌哪芰团d趣， 我們每天都號(hào)稱學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，實(shí)際上不得情而入。

韓羽戲曲人物畫

祝東力(中國(guó)藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)):

我感覺韓老師與他的畫和文字是一樣的，是一個(gè)率性之人，是活在自己心性里面的一個(gè)人，活在自己的一片天地里面，也營(yíng)造了自己的一片天地。我覺得這一點(diǎn)，剛才我在看齊白石的畫和韓老師那些評(píng)點(diǎn)的時(shí)候也在想，包括剛才聽各位專家發(fā)言的時(shí)候也在想，其實(shí)我們每個(gè)人都想活在自己的心性里面，但是我們往往做不到，我們不得不為世俗的一些事情去奔波去改造自己。像韓老師，他能夠做到，我覺得這一點(diǎn)是因?yàn)樗姆A賦，因?yàn)樗牟湃A，因?yàn)樗膫€(gè)性，而這些方面應(yīng)該說他和齊白石是會(huì)心的，是心心相印的，所以這一點(diǎn)是 他們一個(gè)交集的地方。但恰恰就是這一點(diǎn)，能夠堅(jiān)持下來，活在自己的心性里面。

齊白石有一幅畫叫《三余圖》?！爱嬚吖ぶ啵娬咚?，壽者劫之余?！?韓老師能夠有這樣的成就，能夠有這樣的高壽，能夠始終活在自己的心性里面，這是讓我們這樣的人特別羨慕，特別敬佩，也是我們可望而不可即的。

顧村言(澎湃新聞藝術(shù)主編):

和韓老認(rèn)識(shí)十多年了，直到去年才有機(jī)緣到石家莊和韓老暢聊，談了整整一天，加一個(gè)晚上，沒想到整理出來居然有三四萬多字，形成了三篇對(duì)話錄。

我覺得韓老是一個(gè)很樸素通透的人。剛才陳履生先生有些觀點(diǎn)我有一些體會(huì)。陳履生談到主流和非主流，華天雪談到當(dāng)下很多人不會(huì)辨別畫，不太會(huì)讀畫。我覺得這是一個(gè)邏輯關(guān)系。 上次和韓老，我們聊了很多，他最后否認(rèn)文人畫史。其實(shí)當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)兒意外， 但是后來我想了想又感覺一點(diǎn)兒也不意外，因?yàn)橐徊课娜水嬍罚詈笾v的是畫中見我。比如說，“四王”是文人畫，八大、石濤也是文人畫，但是韓老從“見我”的角度，我覺得這個(gè)就大有深意了，那當(dāng)然是八大石濤高了。

從“畫中見我”的角度看，見我且見出性情，見出自在的心性，這才是士夫畫真正的用力處與期許處，所以我覺得要通過穿透時(shí)間和歷史的眼光來看藝術(shù)。所以北京畫院做這樣一個(gè)對(duì)比展，包括以前黃賓虹、齊白石的展覽，我覺得其背后大有深意。

韓老與齊白石相契之處，其實(shí)還是文人性的話題——從“見我”的角度，就像“會(huì)心不遠(yuǎn)”這樣一個(gè)話題，從《世說新語》里面出來的，而《世說新語》可以說是發(fā)現(xiàn)自我的一部士人記錄集，從發(fā)現(xiàn)自我角度來說，魏晉南北朝是一個(gè)影響深遠(yuǎn)的時(shí)代。

還有一點(diǎn)，韓老把民間藝術(shù)、漫畫、書法、戲曲人物藝術(shù)打通了。其實(shí)韓老不光是戲曲人物畫，他的山水畫也很厲害。他畫的牛那種用筆的厚重，我看到嚇了一跳，那牛畫得像山一樣，一個(gè)小朋友在下面接牛糞，那個(gè)畫筆的厚重讓人感到中國(guó)藝術(shù)的元?dú)?、張力?/p>

我剛才看到《老少共賞》，就是韓老品《青蛙蝌蚪》的圖。這個(gè)圖我第一次見到，我看了以后覺得韓老的這幾句太好了，他說從里面聽到一種厚積之氣，有一種“十面埋伏”的琵琶聲，有種風(fēng)檣陣馬的感覺。本來是一幅青蛙圖， 他讀出這樣的感覺，我覺得讀得太好，就是因?yàn)楣P墨承載了中國(guó)人心性的這種生命的張力。

青蛙蝌蚪   齊白石   無年款136x33.5cm軸 紙本墨筆  北京畫院藏

所以看韓老，他不是一個(gè)單純的畫或者文。剛才也有嘉賓說了很多，我們也是做文字編輯這么多年，也是寫點(diǎn)字，畫點(diǎn)畫。我覺得韓老無論是在文學(xué)界還是繪畫界，文字水平極高。那么簡(jiǎn)潔，那么樸素，那么靈動(dòng)，且又有厚重處。

其實(shí)韓老讀齊白石，也只是從個(gè)人的角度，從一個(gè)普通讀者、或一個(gè)朋友的角度，或者是長(zhǎng)輩的角度來讀畫，所以韓老也是很本色地在寫字，畫畫，做人。所以不在乎什么主流非主流，邊緣非邊緣，這于他而言是次要的。韓老讀齊白石《搔背圖》，可以說是真正搔到齊白石的癢處，也搔到了中國(guó)文人畫史和中國(guó)寫意畫史的癢處。

梁占巖(中國(guó)國(guó)家畫院研究員):

這么一個(gè)展覽真是有一種特殊的意義。我覺得這是兩個(gè)有智慧的老人在這么一個(gè)點(diǎn)上的對(duì)話，實(shí)際上是相映生輝呢。一個(gè)是都有那么一把年齡，當(dāng)年齊白石畫這一批畫時(shí)也就九十多歲，應(yīng)該是他最輝煌的時(shí)候。我覺得那種人生閱歷的東西，還有那種一把年紀(jì)的歲月積累，使他們生成了一種智慧，這種智慧我覺得是挺深厚的。這種交流，兩個(gè)有智慧的老人交流，那種放出來的光彩、那種碰撞是不一樣的。確實(shí)，平時(shí)都知道齊白石畫得好，誰也不敢說齊白石的畫不好，誰也不敢說齊白石的印和書法不好，但是真 正能夠看到畫背后的東西的人不多。就像吃燒雞一樣，都知道燒雞的肉香，但是我覺得韓老師他是能把那種深入骨髓的味道咂摸出來的，這是一種特有的觸碰到了深層的點(diǎn)。展覽提供了另外一個(gè)角度，對(duì)齊白石那種深層的東西的一種解讀，對(duì)于畫畫的人可能就多了一層意義，因?yàn)槠綍r(shí)沒有人從這個(gè)點(diǎn)上切入。

很多有智慧的人，他會(huì)掩藏他的智慧，變得那么質(zhì)樸，這就是大智若愚的狀態(tài)。韓老師有一個(gè)齋號(hào)叫“半櫥書屋”，實(shí)際上韓老師書房里頭并不那么豪華，都是一些薄本的甚至一些舊的書，不像現(xiàn)在一些老板弄一個(gè)大屋子都是精 裝本的豪華書。但是你要是看看韓老師的半櫥書屋，每一本書都是圈圈點(diǎn)點(diǎn)的， 都有他留下的很多痕跡，我覺得這種深厚的積累才能夠變成一種智慧。

韓羽作品《韓信月下追蕭何》

看過韓老師的《韓信月下追蕭何》和齊白石的《他日相呼》兩幅畫，他們?cè)诋嬛斜憩F(xiàn)出的那種智慧使我們受益了，我表示十分敬佩。

呂曉(北京畫院理論研究部主任):

首先向韓老致敬。我覺得看這個(gè)展覽是給我們上了一課。其實(shí)兩年前，王院長(zhǎng)給我推薦韓老的第一批手稿，當(dāng)時(shí)一直沒有來得及讀。那一段時(shí)間，我們部門還在整理。因?yàn)橐恍┰?，所以進(jìn)展比較慢，終于這個(gè)展覽出來了，我覺 得給我們提供了一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀儽本┊嬙阂恢痹谧鳊R白石的研究，我們有齊白石中心，我們每年會(huì)出《齊白石研究》的書，這個(gè)書已經(jīng)出了 八輯了，大概收了一百多篇文章。我們都從美術(shù)理論、美術(shù)史論的角度，可能有時(shí)候陷于一些很瑣碎的考證，但是真正到讀畫的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)很困難。

因?yàn)橄耥n老這一代，他們不僅是畫家，而且文字功底深厚。讀他的文章， 你會(huì)感覺為什么我們叫“會(huì)心不遠(yuǎn)”。就是因?yàn)樗拈啔v、學(xué)養(yǎng)，他能夠讀到畫背后的東西。就是畫家他沒有明說，但是他能夠通過他自己的閱歷體會(huì)到。 可能就是我們這些年輕人(當(dāng)然我也不年輕了，但是我覺得跟韓老或齊白石相比，我們真的是小學(xué)生)很難體會(huì)到他們背后意味的就可能是來自他的閱歷或者他欣賞的一些思考，很深邃、很智慧的這種東西，把背后的這種東西表達(dá)出來。

我們?cè)谧x的時(shí)候，也會(huì)心一笑，原來白石爺爺他背后是這樣的一個(gè)想法。 就是他們能夠在這個(gè)年齡，兩位“九零后”可以進(jìn)行一種隔空的對(duì)話，雖然說他們差了 67 歲。我今天看韓老，他也是拄著這樣一個(gè)拐杖，我就想起白石爺爺也是拄著一個(gè)紅漆的拐杖，就是他們這種仙風(fēng)道骨的形象，好像合為一體。 因?yàn)樵谧x的時(shí)候，他會(huì)真正地進(jìn)入齊白石的內(nèi)心去領(lǐng)會(huì)這個(gè)畫，當(dāng)然他對(duì)于畫面本身，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)畫家，他的構(gòu)圖、內(nèi)涵、意趣等，包括筆墨的分析，也給了我們很多啟發(fā)，所以這個(gè)展覽真的是讓我們學(xué)習(xí)了很多。王院長(zhǎng)經(jīng)常教育我們，說你們?cè)谧鲅芯康臅r(shí)候一定要深入去讀畫，不僅僅是從事情或者其他方面去，而要真正從藝術(shù)本體去研究，這是非常重要的。所以對(duì)韓老表示敬意， 并且好好地繼續(xù)學(xué)習(xí)。謝謝!

朱萬章(中國(guó)國(guó)家博物館研究員):

我覺得韓羽先生讀齊白石，是一種非常輕松的閱讀，也是一種非常感性的認(rèn)知。正是這樣一種閱讀，給我們提供了一個(gè)不同的視角，他不僅讀他的畫， 而且讀他的詩。他讀他的詩非常有意思，他從他的詩中看出齊白石是一個(gè)快活的老頭，也是一個(gè)不快活的老頭，更是一個(gè)風(fēng)趣詼諧的老頭。同時(shí)，他在齊白石的畫中又讀到了自己，在齊白石的畫中找到了自己的一個(gè)切入點(diǎn)，找到了一個(gè)二者相融合和會(huì)心的地方。我特別留意到韓老的手跡，他的手跡是一種非常恬淡、平靜、安寧的綜合表現(xiàn)，沒有一點(diǎn)點(diǎn)的煙火氣或者浮躁之氣。他用這樣的一種心態(tài)來讀齊白石，所以說是一種自我形象的自然流露。正如剛才有老師講的，這是用一種非常躺平的心態(tài)來讀齊白石，我覺得這一點(diǎn)在認(rèn)知齊白石中也是一個(gè)不同的視角，也是非常難得的。

而且更重要的是他的詩書畫相結(jié)合，這正是對(duì)傳統(tǒng)文人這種意趣的傳承。 所以說，我們?cè)邶R白石的畫中能夠看到一種真的天然之趣。當(dāng)然我們?cè)陧n羽先生讀齊白石的文字之中或者他的書法之中，也看到了這樣一種真的天然之趣。

于洋(中央美術(shù)學(xué)院教授):

首先向韓羽老先生致敬。這一周來，收到畫院寄來的書之后，每天晚上都 讀幾則。因?yàn)橐酝覀兛吹窖芯魁R白石的文章和文字太多了，更多的是從理論家的角度、美術(shù)史家的方法和思路去讀，而作為創(chuàng)作者的視角、作為朋友的一種對(duì)話的視角來讀，我覺得韓羽先生的這些文字有點(diǎn)像是自說自話，也有點(diǎn)像朋友之間筆談的一種解讀，就感覺非常清新而且輕松。

我想要讀畫就要去讀畫情，剛才幾位都談到了，其實(shí)這是我們今天理論研究里面最弱的一項(xiàng)。本來應(yīng)該是我們做理論研究最直接觸碰的最重要的這樣一個(gè)本領(lǐng)，但是我覺得現(xiàn)在變成了一個(gè)弱項(xiàng)，也確實(shí)變成了一個(gè)弱項(xiàng)。讀畫要讀畫情，這里面沒有論證推演的邏輯，在表述上沒有英語式漢語的那種論文腔， 同時(shí)我覺得這里面更重要的是在讀、研、鑒、評(píng)時(shí)，讀畫就成了一門學(xué)問。在今天它既是學(xué)術(shù)研究，又不同于論文式的方法和邏輯，所以我覺得這里面是需要一種全方位近距離的入畫的感悟。

在韓羽先生的文字里面，他對(duì)于《小魚都來》里面寫到的“至易而實(shí)難”， 對(duì)于好樣葫蘆的兩全其美，為小魚干杯，等等，我覺得從這些片段里面你都可以看到一個(gè)真正意義上讀畫者的智慧，我覺得這是非常難得的。

另外一點(diǎn)，從韓羽先生這本書里面我也有新的收獲。就是對(duì)于我們?cè)撛趺礃尤パ芯款}跋的問題，怎么樣去讀畫面的問題。因?yàn)槲以诿涝阂仓v題跋課，我覺得讀完了韓羽先生的書，從某種角度上來講也是一個(gè)開竅的過程。因?yàn)槲覀?太過正襟危坐地去講一門學(xué)問的時(shí)候，反而這門學(xué)問最精華、最尖端的核心技 術(shù)你并沒有觸碰到。所以越是這樣，我越是覺得應(yīng)該推薦所有美院學(xué)生去讀一讀韓羽先生的這本《我讀齊白石》，真正從畫里面、從畫面和題跋的關(guān)系里面能夠發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律。比如，這里面講到《挖耳圖》《發(fā)財(cái)圖》，我覺得都非常精 彩，都堪稱非常經(jīng)典的研究題跋的文字。

所以總的來說，畫里畫外，詩內(nèi)詩外，在古今雅俗和理趣之間，韓羽先生應(yīng)該說舉重若輕。他這些文字里面又包含著很多的智慧，嚴(yán)謹(jǐn)與輕松，溫潤(rùn)而擲地有聲。

最后因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我不能展開，但我想我們對(duì)于這樣一種讀畫的認(rèn)知和研究的方法也同樣應(yīng)該是會(huì)心的，不能是邏輯性的和論文腔的，所以這就對(duì)于我們來讀韓羽先生的讀畫又提出了更高的要求。謝謝!

王煥青(北京服裝學(xué)院教授):

在我的心目當(dāng)中，其實(shí)我一直不覺得對(duì)韓老師 “畫家”這個(gè)名字冠到他身上有多重要，或者說書法家是不是那么重要。其實(shí) 我一直認(rèn)為，他努力地想成為一個(gè)真正的文人，老派的文人，從民國(guó)一直走過來的文人。

因?yàn)槲沂怯X得，我們所體會(huì)到中國(guó)傳統(tǒng)的教育當(dāng)中塑造出來的那個(gè)知識(shí)分子，就是文人所具有的美和人格、品格，當(dāng)然有一技之長(zhǎng)，然后通過技術(shù)，比 如說詩歌、文字去呈現(xiàn)出來。整體來說是呈現(xiàn)那個(gè)人整體的精神之美，或者他 的精神力道。我覺得在國(guó)內(nèi)這么多年我們看到各種各樣的畫家、書法家，但是 你很難看到一個(gè)有特別完善的、非常立體豐沛的文人品質(zhì)和品格的人，我覺得韓老師就是。

所以我不認(rèn)為繪畫在他那有多重要，我也不認(rèn)為他的寫作對(duì)他來說有多重 要。我覺得畫畫、寫字、讀書、寫書，都是他的消遣，是因?yàn)槟切〇|西變成他 生活當(dāng)中的一些不用刻意而為之的、自然而然的一些事情，然后他才能夠如此 的長(zhǎng)壽，如此有藝術(shù)的那種卓越感，一直不會(huì)萎縮。

我覺得這里面有一個(gè)最重要的東西，即他敢于鄙視，鄙視很多人認(rèn)為珍貴的，鄙視很多人追逐的東西;然后他躺平，按照自己所得意的，所認(rèn)為美的東西，去做自己的事情。真的，我就是這么想的。謝謝韓老創(chuàng)造這個(gè)讓我說話的機(jī)會(huì)。謝謝!

張濤(中央美術(shù)學(xué)院副教授):

非常榮幸能夠參加這個(gè)研討會(huì)，為什么呢?因?yàn)槲矣浀梦倚r(shí)候，在座的很多“八零后”應(yīng)該有這個(gè)記憶。是什么呢?每天中午12 點(diǎn)，當(dāng)時(shí)只有一個(gè)中央一臺(tái)，后來有了中央二臺(tái)，等待新聞結(jié)束之后就會(huì)放動(dòng)畫片，所有的“八零 后”小朋友都會(huì)翹首以待等待那個(gè)黃金十分鐘，然后看到像《三個(gè)和尚》這樣的經(jīng)典。那么，今天能夠見到這樣一個(gè)滋養(yǎng)了一代人心靈的本尊，我非常激動(dòng)。

韓羽畫作《三個(gè)和尚》，紙本設(shè)色，2012年

另外就是看韓羽老師的書，我自己的評(píng)價(jià)就是有史，有料，有評(píng)述，有 情，有趣，有關(guān)懷。這是我們現(xiàn)在很多人寫作達(dá)不到的，尤其是我們這些所謂的受過學(xué)院的學(xué)術(shù)史訓(xùn)練的人非常慚愧的地方?，F(xiàn)在過分的學(xué)術(shù)的精致、學(xué)科的細(xì)化，包括寫作的學(xué)術(shù)規(guī)范，把我們解讀藝術(shù)、解讀藝術(shù)史的最應(yīng)該本真的、最應(yīng)該有情趣的、最應(yīng)該感悟自己內(nèi)心的和外界通達(dá)的這種直接性的東西消解掉了。我們會(huì)拿很多的理論、很多的概念，包括西方的學(xué)術(shù)體系，使我們的藝術(shù)史寫作變成了一種拿著刀去把僵尸再重新解剖一遍，而不是一種有溫度 的體驗(yàn)的東西。

我們也看到有很多老輩的學(xué)者，比如說我自己很喜歡的陳旭麓先生，他寫的近現(xiàn)代史你能讀到歷史的溫度。你看戴逸先生寫的《乾隆帝及其時(shí)代》能讀到乾隆的那種血脈。包括西方的很多學(xué)者，比如說像史景遷，他們反而比我們走得更加接近傳統(tǒng)。比如說我們歷史淵源從《史記》而來，從司馬遷而來，我們的傳統(tǒng)是文史哲打通的，但是我們現(xiàn)在藝術(shù)史的寫作往往變成了一種概念性的東西，一種僵化的東西。我覺得讀了韓羽先生對(duì)齊白石的解讀，比我們很多研究齊白石的文章或者學(xué)術(shù)文章更耐讀，讓我更親近，讓我更有一種自己的那種感悟。

最后一部分我想稍微占用一點(diǎn)兒時(shí)間。我特別喜歡韓羽先生對(duì)畫院藏的 《上學(xué)圖》的解讀，他這段文字特別好，我想給大家讀一下?！鞍资先死溲巯嘤U，可這個(gè)事兒一到了畫上就令人忍俊不禁。比如我看這畫，畫上明明是兩個(gè)人，看著看著就成了一個(gè)人。試想，誰沒有打從孩子過過，誰又不是孩子的爹，畫上孩子的爹當(dāng)年不也和孩子一樣哭鼻抹淚，畫上的孩子再過多年不也和畫上的爹一樣哄著逼著孩子上學(xué)，這哪是畫?是鏡子，讓人從中照見了自己， 自己笑自己?！?/p>

讀完這段文字，我特別認(rèn)同賈平凹先生說的那段話，文字和文字之間是要有呼吸的，畫面的線條和線條、色塊與色塊之間也是有呼吸的，作品的意義常常就是在那個(gè)空白之處。那我們讀齊白石的畫，在韓羽先生對(duì)畫的文字解讀中，我們就能讀到這種呼吸感。這種東西是土壤，就像今天雨過之后在荒郊野外聞到的那種新鮮感。這個(gè)東西是最接地氣的，是最新鮮的，那我看到的就是高手和高手的對(duì)話，妙人和妙人的對(duì)話，作為一個(gè)晚輩，我心深深向往之。謝謝!

王東聲(藝術(shù)家):

從齊白石和韓羽老師之間，我覺得他們確實(shí)有很多的相同或者相似之處，會(huì)意或者會(huì)心的地方，從童心的一面或者說造型的刪繁就簡(jiǎn)的一面，從圖式上面、色彩上面，等等，其實(shí)都能看到這種傳承，這種對(duì)于審美上面的觀念的契合。

通過我與韓老師的相處，還有我們對(duì)他的解讀認(rèn)知，我覺得體會(huì)太多了。 他是一個(gè)特別有趣的人，每次我們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，韓老師都會(huì)給我們講故事。 今天我可以爆料一下。他給大家講故事，因?yàn)樽雷颖容^大，朋友比較多，我們幾個(gè)人就開了小會(huì)兒了?？吹轿覀儾惶J(rèn)真地聽講，他會(huì)不高興，我覺得特別有意思。從這些點(diǎn)上，我們也能感覺到韓老師的真，情意或者性情都非常真。

還有我們總說到，包括齊白石，包括韓羽老師，在畫的情趣方面，實(shí)際上都還是有非常多的相同地方。比方說他曾經(jīng)畫過梅花，他的題跋上面寫“畫林太太”，像這么一個(gè)可以說是運(yùn)用了一個(gè)典故的小畫，僅僅一平尺，但是畫面的張力、意味，我覺得都是少有見到的圖式或者創(chuàng)意。我記得韓老師的《水滸亂彈》長(zhǎng)卷中有一幅畫，畫中的梁中書說李瓶?jī)喝ツ牧?，她就藏在書里面，書外的梁中書和書本折頁掩著的李瓶?jī)?，這種超現(xiàn)實(shí)的打破時(shí)空的畫法，我覺得確實(shí)也是讓我們覺得韓老師的意識(shí)不但不保守，實(shí)際上他的意識(shí)非常開放。另外他的藝術(shù)思考、技術(shù)處理，我覺得有他的獨(dú)門武功，就是劍走偏鋒。

他在書法上面，我們大家都知道，他說無意入虎穴，像我們一向都說必須得要臨摹，但是韓老師正好就是逆行者逆著來。李可染先生說“最大的功力打進(jìn)去，最大的功力打出來”，但是韓老師真的是劍走偏鋒地在做自己的藝術(shù)。我覺得他的選題或者題材上面，是從小處著眼，小處入手，是從一個(gè)以少勝多、以小見大的角度切入的。另外他在自己的畫面里面可以說是一個(gè)刪繁就簡(jiǎn)的“簡(jiǎn)” 字。再比如說，他用筆上的輕松率意，或者輕松自在的這個(gè)“松”字，我覺得也是讓我們能夠體會(huì)得到。再一個(gè)，韓老師有一種淡味兒的意味或者畫面的淡，蕭散淡泊的這種意味，也是值得我們思考的。

向韓老師致敬，同時(shí)也特別感謝北京畫院。我覺得還有一點(diǎn)，就是兩個(gè)多小時(shí)了，韓老師九十歲高齡的前輩在這坐著，我們真的應(yīng)該給他鼓掌。謝謝!

張鵬(首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授):

我的博士生導(dǎo)師郎紹君先生和韓老師的私交非常好。當(dāng)年天津美院的前身就是河北藝師，郎老師剛剛留校工作，韓羽先生在校園的另外一個(gè)樓里做《河北畫報(bào)》的美編，所以當(dāng)時(shí)年輕時(shí)候的這兩位老師，進(jìn)行了很多的對(duì)話。郎老師也跟我聊過很多韓老師的事。

2015 年的時(shí)候，郎先生在石家莊辦了一個(gè)回鄉(xiāng)的展覽，當(dāng)時(shí)是在石家莊文史書院的展覽館，他自己沒去。那會(huì)兒我是剛到首都師大工作，他跟我說，最讓他感動(dòng)的是韓羽先生到了現(xiàn)場(chǎng)。后來，郎老師為了表示對(duì)韓先生的感謝，還寫了一副對(duì)聯(lián):“三個(gè)和尚驚天地，一支銅管動(dòng)鬼神?！蔽矣X得這個(gè)詞特別好， 我又讓郎老師給我也寫了一副。

所以包括今天有這樣的機(jī)會(huì)，北京畫院這個(gè)展覽，我覺得這兩年還是延續(xù) 著齊白石朋友圈這個(gè)核心命題，從他同時(shí)期的知己，到前幾天剛結(jié)束的同時(shí)代的齊黃展覽，到今天我覺得依然是延續(xù)著朋友圈這個(gè)核心概念，與當(dāng)代畫家韓老師這種隔代的知音溝通和傳遞，我覺得特別有意義。

回到這本書，就是《我讀齊白石》，其實(shí)最重要的是“天趣”二字，我覺得是一個(gè)“趣”字。當(dāng)然這個(gè)前面很多前輩老師也都談到了。可是我們不管是作文還是作畫，以畫功勝的、以文功勝的都很多，但是以文趣和畫趣勝的，其實(shí)很難。尤其是以趣味來撞擊趣味的時(shí)候，我覺得這種更加高級(jí)的趣味能給我們帶來很多的啟發(fā)。在韓老師和齊白石的對(duì)話中，我們體會(huì)到了這些東西，這也是對(duì)我們晚輩的一種鼓勵(lì)。謝謝!

續(xù)小強(qiáng)(山西新華書店集團(tuán)副董事長(zhǎng)):

我原來在《名作欣賞》雜志和北岳文藝出版社工作的時(shí)候，都和韓羽先生有過接觸，也讀過他很多書。今天的這個(gè)研討是關(guān)于展覽的一個(gè)研討，對(duì)這個(gè)我也有很深的感觸。但是我主要想講的是韓羽先生的這本書。讀了他這本書以后，我也寫了一篇文章，主要的觀點(diǎn)都在這篇文章里頭了。

今天我想講兩句話。一句話就是我的感受，就是關(guān)于齊白石這么一個(gè)天才，這么一個(gè)巨匠，這么一個(gè)偉大的人物，但是齊白石這種傳播，尤其是從文本圖書的角度來說其實(shí)是微乎其微的，是很少的。甚至可以說在我的印象中， 我的閱讀中，只有《白石老人自述》這本書是能留下來，能讓大家真真正正去讀的。我認(rèn)為《白石老人自述》是讓我們走近白石老人的一部很重要的小書。 現(xiàn)在有了韓羽先生這本書，是可以讓我們走進(jìn)白石老人的一部很重要的小書。 這個(gè)“進(jìn)”是深入進(jìn)去的那個(gè)“進(jìn)”，我想我們讀過書的人都會(huì)有很深的體會(huì)。 剛才很多人都講了，講了韓先生的藝術(shù)，白石老人的藝術(shù)，我還要就這本書講一個(gè)我的觀點(diǎn)，這就是我要說的第二句話。我在文章里面是這么說的:如果要說韓羽著眼的只是白石老人個(gè)別與具體的作品，只是一味地想看畫說畫，覓尋白石老人作品真正的好和好處，那這本書的直接閱讀效果是這樣的。但是透過 這些文字去體察韓羽的內(nèi)心動(dòng)因，我認(rèn)為他仍然有他的問題意識(shí)和理論抱負(fù)。 白石老人的畫作向他提出了挑戰(zhàn)，提出了問題，在追問與探索的過程中也滋養(yǎng)了韓羽先生的藝術(shù)，或者說在潛意識(shí)中他既是白石老人畫作的一般欣賞者，也是白石老人畫論的探求者。多年積累下來，由這一本小書，他最終完成了對(duì)中國(guó)畫藝術(shù)問題的總結(jié)提煉與自我藝術(shù)生命的強(qiáng)烈激發(fā)。在此意義上講，韓羽的《我讀齊白石》也是他一次獨(dú)具自我藝術(shù)個(gè)性的理論創(chuàng)新，我的發(fā)言完畢。 謝謝!

王明明(北京畫院藝委會(huì)主任):

上個(gè)月我們見到黃永玉先生，就跟他說韓羽先生要做這么一個(gè)展覽，韓羽先生會(huì)來。他當(dāng)時(shí)非常激動(dòng)，他說這個(gè)展覽一定得去，可是頭幾天我跟黑妮商量，我說老爺子是不是參加這個(gè)展覽?他有的時(shí)候吃飯不節(jié)制，請(qǐng)吃飯的客人多嘛，他到會(huì)所每天吃涮羊肉。他喜歡吃毛肚，然后服務(wù)員就每次特意多給他一些毛肚。吃了十幾天，一下痛風(fēng)腳就腫起來了。腫完了以后，他又不太愈合。黑妮說他不太方便來，后來我說我陪韓羽先生去吧。她說很好，一定要在家吃個(gè)飯。我說不用，在會(huì)所就可以，她說一定在家。所以今天下午我陪著 韓羽先生去見黃永玉先生，因?yàn)辄S先生已經(jīng)九十八歲了，虛歲九十八了，他也在那天跟我說正在準(zhǔn)備他百歲的畫展。那天我們?nèi)チ耍髞砦蚁虢裉焖麄儌z見面，因?yàn)橛惺畮啄隂]有見了，所以我想今天的見面會(huì)很有趣。因?yàn)檫@兩位“九 零后”湊在一起，而且是非常有智慧的兩位老者，所以今天我讓他們把全程都錄下來?？赡苷劦降囊恍﹩栴}，我想就給他們充分的時(shí)間讓他們兩個(gè)人去對(duì)話，我覺得這還是一個(gè)非常有意思的事。

韓羽在北京畫院        澎湃新聞 圖

韓羽（畫家）：

剛才說到有意思，我再多講一分鐘。有一年我去見黃永玉，說什么啊，也沒什么說的，我就講了一個(gè)笑話。我就說，有一個(gè)人牽了條狗，這條狗耳朵也不是支棱的，耷拉著。就是咱們常見的笨狗。牽的鏈子很漂亮，牽著狗，走著走著對(duì)面來了一個(gè)熟人，一看他牽著個(gè)狗，瞅了瞅說:這么只笨狗還鄭重其事地弄個(gè)鏈子拴著?那人說是警犬。熟人笑說:警犬的耳朵應(yīng)是豎著的。你猜他說了句什么?他說是“便衣”。我這一講啊，黃永玉就哈哈大笑，他笑了半天。 我說:你知道是誰講的嗎?他說:誰講的呀?我說:是你講的。1958 年全國(guó)美代會(huì)在濟(jì)南召開，晚上沒事兒了無聊，黃苗子、黃永玉還有幾個(gè)上海的漫畫家，我們一幫子都去了。弄了一瓶子白酒，弄點(diǎn)花生豆，晚上就講笑話，看誰講得好。我現(xiàn)在印象最深的是兩個(gè)人講笑話，一個(gè)是黃苗子，他說一句笑一句， 講完了笑完了，我一句也沒聽清說的是什么。黃永玉講的這個(gè)笑話我給記住了。 后來多年以后我一講，他倒笑起來了，他還不知道是他講的。

今天，各位師友，都是我的老師，也都是我的朋友，咱們都是同行，能夠參加我這個(gè)研討會(huì)，我感到受寵若驚。的確，我聽了大家的這些發(fā)言，對(duì)我來說是振聾發(fā)聵的。我寫書，我說真話，今天擺到咱們這個(gè)研討會(huì)上，我心虛，沒底。為什么沒底呢?我就像井里的蛤蟆，就只看那么大的天，擺到這里來，我的確是心虛。不過心虛呢，我也可以來個(gè)自找理由。有句詞叫拋磚引玉，我就是研究齊白石拋出的這個(gè)“磚”，立竿見影，果不其然，引來了這么 多“玉”。有個(gè)成語叫作金玉良言，字字珠璣，每個(gè)字就像珠子一樣，藍(lán)田日暖玉生煙。謝謝大家。謝謝!

《會(huì)心不遠(yuǎn)——韓羽讀齊白石 北京畫院展實(shí)錄 》（河北出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán) 河北美術(shù)出版社）