BBC《新聞之夜》主持人埃文·戴維斯 拍攝：崔瑩
從1980年開(kāi)播至今的《新聞之夜》（Newsnight），是英國(guó)BBC最強(qiáng)檔的新聞訪談節(jié)目。3年前，倫敦商學(xué)院財(cái)政研究所經(jīng)濟(jì)學(xué)家埃文·戴維斯（Evan Davis）接替了以“拷問(wèn)”到場(chǎng)政治家聞名的杰里米·帕克斯曼，成了這個(gè)節(jié)目的新主持。目前，除了主持《新聞之夜》，埃文·戴維斯還是BBC電臺(tái)財(cái)經(jīng)節(jié)目《底線》和BBC 2商業(yè)真人秀節(jié)目《龍穴》的主持人。
最近，結(jié)合自己的新聞從業(yè)體會(huì)，埃文·戴維斯出了一本新書(shū)《后真相：為什么我們已經(jīng)到了胡說(shuō)的巔峰？我們?cè)撛趺崔k？》。在8月底的愛(ài)丁堡國(guó)際圖書(shū)節(jié)上，圍繞埃文·戴維斯的主持生涯和新書(shū)，騰訊文化對(duì)他進(jìn)行了專訪。以下為采訪內(nèi)容。
當(dāng)采訪具有進(jìn)攻性時(shí)，經(jīng)常能獲得好的反饋
騰訊文化：你已經(jīng)擔(dān)任BBC《新聞之夜》主持人3年了。目前這個(gè)欄目所面臨的挑戰(zhàn)是什么？
埃文·戴維斯：一個(gè)很大的挑戰(zhàn)是，越來(lái)越多的人選擇觀看的電視節(jié)目，都是強(qiáng)化而非挑戰(zhàn)他們?cè)杏^點(diǎn)的。對(duì)BBC而言，這是一個(gè)麻煩。
騰訊文化：作為主持人和記者，你如何保證客觀公正？
埃文·戴維斯：如果是和事實(shí)有關(guān)的問(wèn)題，我會(huì)很堅(jiān)持，如果是關(guān)于某種判斷的，就比較難。我盡量對(duì)爭(zhēng)論的雙方都保持客觀公正的態(tài)度。
時(shí)常有人指責(zé)我是左翼或右翼，但實(shí)際上，我不屬于任何一派。我的確會(huì)帶著自己的價(jià)值觀工作，不論是有意還是無(wú)意，你很難將自己的職業(yè)判斷和已有的偏見(jiàn)分開(kāi)。那觀眾如何不受我的觀點(diǎn)的影響？得盡量多了解不同的觀點(diǎn)。
騰訊文化：主持《新聞之夜》3年來(lái)，你有什么變化？你覺(jué)得自己表現(xiàn)最強(qiáng)硬的采訪是一個(gè)？
埃文·戴維斯：我不覺(jué)得我的性格有多少改變，但我覺(jué)得來(lái)自外界的壓力更大了。很多人對(duì)我說(shuō)：你要更強(qiáng)硬，你需要這樣做，需要那樣做。
在我之前，這個(gè)節(jié)目的主持人是最具對(duì)抗性和攻擊性的大牌主持人杰里米·帕克斯曼。他非常強(qiáng)硬。人們都說(shuō)我是和他不一樣的主持人，然而我一旦開(kāi)始工作，他們又問(wèn)：“你怎么不像帕克斯曼？”
埃文·戴維斯采訪英國(guó)歐洲議會(huì)議員丹尼爾·漢南
我偶爾也會(huì)嘗試帕克斯曼那樣的風(fēng)格。我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)采訪具有進(jìn)攻性時(shí)，經(jīng)常能獲得好的反饋。英國(guó)脫歐公投的第二天，我采訪了英國(guó)歐洲議會(huì)議員丹尼爾·漢南。他說(shuō)英國(guó)脫歐和移民問(wèn)題沒(méi)有關(guān)系，即使英國(guó)脫歐后，移民數(shù)量也不會(huì)減少。但很顯然，移民是影響人們投票的重要問(wèn)題。他的話讓我變得很沖動(dòng)，我沖他喊了起來(lái)。
騰訊文化：《新聞之夜》的采訪對(duì)象多是政治家。采訪政治家要拿捏哪些分寸？
埃文·戴維斯：這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樵诠_(kāi)場(chǎng)合，政治家們說(shuō)話都很有分寸，很難讓他們講真話。私下聊天，他們坦誠(chéng)、有趣，表現(xiàn)得比在公開(kāi)場(chǎng)合好，但一開(kāi)始錄像，他們就不肯說(shuō)了。
采訪政治家的方式很多。有時(shí)你提出一個(gè)尖銳的問(wèn)題，即使對(duì)方不回答，觀眾也可以了解到這個(gè)問(wèn)題，以及“他不肯回答”這個(gè)信息。然后你可以提和這個(gè)問(wèn)題相關(guān)的其他問(wèn)題，對(duì)方也許會(huì)回答。有時(shí)你溫和地提問(wèn)，對(duì)方可能會(huì)誠(chéng)懇地回答。這兩種方式可以結(jié)合。為了令采訪產(chǎn)生娛樂(lè)效果，有時(shí)你也可以將問(wèn)題問(wèn)得有趣。
總之，在采訪前，你要知道采訪的意義是什么，從而決定使用哪種風(fēng)格的采訪。采訪中，要多聽(tīng)對(duì)方的回答。好的采訪往往會(huì)讓對(duì)方說(shuō)出令你意想不到的內(nèi)容。此時(shí)你一定要認(rèn)真聽(tīng)，并繼續(xù)追問(wèn)相關(guān)內(nèi)容。這是一個(gè)采訪成功與否的關(guān)鍵。
騰訊文化：你覺(jué)得在《新聞之夜》，你做得最好的采訪是哪幾個(gè)？
埃文·戴維斯：我覺(jué)得有一個(gè)是對(duì)前西約克郡警察局局長(zhǎng)諾曼·貝蒂森（Norman Bettison）的采訪。他卷入1989年的希爾斯堡足球場(chǎng)踩踏事件，當(dāng)時(shí)96人喪生。圍繞那場(chǎng)災(zāi)難，他寫(xiě)了一本書(shū)為自己辯護(hù)，但是他有所隱瞞。我對(duì)他進(jìn)行了法庭審訊般的采訪，問(wèn)他沒(méi)寫(xiě)進(jìn)書(shū)里的內(nèi)容。這次訪談將事故較為完整地展現(xiàn)出來(lái)，諾曼無(wú)法自圓其說(shuō)。
另一個(gè)是2015年大選前，我對(duì)英國(guó)保守黨主席格朗特·夏普斯進(jìn)行的采訪。我問(wèn)了他幾個(gè)和商業(yè)相關(guān)的問(wèn)題，它們比較難回答。
還有一個(gè)是我對(duì)英國(guó)喜劇明星拉塞爾·布蘭德的采訪。我向他展示了一些曲線圖并請(qǐng)他點(diǎn)評(píng)，但他很有個(gè)性，根本就不肯看這些曲線圖。這個(gè)訪談也很有意思。
埃文·戴維斯采訪英國(guó)喜劇明星拉塞爾·布蘭德
大部分支持脫歐的人是希望改變
騰訊文化：你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也做過(guò)有關(guān)英國(guó)和歐盟經(jīng)濟(jì)的研究，你如何看待英國(guó)的脫歐？這樣的結(jié)果是否和媒體的報(bào)道有關(guān)？
埃文·戴維斯：的確，很多人指責(zé)媒體，特別是BBC這樣的媒體。他們認(rèn)為BBC一會(huì)這樣說(shuō)，一會(huì)那樣說(shuō)，覺(jué)得BBC應(yīng)該告訴人們真相。我認(rèn)為這樣的指責(zé)非常有問(wèn)題：BBC一直竭力呈現(xiàn)兩方面的觀點(diǎn)，BBC的脫歐報(bào)道沒(méi)那么糟。我覺(jué)得BBC不可能像我的一些朋友建議的那樣，直接告訴觀眾應(yīng)該投票留在歐盟。實(shí)際上，很多事實(shí)和數(shù)據(jù)都很容易找到，謊言會(huì)不攻自破，公眾應(yīng)該自己決定投誰(shuí)的票。
當(dāng)然，BBC也有判斷錯(cuò)誤的地方。比如BBC并不了解，有相當(dāng)數(shù)量的英國(guó)人對(duì)英國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r很不滿意，充滿怨氣。BBC最大的教訓(xùn)，是對(duì)英國(guó)一些二線城市，比如博爾頓、斯托克和米德?tīng)査共者^(guò)于忽視和漠然。以往BBC對(duì)這些中小城市關(guān)注得太少，今后會(huì)盡量?jī)A聽(tīng)它們的聲音。
騰訊文化：你對(duì)英國(guó)脫歐持怎樣的看法？
埃文·戴維斯：我不想表述我個(gè)人的觀點(diǎn)。很顯然，大約85%的英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為脫歐不利于英國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但公眾考慮的可能是別的，比如他們覺(jué)得英國(guó)太擁擠了，希望減少移民。
我在電視節(jié)目中多次說(shuō)，專家認(rèn)為，從英國(guó)經(jīng)濟(jì)、國(guó)家安全和國(guó)家政策層面考慮，英國(guó)應(yīng)該留在歐盟，但留在歐盟的結(jié)果是失去對(duì)移民的控制。假如公眾在意的是移民問(wèn)題，很有可能投脫歐的票；假如他們?cè)谝獾氖怯?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，可能就會(huì)投留歐的票。
騰訊文化：除了BBC, 你覺(jué)得其他英國(guó)媒體在脫歐報(bào)道中的表現(xiàn)如何？
埃文·戴維斯：那些支持英國(guó)留在歐盟內(nèi)的人可能會(huì)抱怨，英國(guó)輿論被《每日郵報(bào)》控制了，而《每日郵報(bào)》說(shuō)了謊，所以人們會(huì)支持脫歐。但實(shí)際上，《星期日郵報(bào)》支持留在歐盟，《泰晤士報(bào)》支持留在歐盟，《獨(dú)立報(bào)》、《衛(wèi)報(bào)》、《每日鏡報(bào)》都支持留在歐盟。
當(dāng)然，我也希望在公投之前，媒體沒(méi)有報(bào)道那些謊言、胡說(shuō)和駭人聽(tīng)聞的故事，但我覺(jué)得人們最終做出的決定是深思熟慮了的，被媒體報(bào)道欺騙的人很少。我認(rèn)為，大部分支持脫歐的人在考慮的是：我們希望改變。
騰訊文化：無(wú)論是英國(guó)脫歐還是美國(guó)大選，根據(jù)你的觀察，傳統(tǒng)媒體的影響力是否在下降？
埃文·戴維斯：肯定是這樣。電視的影響力在下降，電視新聞的觀眾數(shù)量在減少，報(bào)紙的讀者數(shù)量在減少。影響力已經(jīng)轉(zhuǎn)移到社交媒體平臺(tái)，或者其他替代傳統(tǒng)媒體的媒體。盡管這個(gè)下降的速度并不很快，但沒(méi)人能預(yù)測(cè)10年后的結(jié)果。
英國(guó)電視四臺(tái)新聞主持人喬·斯諾的希望是：當(dāng)所有的傳統(tǒng)媒體都成為網(wǎng)絡(luò)媒體時(shí)，它們還可以繼續(xù)生產(chǎn)高質(zhì)量的新聞。但實(shí)際操作中很難，因?yàn)橘嶅X(qián)的是Google和Facebook，新聞生產(chǎn)者不賺錢(qián)。喬·斯諾建議Google和Facebook掏錢(qián)支持記者生產(chǎn)好新聞，但問(wèn)題是，它們?yōu)槭裁匆@樣做？
目前的情況比較嚴(yán)峻：廣告都流向網(wǎng)絡(luò)媒體，但那些收入并沒(méi)有被用于生產(chǎn)好新聞。
騰訊文化：假新聞日益泛濫，BBC有新聞核查部門(mén)嗎？
埃文·戴維斯：我們不會(huì)核查播出的所有內(nèi)容，但我們盡量做到準(zhǔn)確。我寫(xiě)廣播稿時(shí)會(huì)邊寫(xiě)邊核查，不過(guò)沒(méi)有人對(duì)我的廣播稿進(jìn)行事實(shí)核查，主要是沒(méi)時(shí)間，也沒(méi)有這方面的經(jīng)費(fèi)。因?yàn)槭侵辈?，在直播前，你可能只?0分鐘時(shí)間準(zhǔn)備要說(shuō)的內(nèi)容。
數(shù)字信息很容易核查，觀點(diǎn)和判斷很難核查?！拔覀冃枰黾舆€是減少移民？”對(duì)這樣的內(nèi)容是無(wú)法進(jìn)行事實(shí)核查的。
曾經(jīng)投特朗票的人，現(xiàn)在有60%認(rèn)為他令美國(guó)“很尷尬”
埃文·戴維斯在愛(ài)丁堡圖書(shū)節(jié)上簽售新書(shū) 拍攝：崔瑩
騰訊文化：讓我們談一下你的新書(shū)吧。你從2013年開(kāi)始寫(xiě)《后真相》。是什么讓你動(dòng)了寫(xiě)這本書(shū)的念頭？
埃文·戴維斯：大概在2012、2013年，我觀察發(fā)現(xiàn)，在政治和商業(yè)領(lǐng)域，一些機(jī)構(gòu)的代言人經(jīng)常胡說(shuō)（Bullshit），對(duì)此公眾一眼能識(shí)破，所以雙方的溝通變得很失敗。圍繞“政治公關(guān)”和公司年度報(bào)告中的胡說(shuō)等問(wèn)題，我開(kāi)始寫(xiě)這本書(shū)。
2016年特朗普勝選，這個(gè)議題變得更重要了，關(guān)于真相和謊言的討論接踵而來(lái)。特朗普之所以勝選，有一個(gè)原因是舊有的政治機(jī)構(gòu)沒(méi)能誠(chéng)實(shí)地和公眾進(jìn)行溝通，失去了后者的信任。之后當(dāng)有人花言巧語(yǔ)，人們很容易就相信了。
騰訊文化：2016年被認(rèn)為是后真相時(shí)代的開(kāi)始。人們感興趣的不再是客觀事實(shí)，而是自己的主觀感受。你認(rèn)為導(dǎo)致后真相時(shí)代的原因是什么？
埃文·戴維斯：最大的原因是“分化”。我們處于一個(gè)非常支離破碎的時(shí)代。2007、2008年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到問(wèn)題，政府無(wú)法再用經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)掩蓋問(wèn)題。人們對(duì)國(guó)家的發(fā)展?fàn)顩r感到不滿，有的人賺到錢(qián)后溜之大吉，有的人被甩在了后面。
我們也生活在一個(gè)對(duì)身份敏感的時(shí)代。人們會(huì)考慮我們是誰(shuí)，你們是誰(shuí)，誰(shuí)是受害者，誰(shuí)不是。在這樣的環(huán)境里，他們很容易輕信那些胡說(shuō)和謊言。
脫歐公投前，脫歐陣營(yíng)領(lǐng)軍人物鮑里斯·約翰遜在造勢(shì)
以英國(guó)脫歐為例。假如強(qiáng)烈支持留歐，我就會(huì)把那些脫歐支持者想得很壞。鮑里斯·約翰遜是脫歐派的帶頭人，假如他說(shuō)點(diǎn)什么，我不會(huì)考慮他說(shuō)得是對(duì)還是錯(cuò)，就覺(jué)得他在說(shuō)謊。但如果支持脫歐，我就會(huì)相信他，因?yàn)樗臀以谕魂嚑I(yíng)。
在分化的時(shí)代，人們不再思考和分析事實(shí)，只考慮對(duì)方是否和自己站在一起。因?yàn)楹吞乩势胀粦?zhàn)線，他的很多支持者相信他，即使大多數(shù)人知道他說(shuō)的不是真話。
特朗普和支持他的選民
騰訊文化：明知不是真話，人們?yōu)楹芜€會(huì)相信？特朗普真的關(guān)心他所提到的那些問(wèn)題嗎？
埃文·戴維斯：特朗普說(shuō)美國(guó)失業(yè)率是42％，這顯然不是真的，但這個(gè)信息卻向聽(tīng)眾傳達(dá)出他是關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的。很多話從字面上分析是謊言，但如果不從字面上分析，它們也有很多信息量。舉例來(lái)說(shuō)，你做晚飯給我吃，結(jié)果燒糊了，但我不介意，說(shuō)“很好吃”——我是表達(dá)對(duì)你的好感。這幾乎已經(jīng)成為了社會(huì)規(guī)范，如果你實(shí)話實(shí)說(shuō)，反而會(huì)被誤解。
特朗普是否關(guān)心他所說(shuō)的那些問(wèn)題？下這個(gè)判斷前，得觀察他任職時(shí)做的事情。特朗普給美國(guó)政界帶來(lái)了新的話語(yǔ)，但目前來(lái)看，他只說(shuō)不做，支持者越來(lái)越少。曾經(jīng)投特朗票的人，現(xiàn)在有60%認(rèn)為他令美國(guó)“很尷尬”。（文/ 崔瑩）
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