日本大型特展再現(xiàn)“吳昌碩的世界”

若論在日本影響最大、作品流傳最多的書畫印大家，吳昌碩無疑居首。

吳昌碩（1844-1927），近現(xiàn)代書畫金石大家，海派藝術(shù)大師，西泠印社首任社長，被稱為“詩、書、畫、印”四絕，其存世作品約2萬余件，晚年一直居于上海，對中國、日本近現(xiàn)代書畫印皆影響深遠。

2024年是吳昌碩誕辰180周年。澎湃藝術(shù)獲悉，2024年元月2日，日本東京國立博物館將呈現(xiàn)紀念吳昌碩誕辰180周年特展——“金石之交”，而在此前與此后，日本東京臺東區(qū)立書道博物館、臺東區(qū)立朝倉雕塑館和兵庫縣立美術(shù)館，先后呈現(xiàn)“吳昌碩的魅力與影響”、“海上畫派與西泠名家”等以紀念缶翁，這些特展也因之組成一個大型特展——“吳昌碩的世界”，這也是目前為止在日本最大的吳昌碩特展。

對于此次展覽的籌備，正在日本東京的吳昌碩曾孫、上海市吳昌碩基金會理事長吳超對澎湃藝術(shù)說：“去年年末我為日本的吳昌碩180周年紀念活動事宜專程拜訪了東京國立博物館副館長富田淳，當時他就告訴我已在著手準備特展。新年伊始，這次日本四館聯(lián)展.，內(nèi)容極其豐富，有不少鮮少露面作品將豐富吳昌碩研究資料。吳昌碩先生的藝術(shù)影響力日趨深厚，不但已影響了中日兩國藝壇一百年，隨著歲月的延伸，愈加顯得輝煌。”

據(jù)悉，在吳昌碩先生辭世九十周年的2018年，日本東京國立博物館、臺東區(qū)書道博物館、朝倉雕塑館也曾聯(lián)合舉辦“吳昌碩和他的時代”大展，以78件日本所藏吳昌碩作品呈現(xiàn)這位海派藝術(shù)大師的風(fēng)采。

吳昌碩（1844-1927）

吳昌碩曾孫吳越昨天接受澎湃藝術(shù)采訪時表示，對于2024年日本幾大博物館同時舉辦“吳昌碩的世界”，他作為后人非常欣慰，也一定會專程去日本觀展。

對于此次展覽的籌備，正在日本東京的吳昌碩曾孫、上海市吳昌碩基金會理事長吳超對澎湃藝術(shù)說：“這次聯(lián)展內(nèi)容極其豐富，其中朝倉館分三期展出，兵庫美術(shù)館分兩期展出，每期內(nèi)容不同，有不少鮮有露面作品將豐富吳昌碩研究資料。由此可見，吳昌碩先生的藝術(shù)影響力日趨深厚，其不但已影響了兩國藝壇一百年，隨著歲月的延伸，愈加顯得輝煌。同樣作為中日兩國藝壇的共識，吳昌碩藝術(shù)已成為中日文化交流的旗幟，并將展示出與日俱增的魅力?！?/p>

對于吳昌碩與日本的緣分，吳超表示，吳昌碩和日本的關(guān)系源于1891年，當時有東海書圣之名的日下部鳴鶴訪滬，結(jié)識了時居上海的吳昌碩，兩人筆談墨交互贈印畫，成為至交，開始了吳昌碩先生對日的交流。日下部鳴鶴回國后極力向弟子朋友及日本藝術(shù)界推崇吳昌碩藝術(shù)，在他影響下，青年印人河井仙郎于1897年向吳昌碩先生投書訴拜師之愿。1900年冬遠涉重洋拜入缶公門下。1904年并成為西泠印社的首批日籍社員。河井仙郎后成為日本印壇泰斗，在他影響下，他的學(xué)生西川寧、小林斗庵及日本書法大家青山杉雨、松丸東漁、梅舒適等數(shù)代大家一直推崇吳昌碩，擴大吳昌碩在日本的影響。

吳昌碩父子與河井仙郎（左一）合影

吳超說：“吳昌碩先生生前也和不少日本朋友交往，如長尾甲、橋本海關(guān)、橋本關(guān)雪父子、橫山大觀、富岡鐵齋及朝倉文夫等。至晚年在王一亭先生和日本文求堂的協(xié)力推崇下，日本中產(chǎn)階級以上人家，基本家家有吳昌碩作品。吳昌碩在本人從未到日本的情況下，其藝術(shù)影響了日本文化一百多年。期間，自小學(xué)至大學(xué)的幾十種教課書中，都有介紹吳昌碩藝術(shù)的篇幅，日本全國有幾百種藝術(shù)雜志都介紹吳昌碩。1980年，因得知當年日本雕塑家朝倉文夫贈送西泠印社的吳昌碩像在1966-1976年間被毀，日本書法篆刻家眾籌又制作一個吳昌碩先生胸像，贈送給時任總理華國鋒，并轉(zhuǎn)贈西泠印社陳列保管。當年護送胸像來中國的一百多位書法名家中有不少泰斗級人物；青山杉雨，小林斗庵，村上三島，梅舒適等先生俱在其中。繼此以后，中日書法篆刻交流走向持續(xù)。小林斗庵，梅舒適先均被西泠印社聘為副社長。1990年上海吳昌碩藝術(shù)研究會成立，青山杉雨先生和梅舒適先生大力支持并分別被聘為高級顧問和副會長。在1976后的近四十多年來在，日本各地舉辦有關(guān)吳昌碩先生藝術(shù)的活動，不下于數(shù)百次。在吳昌碩先生誕辰凡逢五逢十，日本必有大活動。

西泠印社建吳昌碩與日下部鳴鶴結(jié)友100周年紀念碑

朝倉文夫所作的吳昌碩雕塑原型（殘損件）

富岡鐵齋請吳昌碩所篆刻的三方印章

據(jù)介紹，東京國立博物館的“金石之交”特展（2024年1月2日－3月17日），展出的大量吳昌碩先生書畫作品、篆書、集石鼓字聯(lián)等以及重要印譜；臺東區(qū)立朝倉雕塑館（2023年12月16日－2024年3月6日）與臺東區(qū)立書道博物館（2014年1月4日－3月7日），以“吳昌碩的魅力與影響”為主題；日本兵庫縣立美術(shù)館以“海上畫派與西泠名家”為題（2023年1月13日－4月7日）展出。

“吳昌碩先生在日本的影響一直在擴大，從日本小學(xué)四年級到大學(xué)研究生的藝術(shù)教科書里，吳昌碩先生作品的比例相當高。這是我們中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳播。1996年日本九州還建立了吳昌碩胸像紀念碑。2018年初,日本東京國立博物館、臺東區(qū)書道博物館、朝倉雕塑館聯(lián)合舉辦“吳昌碩和他的時代”大展。正好這一年北京故宮博物院舉辦了“鐵筆生花——故宮博物院藏吳昌碩書畫篆刻特展”。同一年中日兩個國家級博物館舉辦吳昌碩展，影響力巨大。我們作為他的后人，都一直給予支持?！?吳越此前對澎湃新聞?wù)f。

“吳昌碩的世界”聯(lián)展海報，包括東京國立博物館、臺東區(qū)立書道博物館、臺東區(qū)立朝倉雕塑館和兵庫縣立美術(shù)館。

吳昌碩（1844-1927），名俊、俊卿，初字薌圃，后字倉石、昌碩，亦署倉碩、蒼石、昌石，別號缶廬、老缶、苦鐵、老蒼、大聾、破荷亭長、蕪青亭長、五湖印丐等等，顏其居曰樸巢、削觚廬、缶廬、癖斯堂、海上一角樓、去駐隨緣室等。壬子歲（六十九歲）因不滿“國變”，從此以字行，更俊卿為昌碩。

吳昌碩自幼愛好金石，二十二歲時雖考取秀才，但無心繼續(xù)功名，而潛心金石書法。二十六歲后外出交游，三十歲時赴杭州從俞樾習(xí)文字、訓(xùn)詁、辭章之學(xué)，后赴蘇州，晚年再游居上海，“盡交當世通雅方聞擅藝能之彥”，特別是結(jié)交名士吳大澂（愙齋）、吳云（平齋）、潘祖蔭（鄭齋）等，得遍覽各家所藏金石書畫、歷代文物，大開眼界；從師楊峴（見山）學(xué)習(xí)書法、詩文，而一生獨鍾愛《石鼓文》，十年如一日，以至人書俱老；受任頤（伯年）影響，學(xué)習(xí)繪畫，并以書入畫，開文人畫新風(fēng)氣。

75歲時的吳昌碩

吳昌碩于金石書畫數(shù)藝并進，探求詩書畫印之間的關(guān)系，踐行“書從印入，印從書出”之理，繼而“以書入畫”，詩書畫印全面發(fā)展，五十歲以后打通關(guān)節(jié)，逐漸得以大成。五十一歲時甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)，應(yīng)邀入?yún)谴鬂?，同出山海關(guān)御敵，敗歸。五十六歲得任江蘇安東縣令，一月后辭官歸蘇州，從此決意放棄仕途，專心書畫篆刻藝術(shù)。一九一一年，六十八歲的吳昌碩舉家定居上海。一九一四年，七十一歲時被推舉為西泠印社第一任社長，聲名不斷遠播，遍及海內(nèi)外?！叭毡救耸繝帉毱渌疲谄滹L(fēng)操，至范金鑄像，投置孤山石窟，為游觀勝處，前此遇中國名輩所未有也”，成為中國藝術(shù)史上最著名的合詩書畫印“四絕”的全能藝術(shù)家之一。其綜合成就，前可比肩趙之謙，后可觀照齊白石，形成藝術(shù)史上的三座大山，至今難以逾越。

吳昌碩78歲照片

從清末到民國初期, 中國社會的巨大變革中，吳昌碩堅守文人傳統(tǒng)，集“詩、書、畫、印”為一身，融金石書畫為一爐，被譽為“石鼓篆書第一人”、“文人畫的高峰之一”。在繪畫、書法、篆刻上都是旗幟性人物，在詩文、金石等方面均有很高的造詣。

1913年，70歲的吳昌碩無可爭議地當選西泠印社的首任社長。同年，一位名叫王一亭的青年投拜至缶翁老人門下。日后，王一亭對吳昌碩東瀛世界的推廣及營建起了重要的作用，而在前一年，吳昌碩的《玉蘭》一軸參加日本福岡市美術(shù)館開館紀念暨亞洲美術(shù)展，并結(jié)識了長尾甲（長尾雨山）。1914年，長尾甲因為“一戰(zhàn)”返回日本。但歸去的長尾甲為推動吳昌碩在日本的藝壇的地位起了至關(guān)重要的作用，也開啟了日后吳昌碩與高島屋的合作。

20世紀20年代中期，《缶翁墨戲》和《缶翁墨戲二集》的出版，成為了日本對吳昌碩追捧的最高潮，前半生顛沛流離的吳昌碩到了70歲之后才真正的聲名遠播。然而，在最盛極的時候，1927年，吳昌碩卻溘然仙逝。但“吳昌碩的東瀛世界”卻并沒有因主人公的離開，而如曇花一現(xiàn)。

據(jù)吳昌碩曾孫吳超、吳越此前對澎湃新聞介紹，目前以不完全統(tǒng)計，吳昌碩為日本公私珍藏的作品至少有2500件（不包括近年來回流的數(shù)千件在內(nèi)）。日本一些著名的金石書法家們家中藏有數(shù)十件吳昌碩作品（含書畫篆刻）并不稀見。藏品過百的大藏家也可以列出數(shù)位。家藏幾件似乎成為“每個”金石書畫家立足的“必備條件”。這樣說，或許略有過之，但家藏幾幅吳昌碩的作品確實是極為普遍的事。僅此，足可以說明吳昌碩在日本受歡迎的程度。

據(jù)旅日書畫學(xué)者考證，吳昌碩名傳東瀛，首先是篆刻。日本知名書法家日下部鳴鶴來華請吳昌碩刻印，吳時年四十八歲。1900年日本著名篆刻家河井荃廬來華正式拜吳為師，當時吳五十七歲。吳昌碩六十歲時，滑川淡如來華，贈日本刀，并同客嚴氏小長廬館（嚴信厚）觀吳昌碩寫字作畫。同年著名書法家、文豪長尾雨山辭官來華任商務(wù)印書館編譯室主任，與吳結(jié)交。這些人在日本都具有絕對權(quán)威，對吳昌碩藝術(shù)在日本的傳播起著相當關(guān)鍵的作用。

吳昌碩、王一亭于六三園

吳昌碩藝術(shù)在日本的影響還得力于畫冊的出版與日本藝術(shù)界名家的推廣和宣傳。從1912年文求堂出版《昌碩畫存》始，1921年晚翠軒出版《吳昌碩書畫譜》，1922年之后日本最大的百貨公司多次為吳辦展出版圖錄，并成為日本收

訂單的重要據(jù)點。戰(zhàn)后，日本書法界領(lǐng)袖西川寧、青山杉雨，篆刻界領(lǐng)袖小林斗庵、梅舒適等大量收集并全面推廣宣傳吳昌碩藝術(shù)。更加上西泠印社的影響，百年來日本書法界對吳的藝術(shù)可謂推崇備至，無以復(fù)加。

2018年日本東京國立博物館舉辦的“吳昌碩和他的時代”展出館藏吳昌碩《墨梅圖》，出自于青山杉雨的收藏。

東京國立博物館研究員富田淳多年前在接受《東方早報·藝術(shù)評論》采訪時表示，青山杉雨的藏品很多，吳昌碩的作品則是其收藏中很有代表性一系。他的收藏很有系統(tǒng)性，不像很多日本藏家僅僅收藏吳昌碩創(chuàng)作頂峰時期的作品。吳昌碩曾臨寫過很多次《石鼓文》，一般來說，都是豎行和橫行的字都排列得非常整齊的，此類作品在日本很受歡迎。然而青山舊藏中有一件吳昌碩晚年創(chuàng)作于宣統(tǒng)元年的《臨石鼓文軸》，這幅書法作品的橫行并沒有有意地排得很整齊，但是整體卻顯示出一種統(tǒng)一感和和諧感，從這個意義上來說，可以說是吳昌碩的一個精品。此件《臨石鼓文軸》畢竟是一件精品，然而，吳昌碩年輕時候的作品，青山也進行了收藏，從中可以看出他的收藏是很有系統(tǒng)性的。比如青山舊藏有一幅《籬菊圖軸》，作品沒有用很濃的色調(diào)，非常澹泊，但是青山收藏了，因為他對吳昌碩有一個整體的、非常系統(tǒng)性的理解。青山舊藏中另有一幅吳昌碩的《牡丹圖軸》，據(jù)青山杉雨的兒子青山慶示介紹，那是青山杉雨最喜歡的吳昌碩繪畫作品之一。事實上，在日本所能見到的吳昌碩的作品大部分都是用色非常濃艷的，我也對吳昌碩有過一定的研究，根據(jù)吳昌碩自己留下的記錄，他曾提到：由于日本人是非常喜歡濃艷的作品，所以也特意用濃艷的顏色創(chuàng)作了一些作品。實際上，吳昌碩本人也對這樣的作品不置可否。在日本，像這種青山杉雨所收藏的那些用色非常澹泊高雅的作品是非常少的，從青山收藏的吳昌碩中，也能看到青山對吳昌碩的研究很深。青山杉雨舊藏有吳昌碩晚年的一幅《墨梅圖軸》，這幅作品也完全沒有用濃艷的顏色，是單純的水墨畫。此畫的精彩之處在于，這是吳昌碩在自己的生日的時候為自己而作的，而不是應(yīng)別人之求馬馬虎虎畫出來的，因此可以說是吳昌碩的代表作，青山對于這樣的作品也非常扎實的收入囊中。青山不僅收集了眾多吳昌碩的作品，在他60歲的時候還策劃了一個吳昌碩作品展，并且出版了一本吳昌碩作品的圖錄，這本圖錄收集和網(wǎng)羅了關(guān)于吳昌碩的所有資料，也具有很高的學(xué)術(shù)價值。

吳昌碩 齊云館印譜 1876年  東京國立博物館藏

對吳昌碩的認知，與王一亭的推廣也有關(guān)系，而日本人對王一亭也有認知度。據(jù)介紹，1913年四十七歲的王一亭正式拜吳昌碩為師學(xué)畫。畫風(fēng)一變，攝取吳昌碩藝術(shù)神髓，而用筆更為豪放闊達，造型精確，將任伯年和吳昌碩合而為一，尤以佛像、山水、仙鶴勝出，在任吳的基礎(chǔ)上更進一步。評者以為，在山水人物飛禽等方面王一亭繪畫影響勝過吳昌碩。王也曾代吳作畫，其中以山水、人物為多。1922年，王和吳在日本大阪高島屋舉辦二人展，出版《一亭近畫》，影響極大。

吳昌碩與王一亭

據(jù)悉，2024年東京國立博物館的“金石之交”特展，展出的大量書畫作品、篆書、集石鼓字聯(lián)等以及重要印譜，包括吳昌碩行書《槐安》、《澗上奇松》、《臨石鼓文》、《臨張遷碑》、《缶廬印存》、《完白山人印存》等，其中的“吳昌碩的交游”部分則關(guān)注其師友與弟子作品，包括趙之謙、任伯年、蒲華、鄧石如、王一亭、王個簃等的作品。臺東區(qū)立書道博物館與臺東區(qū)立朝倉雕塑館，以“吳昌碩的魅力與影響”為主題呈現(xiàn)展覽。兵庫縣立美術(shù)館的吳昌碩大展則以“海上畫派與西泠名家”為題，包括吳昌碩及其同道中人的書畫印作品。

吳昌碩 行書“槐安”軸 1926年  東京國立博物館藏

吳昌碩 秋色斑斕圖軸 1922年  東京國立博物館藏

吳昌碩 缶廬印存 1889-1915  東京國立博物館藏

吳昌碩 臨石鼓文軸 1918年  臺東區(qū)立朝倉雕塑館藏

吳昌碩 篆書還樸精廬橫批 1919  兵庫縣立博物館藏

（本文部分內(nèi)容參考并整理自東方早報、澎湃新聞此前關(guān)于吳昌碩的報道資料及東京國立博物館文獻資料等）

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延伸閱讀｜吳超、吳越談吳昌碩：詩人之情懷，耕夫之踏實

顧村言  陳若茜

吳昌碩的曾孫吳超與吳越多年前曾在上海浦東的吳昌碩紀念館接受《澎湃新聞·藝術(shù)評論》專訪。兄弟倆認為，曾祖父首先是詩人，然后才是金石篆刻家，“而且，昌碩先生在生活上也始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫。直至晚年，鄉(xiāng)趣童心仍未泯，昌碩先生的偉大，正是由于他有耕夫之心胸、耕夫之踏實。藝田耕耘，腳踏實地。一步一步的努力和積淀，留給后人的卻是成就的輝煌?！?/p>

缶廬自寫小像硯 1914年 個人藏

昌碩先生的紀念與遺憾

《澎湃新聞·藝術(shù)評論》(下簡稱“藝術(shù)評論”)：想請你們先介紹一下就你們了解的各地對昌碩先生的紀念，包括你們的體會。

吳超：從1976年以后，比較重大的吳昌碩紀念活動還有140周年時，當時出了一套郵票，西泠印社為了紀念吳昌碩先生140周年，當時也開了一個紀念大會，但沒有辦展覽會。到了150周年，吳昌碩研究會在那一年成立了。

吳越：那一年吳昌碩的紀念館也成立了。

吳超：150周年的時候，在安吉的紀念活動也搞得比較大，但是到160周年好像活動就少了。

吳越：160周年時，上海圖書館做了吳昌碩紀念展覽。

藝術(shù)評論：我感覺紀念吳昌碩的很多大型活動更有一種自發(fā)的情愫在。你們之前也沒有參與策劃？

吳越：沒有，我們主要策劃了上海吳昌碩紀念館的昌碩先生詩友展。后來浙江安吉通知我們說當?shù)氐膮遣T紀念館新館要開幕，也邀請我們?nèi)チ恕Ｔ俸髞碚憬┪镳^、浙江美術(shù)館搞了兩個大型的展覽，非常之好。

吳超：還有就是在包括香港等地舉辦的“缶墨東游”展覽，而且在日本的京都、靜岡等地也推出了一系列紀念活動，那邊還邀請我們?nèi)プ隽酥v座，介紹吳昌碩的生涯。日本文化界把吳昌碩不是看做人，是看做神。吳昌碩先生從來沒到過日本，但日本人對他的崇拜到了無以復(fù)加的地步。近現(xiàn)代的中國藝術(shù)家，好像也就是吳昌碩在日本福岡有個胸像。每年的9月12日(吳昌碩先生誕辰日)，他們都要進行一系列紀念活動，已經(jīng)進行16年了。

藝術(shù)評論：紀念活動在各地都很多，當然有些遺憾的是，昌碩先生作為海派大家，與上海關(guān)系密切處無需多言，然而上海的主要國有展覽場館卻沒有動作，實際上今年吳昌碩先生和吳湖帆都值得大做特做的，都是影響極大的海派大家。

吳越：你看浙江省都是政府主導(dǎo)，浙江博物館與浙江美術(shù)館都花了很大力氣，策劃展覽做得都非常之好。

藝術(shù)評論：昌碩先生是浙江人，但他的成長史，他生命中最重要的時間，他的藝術(shù)風(fēng)格巔峰的時期，包括其終老，其實都在上海，今年上海并沒有特別大的紀念活動，我個人覺得還是有些遺憾。關(guān)于舉辦紀念或展覽，上海的主要展覽場館有沒有與你們溝通，或者說，你們有沒有主動與他們聯(lián)系？

吳越：沒有，我們就是把自己的根據(jù)地做好，還有就是支持西泠印社，支持浙江美術(shù)館，包括支持昌碩先生的故里安吉。

藝術(shù)評論：你們是把藏品拿到安吉等地去展覽的？

吳越：對，吳超馬上還要到安吉去把那些藏品取回來，然后在上海的吳昌碩紀念館再展——因為今年5月份我們這里已經(jīng)先展過了，展了以后就支持各地的巡展，不然到后來我們根本來不及。還有，今年閘北區(qū)要做一次吳昌碩紀念，閘北的口號就是“閘北走出個吳昌碩”——確實也是這樣的，因為昌碩先生藝術(shù)最輝煌的年代住在閘北。

藝術(shù)評論：他的故居遺址還保護得挺好嗎？

吳越：在上海的故居在山西北路吉慶里，目前是上海市文物保護單位。

藝術(shù)評論：現(xiàn)在有沒有保護起來？有沒有居民住在里面？

吳越：里面現(xiàn)在有很多居民的，他(吳超)十年前就向上面提了好多次，呼吁了好多次，但似乎效果不大。現(xiàn)在還是民居。

藝術(shù)評論：那有點可惜了，這么一個大師在別的地方都搶瘋掉了，即使齊白石在北京辟才胡同的故居，旁邊就是金融街，但依然把齊白石住過的房子基本按原貌保留下來。

吳超：其實吳昌碩故居并不僅僅是閘北一般的民居，這里可以比作藝術(shù)界的黃埔軍校，里面走出來的是劉海粟、王個簃、潘天壽、沙孟海、陳半丁、陳師曾，包括大千先生、趙云壑，還有日本的泰斗河井仙郎，嶺南派的領(lǐng)袖高劍父也到這里跟他學(xué)篆刻……

藝術(shù)評論：其實目前來說，上海對昌碩先生的紀念與保護方面確實還需要再做更多的工作，當然上海把陸家嘴這個寸土寸金的地方做昌碩先生紀念館，那還是非常了不起的，這是眼光，也是魄力。吳昌碩紀念館在浦東已成為一個文脈，文眼。

吳超：確實是這樣，國內(nèi)外對在陸家嘴建立吳昌碩紀念館評價都很高。

吳越：絕無僅有，在這個寸土寸金的地方。

吳超：但如果這個地方夷平掉，陸家嘴的文化就沒了，這里就把陸家嘴的文脈延續(xù)了。

為民族注入一種雄悍之風(fēng)

藝術(shù)評論：作為吳昌碩的曾孫輩，你們對吳昌碩先生的人品和藝品是如何理解的？包括從你們父親與祖父的口述，能不能介紹？

吳超：吳昌碩先生首先是一個中國人，他的愛國情結(jié)和從小受到的教育可以說是與生俱來的。盡管在當時的概念是忠君愛國的思想，但忠君的具體是表現(xiàn)在愛國上，這從他的詩文中也能看出來，從他跟著吳大徵時候的言行也能看出來。

藝術(shù)評論：甲午戰(zhàn)爭對他的人生經(jīng)歷可以算是個重要的轉(zhuǎn)折事件吧。甲午戰(zhàn)爭影響到了他的畫風(fēng)，包括之后取法強悍及其強其骨的感覺?？赡芩苯訁⑴c甲午戰(zhàn)爭以及戰(zhàn)事的失敗對他的刺激是超乎我們想象的。我們現(xiàn)在看他為什么取法強悍，內(nèi)心深處或許就是要強其心魄，讓整個民族注入一種雄悍之風(fēng)。

吳超：應(yīng)當是的，他首先是有著家國情懷的文人，他總認為我們這個國家——泱泱大國應(yīng)該有相當大的實力，但在甲午戰(zhàn)爭上的失利確實是讓人痛心的。

藝術(shù)評論：因為他自己也親自參與了，他是親身經(jīng)歷的，所以可能觸動和感受更加強烈。

吳超：是的，所以甲午以后，他對當時國家的政治局面感到很傷心，因此就把精力漸漸都轉(zhuǎn)移到金石書畫方面了。

藝術(shù)評論：所以，甲午前后他在筆墨上的反映是不一樣的，我看包括這次在浙江從早期三四十歲一直到晚期都有，他之前的風(fēng)格和之后的風(fēng)格其實很清晰，包括書法之間的那種氣度。

吳超：他的氣度也從他的作品里面漸漸出來了，所以他后來對自己畫的結(jié)論是“苦鐵畫氣不畫形”。

吳越：他畫的是心中的畫，不是形象當中的畫。

吳超：所以這個方面就如同你所說的包括參加甲午戰(zhàn)爭以后肯定對他觸動非常大。

藝術(shù)評論：這方面你們的祖父輩或者父親他們有沒有提到昌碩先生在甲午戰(zhàn)爭中心路的一些變化。

吳越：有，還有一些他寫的詩，他前前后后寫了好多的，心痛啊！

藝術(shù)評論：這表面的一個方面就是他對政治就比較不熱衷了，所以安東令當了幾十天就辭官而去了。所以這也是古代知識分子文人的歸隱思想，就在書畫里歸隱，我覺得他的家國情懷一直很重，就把他的家國情懷傾瀉于筆端了，可以這樣理解嗎？

吳超：是這樣，所以一個叫滑川的日本人送了他一把刀之后，他寫了一首詩：“報國報恩無蹉跎， 惜哉秋鬢橫皤皤。雄心空對梅花哦， 一枝持贈雙滂沱。揮毫落紙如揮戈， 請對此刀三摩挲?！本褪钦f你要對這把刀看了以后要好好想一想，“三思”。

藝術(shù)評論：可以感覺整個晚清戰(zhàn)爭的失敗、國家的凋敝、政治的腐敗。

吳超：所以他也很傷心，后來自己再去參加，他也想自己是不是能做個好官來治理下，但通過一個月的“安東令”，回天無力，所以他一個月就辭官，索性全身心地投入到書畫中去。他的經(jīng)歷也是比較復(fù)雜的，經(jīng)歷過太平天國，清朝戰(zhàn)爭什么的，后來他對政治上基本上已經(jīng)灰心了，全身心投入到書畫里面來，尤其是辛亥革命以后，其實辛亥革命(武昌起義)的過渡還是比較平穩(wěn)的，并沒有破壞中國的文化，所以甚至到后來包括于右任、羅振玉(他們都是清朝的官)、吳昌碩還有王一亭他們在文化上都談得很通。

藝術(shù)評論：你們覺得吳昌碩給我們最大的啟示是什么？

吳超：最大的啟示，一是他對學(xué)習(xí)的執(zhí)著，無論是痛苦的經(jīng)歷也好，比較順的經(jīng)歷也好，他都作為自己文化的底蘊在搞，只有他前面的厚積，才有后面的薄發(fā)。

藝術(shù)評論：厚積薄發(fā)，大器晚成。

吳超：最重要的是他根本沒把自己當作書畫家，他只認為自己是一個詩人。

藝術(shù)評論：其實這就對了，這也是文人畫的核心，如果把自己僅僅認為是畫家或許那就是匠之小道了，中國文人畫區(qū)別于西方繪畫也正在于此。

吳超：他認為只有學(xué)問的積累，才能把他的作品推高到更高層次。

藝術(shù)評論：這句話很有意思，包括結(jié)合中國畫創(chuàng)作的現(xiàn)狀，包括上海，其實都有一些對比，特別是昌碩先生堅持認為自己是詩人而非畫家的態(tài)度，其實中國文人畫幾千年來都是要有一個綜合性的修養(yǎng)，打通文史哲，與西方純粹技術(shù)性的不一樣。但現(xiàn)在的問題是，經(jīng)過1949年以后幾十年美院的教育，可能有各種缺憾，畫家把自己認為是職業(yè)性的畫家，或者與權(quán)力掛鉤，或者走市場走得也很歡，這是跟昌碩先生巨大的對比。

吳超：所以我們說昌碩先生的東西有生命力，因為歷史上我們的書畫家都是極力接近本土的文化基因。他是由下而上，是一個高峰，現(xiàn)在有些所謂的藝術(shù)家都是空的，沒有地基、地氣。所以我們認為文化還是要從中國本身發(fā)現(xiàn)自己的基因所在。所以我們現(xiàn)在講弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，跟昌碩先生這個是一脈相承的，包括現(xiàn)在國家領(lǐng)導(dǎo)人首次參與紀念孔子活動，應(yīng)該是這個樣子，因為中國畢竟有五千年的文化。

吳昌碩與子吳東邁夫婦，以及孫女吳棣英、孫吳長鄴（手抱者）合影

接受澎湃新聞采訪時的吳長鄴之子、吳昌碩曾孫吳超（左）與吳越（右）

藝術(shù)評論：中國是有五千年的歷史，而具體到江南的良渚文化，是七千年。

吳越：是的。具體到老先生的作品，感覺是相互包容的，書法包容繪畫，繪畫又包容書法，繪畫又包容他的詩詞，整個畫面又包容他的印章，詩書畫印都體現(xiàn)在整個里面。

藝術(shù)評論：而且互相通、互相促進，互相養(yǎng)，然后詩文歷史哲學(xué)又是通的，所以我之前參加古代書畫的研討會，我說過去的大家是“通古今之變”，現(xiàn)在很多藝術(shù)家是“變通”，哪邊比較熱鬧哪邊有利可圖就在哪里變通搞一下。

吳超：其實現(xiàn)在有些藝術(shù)家是在搞沒有生命力的流行。

藝術(shù)評論：而昌碩先生正好相反，他要抓住的是根本的東西，同時創(chuàng)出新的風(fēng)格。

吳越：創(chuàng)新要在有地氣、有根基的基礎(chǔ)上。

藝術(shù)評論：創(chuàng)新不是刻意創(chuàng)新，它與人生經(jīng)歷有關(guān)，與你的所思所悟以及思想情懷都是有關(guān)系的。

吳超：是的，創(chuàng)新必須建立自己的傳統(tǒng)基礎(chǔ)上，否則這個創(chuàng)新是沒生命力的。

藝術(shù)評論：事實上我們看白石先生，他是非常尊重昌碩先生的，其實是師法昌碩先生，但是他后來又開創(chuàng)了自己的風(fēng)格，這個也是創(chuàng)新。昌碩先生在古人的基礎(chǔ)上更是一種創(chuàng)新。

吳越：而且他對“揚州八怪”非常尊重，他從“揚州八怪”吸取了好多營養(yǎng)，又從石鼓文里面吸取營養(yǎng)。

吳昌碩自刻磚硯  （非日本大展展品）

藝術(shù)評論：講到這個話題我就想到，昌碩先生給我印象最大的是——我剛才提到甲午中日戰(zhàn)爭對他影響很大，他有一種強其心魄的感覺，看他的詩文、書法以后，精神為之一振，晚清的萎靡畫風(fēng)，突然間就一洗而空——這確實是很奇怪的現(xiàn)象，到了昌碩先生整個面貌為之一變，他骨子里或許是想把漢民族本來強悍的精神恢復(fù)出來。就這一點而言想再請你們談?wù)劜T先生取法秦漢的淵源，你們怎么理解？

吳超：吳昌碩先生的起點高，直追秦漢，秦漢是中國國力最強盛的時候，當時民族的氣韻、民族的風(fēng)格是博大開放的，所以他石鼓的線條力度無不顯示了他的強大。中國當時雖然沒有紙張，許多文字圖片在石刻上，經(jīng)過幾千年的石刻風(fēng)化，把這個原本氣勢就很雄渾的，斑駁而高古，顯得很厚重，所以昌碩先生認為他的這種線條和他的性格比較契合。

藝術(shù)評論：從某一方面看，我自己想，昌碩先生為什么取法秦漢，其實包括孫中山先生當時提出的“驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華”都是時代的背景，昌碩先生其實是要恢復(fù)漢民族本來的面目和精神，清代的統(tǒng)治者畢竟是滿人，最初與漢文化也沒什么關(guān)系，而昌碩先生或許是想恢復(fù)我們漢民族的本來精神，秦漢唐的民族精神就不是萎靡頹廢的，它本來就是張揚雄勁的。所以從這個角度我覺得也可以理解日本人為什么這么尊崇昌碩先生——日本人本身受真正的漢文化影響很大。

吳超：是的，日本對漢文化相當尊重，他們喜歡原汁原味地保留文化，他們認為這是祖上給我們的……我們這一代人無權(quán)把它改變。

藝術(shù)評論：實際是一種文化的敬畏感，中國大陸歷史上雖然受異族的侵略，但漢文化的剛勁雄渾其實一直在的，有時式微了，不過需要喚起罷了。

吳超：但后來到了“文化大革命”，來了一次徹底的顛覆，所以老的東西好像全都沒有了，我們現(xiàn)在尊重的孔子在當時是被批判的，所以我們認為現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)階層呼吁尊重傳統(tǒng)確實是一件好事，這也是真正在振興中華民族的文化。

藝術(shù)評論：從天時地利人和方面來說，或許現(xiàn)在也確實到了這個階段，對傳統(tǒng)文化還像以前那樣也是不行的。

吳越：我們的國家要有序，必須真正尊重中國自己的文化，因為那是中國人血液里面的東西。

自認是詩人，也是耕夫

藝術(shù)評論：剛才講到吳昌碩一直認為自己是一個詩人，這方面剛才沒有具體闡發(fā)開，我想請你們具體闡發(fā)下?？梢哉f他的詩稿花的力氣最大，可以這樣認為嗎？

吳超：應(yīng)該說他是學(xué)得比較早，他學(xué)印是最早學(xué)，接下來就是寫詩，他拜于右任為師，拜楊峴為老師，他還向比自己小的沈石友學(xué)習(xí)……這些都增加了他詩詞的底蘊。

吳越：他和好多詩人結(jié)為朋友。他說我自己不會畫畫，但是我通畫理。

藝術(shù)評論：中國畫確實與西方是不一樣的，因為有文人的詩性在畫里。這也是后來齊白石對詩的功夫也下得很大的道理，黃賓虹更不要說了。

吳超：詩和畫結(jié)合了以后才能增加畫的厚度和它的文人性。

藝術(shù)評論：這個對當下的藝術(shù)家也是一個對比——現(xiàn)在不要說書法，很多所謂的藝術(shù)家讀書都不讀的。

吳超：幾個字也寫不好，中國畫主要就是線。

藝術(shù)評論：昌碩先生如果不是金石書法的話，他畫的成就絕對沒有這么大。

吳越：你看他晚年藤本的作品，舉個例子像紫藤葫蘆牽?；?，實際上就是很好的一篇草書，很好的一篇行書，他的書畫同源，畫是從書里來的。

藝術(shù)評論：這個是可以很真切地感受到。

吳越：如果中國傳統(tǒng)的書法基礎(chǔ)沒有打好，他晚年這么大氣渾厚的意境是根本出不來的。

吳超：包括我們現(xiàn)在有些畫家，看看似乎還可以，字一看，不行！

藝術(shù)評論：但字不行的這個畫也只是乍看可以，經(jīng)不住深看，遠看還行，近看線條都是萎靡柔弱的。

吳超：有的再看印，糟糕，書畫家應(yīng)該有全面修養(yǎng)，有幾個畫家不懂印，把畫的品位全拉下來了。就像一件很好的衣服，紐扣亂釘——所以這要有一個全面的修養(yǎng)。

左：上海吳昌碩故居；右：安吉吳昌碩故居  

藝術(shù)評論：我們再談?wù)劜T先生的家風(fēng)吧！你們是他的直系后裔。

吳超：昌碩先生的家風(fēng)，首先他始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫，昌碩先生一直認為“我是一個鄉(xiāng)下人”，認為是一耕夫來自田間。所以后來他到上海以后，盡管成了大名，但他的生活還是很簡樸。但是當西泠印社有一塊浙東第一碑《三老碑》，日本人要買走，他自己后來就捐出了兩百大洋，結(jié)果留下了那個碑。

藝術(shù)評論：這就是一種社會的責(zé)任感和民族氣節(jié)。

吳超：所以在他的呼吁下，西泠印社的社員大家捐資捐畫。

吳越：還有他76歲，河南、河北、山西一直到安徽發(fā)水災(zāi)，流民數(shù)百萬，當時社會就是民不聊生的樣子，他就自己站出來，和王一亭呼吁，要為老百姓賑災(zāi)。他和王一亭專門合作了流民圖，是一本書，現(xiàn)在原作已經(jīng)看不到了， 原作大概人家已經(jīng)高價買去了，有八張，好像在日本出現(xiàn)過，這本書我是高價買來的。首頁就是吳昌碩流民圖的長題，流民圖這幾個字也是吳昌碩題的。

吳超：他認為自己當時也逃過難，所以他對難民的生活感同身受。

藝術(shù)評論：我覺得中國真正的知識分子， 應(yīng)該有宋儒這種“須知世上苦人多”的情懷，一種非常悲憫的情懷。

吳越：是的，他還帶頭賑災(zāi)，搞書法展、搞繪畫展、捐家產(chǎn)。

藝術(shù)評論：剛才我們談到家風(fēng)的問題，這種精神其實就是非常鮮明的人文主義和平民主義立場。

吳超：對，所以他對自己生活的要求很低。

藝術(shù)評論：當時家里的祖父、父親有沒有給你們講一些細節(jié)，比如怎么儉樸？

吳昌碩八十時自寫像  （非日本大展展品）

吳超：他的一件長衫已經(jīng)很破很舊了，他還在穿。還有就是家里的電燈，開的時間長了如果不用，他肯定要去把它關(guān)掉。

吳越：同輩們都購置各種東西，家中陳設(shè)常換，但他沒有，一直保持原來儉樸的生活。我們紀念館這里有按照老先生原來的書房布置的樣子，還有他的家具，他的家具就是完全不成套的，只要能用就可以了。

藝術(shù)評論：關(guān)于你父親怎么回憶祖父，他是昌碩先生最寵愛的孫子。

吳越：父親吳長鄴一直說他的祖父很儉樸，除了家里有一臺黃包車以外，因為他要出去的，參加活動，其他方面他是很儉樸的，但最后他逝世之前，跟王一亭講要拿多少家產(chǎn)辦校，昌明藝術(shù)學(xué)校，好像拿了自己家產(chǎn)的六成。

吳超：確實，昌碩先生在生活上也始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫。他自己生活簡樸，然對故鄉(xiāng)常掛于心。鄉(xiāng)民有災(zāi)他常出手以助，鄉(xiāng)民家有喜慶，他也樂于分享。作為一個大藝術(shù)家，他有藝術(shù)風(fēng)骨，卻絲毫不染某些所謂大家的架子。直至晚年，他仍鄉(xiāng)趣童心未泯，他曾作墨牛詩句也更形象地反映了老先生的鄉(xiāng)憶和心愿：“簾影杏花村畔，笛聲楊柳陰邊。何日卷書歸去，朝朝牛背熟眠。用拙一酸寒尉，習(xí)懶如水牯牛。識字耕夫何處？我將山野同游。”昌碩先生的偉大，正是由于他有耕夫之心胸、耕夫之踏實。藝田耕耘，腳踏實地。一步一步的努力和積淀，留給后人的卻是成就的輝煌。