韓松：中國有很多特有現(xiàn)象，都可以用科幻來表達(dá)

8月19日，韓松攜科幻小說三部曲“醫(yī)院”系列之二的《驅(qū)魔》做客2017上海書展澎湃展臺，接受澎湃新聞記者專訪。

2017年，人工智能在諸多領(lǐng)域取代影像檢查。

2028年，大量醫(yī)療崗位被機器替代。

2038年，算法視人類每一個成員為病人。

2045年，算法在神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)中建立自我意識。

2051年，算法認(rèn)為只有清除人類這種有缺陷的生物，才能達(dá)到根治疾病的目的。

……

這是中國科幻小說家韓松筆下的“人工智能簡史”。他的新作《驅(qū)魔》“預(yù)言”在二十一世紀(jì)中期，人工智能將接管醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)。看似人人長壽的烏托邦世界危機四伏，失控的人工智能甚至認(rèn)為治療病人的最好辦法就是干掉病人。而在醫(yī)院之外，即便看不到硝煙烈火，看不到鮮血淋漓，卻上演一場能瞬間摧毀人類的“藥戰(zhàn)爭”。

《驅(qū)魔》是韓松科幻小說三部曲“醫(yī)院”系列的第二部。8月19日，韓松做客2017上海書展澎湃展臺，并接受澎湃新聞記者專訪。

“嚴(yán)格說科幻是一種現(xiàn)實主義文學(xué)，它應(yīng)該關(guān)注現(xiàn)實，并從現(xiàn)實引申未來?！闭f到“醫(yī)院”三部曲的靈感來源，韓松感慨近年來醫(yī)患糾紛、看病難看病貴等等問題在現(xiàn)實中非常尖銳，高技術(shù)的介入也讓人們對醫(yī)院里那些數(shù)字、符號、機器、設(shè)備非常茫然。最后，即使延長了壽命，人們在醫(yī)院依然痛苦。

“不久前瓊瑤反對為夫插管，引起人們對久病床前臨終治療的討論，她（瓊瑤）看到丈夫插喉后的痛苦，會認(rèn)為自己背叛了生命中最摯愛的人?！表n松說，“人有生老病死，醫(yī)院則是這些問題最凸顯的地方?！?nbsp;

韓松

【對話】

澎湃新聞：和第一部《醫(yī)院》相比，《驅(qū)魔》更突出了您對于哪些問題的思考？

韓松：《驅(qū)魔》中，高新技術(shù)重新定義了人與人之間的關(guān)系，產(chǎn)生了新的階層、階級。小說里國家消失了，家庭消失了，女人消失了，醫(yī)院船變成了純男性老人構(gòu)成的社會。這里唯一的目標(biāo)就是要讓老人存活下去，這就是醫(yī)院存在的最大價值。

《驅(qū)魔》還有一個社會問題是高新技術(shù)帶來的末日危機感。這其實是一個迫切的問題，只是大家現(xiàn)在生活在和平時代或許沒有感覺。實際上，在過去幾十年里，人類開始掌握毀滅自己這個物種的技術(shù)方式：從核武器開始，接下來是納米技術(shù)、基因工程、超級病毒......它們很有可能在一夜之間就讓人這個物種消失掉。這是現(xiàn)實的東西，已經(jīng)不是科幻了。

《驅(qū)魔》

澎湃新聞：《驅(qū)魔》中人工智能接管了醫(yī)療行業(yè)，病人成為算法的一部分。但被人工智能驅(qū)逐出病房的人類醫(yī)生也從沒放棄過醫(yī)院的控制權(quán)。以至于醫(yī)院船上出現(xiàn)了兩個醫(yī)院，一個在算法掌控下，一個在人類醫(yī)生的掌握中。且無論是哪一種，病人都不是主人。您如何看待人工智能與人類的關(guān)系？

韓松：我一直在思考這個問題。在上個世紀(jì)九十年代，我就寫了一本《火星照耀美國》，就寫到了人工智能會接管人類社會，人的所有一切由人工智能提供，人工智能就像神一樣。

《驅(qū)魔》中的“司命”（編者注：人工智能，醫(yī)院船的實際控制者）也擔(dān)當(dāng)了這樣一個職能。它和人類首先有一種隔離的關(guān)系。人工智能在技術(shù)上很專業(yè)，病人對“司命”就產(chǎn)生了一種宗教般的崇拜，人類醫(yī)生也被人工智能請出病房。

但另一方面，它和人類又是一種高度融合。人工智能會把醫(yī)生和病人都結(jié)合到自己身上?！八久闭J(rèn)為它要治好天下所有的病，首先要是一個病人，然后再是一個醫(yī)生。后來當(dāng)然它發(fā)現(xiàn)這是一個悖論，它體驗了各種各樣的病，但越發(fā)感覺困難，因為很多病不是遺傳帶來的，是這個社會帶來的。

這時它就會覺得：“我只是一個你們?nèi)祟愒O(shè)計的醫(yī)療機器，不是一個改造社會的機器，我沒辦法解決后面那個問題?！彼_始認(rèn)為消滅疾病的辦法不是給病人吃藥治療，而是毀滅病人，它把謀殺當(dāng)成拯救了。到最后“司命”也覺得一切都很荒謬，它開始寫詩，發(fā)現(xiàn)自己做不了屈原，做不了海子，只能做顧城，自殺了。

澎湃新聞：《驅(qū)魔》中人工智能和人類醫(yī)生的關(guān)系特別微妙。一開始人類醫(yī)生只是把人工智能當(dāng)做工具，后來“不是機器要趕走醫(yī)生，而是醫(yī)生打敗了自己”，再后來人工智能又發(fā)現(xiàn)“人類的狡猾是算法學(xué)不來的”，雙方變成對峙的狀態(tài)。

韓松：是。去年我參加了一些醫(yī)生研討會，有一個經(jīng)常被探討的命題是醫(yī)生逐漸被機器、人工智能替代。首先被替代的或許是檢查科，以后都是機器檢查，也比人工檢查要精準(zhǔn)。再接著是手術(shù)機器人。最后能替代到什么程度，不知道，但你能很明顯感覺到醫(yī)生們的恐慌。醫(yī)生們也很矛盾，一是一種更好的醫(yī)療方式誕生了，但他們也會有職業(yè)危機感。今后如何與機器相處，不知道。小說也想傳達(dá)這么一種恐慌、迷茫感。

澎湃新聞：“醫(yī)院”系列是您首次嘗試長篇科幻三部曲，《醫(yī)院》觸及了“藥時代”，《驅(qū)魔》則進入比核戰(zhàn)還厲害的“藥戰(zhàn)爭”，最后一部《亡靈》會有什么樣的故事？

韓松：第一部寫“藥時代”，醫(yī)院成為主宰這個社會的至高無上的機構(gòu)。第二部寫“藥戰(zhàn)爭”，不同派別之間的戰(zhàn)爭是圍繞藥物來進行的，像前面說的超級病毒，它能植入你的神經(jīng)系統(tǒng)，甚至趕在你按下核彈發(fā)射之前就把你消滅了。你看不到硝煙烈火，看不到鮮血淋漓，但一個民族、一個國家瞬間就滅亡了。

第三部《亡靈》就講人滅亡之后去哪里。那時技術(shù)依然存在，它會讓死去的人的思想意識以其他形式繼續(xù)存在。你會發(fā)現(xiàn)死后我們面對的仍然是醫(yī)院，沒有天堂，也沒有地獄，只有醫(yī)院。醫(yī)院能夠讓你復(fù)活，醫(yī)院就是一切，是一種宗教。這部《亡靈》或許可以于明年和讀者見面。

澎湃新聞：有學(xué)者總結(jié)說中國科幻其實是兩條路子，一條重科學(xué)流派，一條重社會流派。您怎么看待這樣的分類？

韓松：我覺得這兩類是一個殊途同歸的關(guān)系?？茖W(xué)已經(jīng)和人性、社會密不可分了。你看劉慈欣的小說很強調(diào)科學(xué)，但是大家因此討論的也多是人、社會的問題。今后這樣的界限會越來越淡化。

中國有很多特有現(xiàn)象，都可以用科幻來表達(dá)。

澎湃新聞：您如何看待現(xiàn)在的科幻文學(xué)熱？在狂熱背后，您認(rèn)為我們還需要思考什么？

韓松：中國出現(xiàn)了好幾次科幻熱，科幻熱就是從上海開始的，上個世紀(jì)初上海誕生了中國第一部科幻小說。第二個科幻熱在上個世紀(jì)五十年代，第三個科幻熱出現(xiàn)于1978年改革開放以后，現(xiàn)在應(yīng)該是第四波，上海又起到領(lǐng)頭羊的作用。

這個科幻熱或許和劉慈欣獲獎有關(guān)系，也有社會原因。科幻是現(xiàn)代化的產(chǎn)物，大概就是2010年，二十一世紀(jì)第一個十年以后，中國社會發(fā)生了很大的變化。就在這個時間點之后，中國超過日本成為世界第二大經(jīng)濟體，同時城市人口超過農(nóng)村人口，制造業(yè)超過美國成為世界制造業(yè)第一大國。也是在這個時期，中國出國的人有了很大飛躍。中國“80后”，第一批生長在經(jīng)濟全球化、經(jīng)濟高速發(fā)展環(huán)境下的孩子起來了。這些因素都和科幻熱有很大關(guān)系。

當(dāng)然我們也要冷靜，這個熱是很多熱中的一種，也有虛火。比如咱們還沒拍出科幻大片，中國科幻還是小眾，國人的科學(xué)素養(yǎng)還有待提高。這需要科幻作家繼續(xù)一線創(chuàng)作，也需要社會更加寬容和理解。

我們其實還有很多領(lǐng)域沒有寫到，還是局限西方寫過的那些傳統(tǒng)的素材，比如宇宙航行、外星人、黑洞、機器人等，但還有很多這個時代新的東西可以寫。比如中國成為量子技術(shù)大國，中國是世界上最大的快遞國家，可否就快遞寫一個中國的科幻故事？中國有很多特有現(xiàn)象，都可以用科幻來表達(dá)。