吳文化博物館：看見吳地文脈的“特色”

坐落于蘇州吳中區(qū)大運(yùn)河畔的吳文化博物館又名吳中博物館，是一座建館三年的地方性博物館。

開館至今，吳文化博物館異常活躍，除了主打吳文化的系列展外，該場(chǎng)館也推出了“亞歐大陸古代文物精品展”“伊特魯里亞文明展”等海外展，“三國(guó)”“云岡”等中國(guó)文化的主題展，還有結(jié)合當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)代展，以及多主題和種類的講座、公教、戲劇社活動(dòng)等。

吳文化博物館館長(zhǎng)陳曾路近日在接受澎湃藝術(shù)專訪時(shí)，對(duì)于地方性博物館如何發(fā)掘地方文脈、打造自身特色等進(jìn)行了闡述。“‘有特色’是一塊敲門磚，博物館不光是展覽的空間，還是活動(dòng)的空間。我們希望把博物館變成一個(gè)平臺(tái)，讓各種有能力，有實(shí)力的團(tuán)隊(duì)用我們的空間和資源，去豐富這個(gè)空間，舉辦更多彩的活動(dòng)?！标愒氛f(shuō)。

吳文化博物館外景

吳文化博物館外景

2020年6月，在蘇州吳中區(qū)，澹臺(tái)湖景區(qū)邊，世界文化遺產(chǎn)大運(yùn)河寶帶橋遺產(chǎn)點(diǎn)西南側(cè)，一座新的博物館——吳文化博物館，開館了。

這是一座地方性的博物館，通過(guò)文字、實(shí)物、影像等多種形式全面展示吳地文化特色，呈現(xiàn)“考古探吳中”和“風(fēng)雅頌吳中”兩大常設(shè)展，前者是用考古發(fā)現(xiàn)的資料，去串聯(lián)吳地、吳中、甚至江南的歷史，而后者則是廣義的吳文化，展現(xiàn)從春秋戰(zhàn)國(guó)到明清時(shí)代，從風(fēng)物、人情、地理再到雅頌的傳承，講述吳文化在歷史階段的變遷與發(fā)展。

吳文化博物館內(nèi)景

吳文化博物館內(nèi)景

除了展示吳地的常設(shè)展外，它還舉辦了吳地非遺項(xiàng)目的系列展，舉辦了“三國(guó)”“云岡”等主題特展，以及“亞歐大陸古代文物精品展”“伊特魯里亞文明展”等海外大展。除了展覽，該場(chǎng)館每年還舉辦了七八十場(chǎng)的講座與沙龍，其相關(guān)學(xué)術(shù)活動(dòng)的頻次不輸省級(jí)場(chǎng)館。同時(shí)，這里也是一個(gè)始終處于“打開”狀態(tài)的場(chǎng)所，觀眾可以在夜晚傾聽古典音樂(lè)，觀摩舞蹈，看戲劇社排戲等等。

開館至今的三年里，吳文化博物館可以說(shuō)是當(dāng)下最活躍的區(qū)縣級(jí)博物館。

吳文化博物館館長(zhǎng)陳曾路

對(duì)話｜吳文化博物館館長(zhǎng)陳曾路

澎湃新聞：在此前的一些采訪中，你談及了當(dāng)下許多博物館有同質(zhì)化的趨勢(shì)，對(duì)此，你強(qiáng)調(diào)地方性博物館要有自己的特色，以此成為地方文化對(duì)外傳播的窗口。對(duì)于這一點(diǎn)，可否談一談吳文化博物館的籌備，以及該館是如何圍繞吳中、蘇州及江南文脈來(lái)塑造自身的博物館特色的？

陳曾路：這是很多觀眾，也包括專業(yè)人士一直在討論的問(wèn)題。博物館其實(shí)是學(xué)習(xí)西方的產(chǎn)物，其運(yùn)營(yíng)模式很大程度上也是對(duì)先進(jìn)同行的學(xué)習(xí)，所以在模式上必然會(huì)有趨同性。從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，中小館都是對(duì)大館模式的一種復(fù)刻。開館之初，我們就有對(duì)吳文化博物館的定位是“高水平的，有特色的文化綜合體”，其中很核心的一條就是“有特色”。

這個(gè)特色從哪里來(lái)呢？我覺(jué)得就是對(duì)博物館定位的研究。簡(jiǎn)單而言，“定位”其實(shí)是社會(huì)的需求和我們本身資源的交點(diǎn)。建館之初，我們做了很多本鄉(xiāng)本土居民（潛在觀眾）的研究，也對(duì)我們的館藏進(jìn)行了梳理，從幾方面綜合平衡后，特色就會(huì)浮出水面。吳文化博物館館藏本身就是來(lái)自于蘇州吳中的文物，所以是一批講述江南文化的藏品。因此，我們的特色要圍繞江南文化，圍繞吳地文化做文章。同時(shí)，本土居民、政府也希望我們成為本土文化的宣傳中心。開館三年來(lái)，我們一直在堅(jiān)持的這一特色。

當(dāng)然，我們的特色并不是只做江南，我們?cè)谧稣麄€(gè)展覽體系的時(shí)候，也很關(guān)注如何從江南到中國(guó)各地的地域文化，再到我們更大圈層的亞歐大陸的文明的展示。所以，我們并非死守江南，而是以江南文化作為去理解更大的不同的文化的出發(fā)點(diǎn)，或者說(shuō)是從其他文化的另一種視角來(lái)看待江南。當(dāng)然，特色兩字不是喊出來(lái)的，而是做出來(lái)的。我們每年有近10個(gè)展，其中兩個(gè)展是圍繞江南文化的，這也自然而然會(huì)形成一種品牌。

吳文化博物館 常設(shè)展廳

吳文化博物館“經(jīng)典與范式——平城實(shí)力和云岡時(shí)代”展覽現(xiàn)場(chǎng)  

吳文化博物館“經(jīng)典與范式——平城實(shí)力和云岡時(shí)代”展覽現(xiàn)場(chǎng) 

澎湃新聞：建館之初的調(diào)研的結(jié)果是什么？有哪些心得感悟？

陳曾路：吳文化博物館的大綱是我牽頭寫的。大綱就好比是一個(gè)總的腳本，如果你把文物當(dāng)成演員的話，不同的演員完全可以演不同的戲，關(guān)鍵在于這個(gè)戲怎么去組織。我們對(duì)本土的觀眾，包括學(xué)者做訪談，做問(wèn)卷調(diào)查，來(lái)了解到他們希望這個(gè)博物館該建成什么樣。實(shí)際上不同的人會(huì)有不同的反應(yīng)，我們關(guān)注不同人群，不同年齡，不同背景的觀眾對(duì)預(yù)期的一種敘述。這對(duì)于我們?cè)O(shè)定博物館腳本的基準(zhǔn)線非常重要。

調(diào)研的結(jié)論是本土觀眾更希望來(lái)到我們這看吳地文化、江南文化的呈現(xiàn)，這跟我們的預(yù)期是基本相符合的。同時(shí)，很多觀眾也會(huì)提到：并不希望這里是傳統(tǒng)意義上的文物堆砌。這也給我們很多提示，希望在當(dāng)代美學(xué)的視覺(jué)環(huán)境下去呈現(xiàn)江南文化。所以當(dāng)你走進(jìn)我們館會(huì)發(fā)現(xiàn)，館里的整個(gè)氛圍和傳統(tǒng)的博物館不同。 

三國(guó)志特展

“吳門吾景”特展中的園林景觀

澎湃新聞：開館至今，吳文化博物館已舉辦了多場(chǎng)江南文化的非遺展覽，以及相關(guān)的主題展。可否談一談你們是如何挖掘與梳理“江南”這一主題的？

陳曾路：在蘇州，最難做的展覽，或者說(shuō)最需要控制數(shù)量的展覽，是跟江南文化有關(guān)的展覽。江南的人是最熟悉江南文化的。這個(gè)問(wèn)題放在其他地方也是一樣的。那么勢(shì)必面臨兩個(gè)挑戰(zhàn)：第一是怎樣做一個(gè)不同的，有提煉和提升的展覽；第二是如何吸引更多的人進(jìn)入到展廳。所以我們強(qiáng)調(diào)做江南文化展，要在數(shù)量上有所控制，在質(zhì)量上要做出精品展。這也是一個(gè)很大的課題。

江南地區(qū)有很多不可移動(dòng)的文物資源，即所謂的古建筑，古民居。這些事物無(wú)法放到展廳里來(lái)，所以我們就做了一個(gè)吳縣文物數(shù)字展，用數(shù)字技術(shù)手段把原本搬不進(jìn)展廳的東西搬進(jìn)來(lái)了，并給予了它們不一樣的故事線索。這一展覽跟普通的講述江南文化的展覽不一樣，它的呈現(xiàn)方式不一樣，呈現(xiàn)的對(duì)象不一樣，體驗(yàn)的過(guò)程不一樣。

“伊特魯里亞人”特展

“伊特魯里亞人”特展

澎湃新聞：除了關(guān)于江南本土的展示，吳文化博物館的其他特展的策略是怎么樣的？這三年來(lái)，展覽策劃是否有所調(diào)整？

陳曾路：我們?cè)诮^時(shí)就有很完整的目標(biāo)。我們展覽有三個(gè)圈層：最核心的是特色，即江南文化、吳地文化的展示；大一點(diǎn)的圈層是中國(guó)各個(gè)地方的地域文明，包括此前我們呈現(xiàn)的山西壁畫展、三國(guó)主題展、近期的云岡主題展等，接下來(lái)我們也會(huì)舉辦一系列和地域文化有直接關(guān)聯(lián)的展覽；第三層就是海外合作展。吳文化博物館所在的蘇州是一個(gè)國(guó)際化城市，有著龐大的人口和全國(guó)位列前茅的GDP，因此公眾對(duì)于文化的需求必然是國(guó)際化的。我們此前舉辦了亞歐大陸文明展和意大利伊特魯里亞文明展，今年我們也會(huì)跟意大利那不勒斯國(guó)立考古博物館合作舉辦龐貝壁畫和雕塑展，之后我們還會(huì)舉辦一個(gè)以“馬”為線索講述亞歐大陸文明變遷的展覽。

另外要說(shuō)的是，剛開館時(shí)，我們多數(shù)是引進(jìn)展，是享用了其他展館的研究成果。之后，我們?cè)谥饾u轉(zhuǎn)向自己策劃展覽。希望用我們的研究，把我們的意志貫穿其中，以此帶動(dòng)團(tuán)隊(duì)策展能力和隊(duì)伍的建設(shè)。這是個(gè)系統(tǒng)工程，是從展覽到對(duì)公眾的服務(wù)，再到核心競(jìng)爭(zhēng)力的養(yǎng)成。

一個(gè)單獨(dú)的展覽對(duì)一個(gè)機(jī)構(gòu)而言是很難體現(xiàn)出其初心和目的，這也是為什么我們要構(gòu)建展覽體系的原因。在成為體系后，我們才能把若干年后的各種展覽連接起來(lái)，看到館的大模樣。這個(gè)大模樣是幾條曲線的交點(diǎn)，包括館的雄心壯志、館的整體研究，也包含公眾對(duì)博物館的預(yù)期。

“天堂里”特展

澎湃新聞：吳文化博物館的人員結(jié)構(gòu)是什么樣的？

陳曾路：我們的團(tuán)隊(duì)不算大，編制內(nèi)的員工才20人，編制外的也有20人左右，共40人左右。我們是一個(gè)很年輕的團(tuán)隊(duì)，其中有不少考古文博專業(yè)和傳媒領(lǐng)域畢業(yè)的年輕人。

我們需要發(fā)揮自己的特長(zhǎng)。小館的好處就是靈活，機(jī)動(dòng)多元，這跟團(tuán)隊(duì)的年齡，規(guī)模有關(guān)。而大館人員龐大，想要立馬掉頭做一件事就會(huì)比較困難。所以我覺(jué)得，全國(guó)有6000多家博物館，如果各地的中小館的積極性都被調(diào)動(dòng)出來(lái)，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)是很有幫助的。

“四兩千斤：梁紹基、楊詰蒼雙人展” 

澎湃新聞：吳文化博物舉辦了多場(chǎng)與其他地方性博物館的聯(lián)動(dòng)活動(dòng)，可否講述下吳文化博物館是如何與同處江南的其他地方博物館產(chǎn)生聯(lián)動(dòng)的？

陳曾路：我覺(jué)得小館需要合作。中小館的優(yōu)勢(shì)就如剛才所說(shuō)的靈活，但劣勢(shì)就是單憑自身很難做出一些具有穿透力的工作。大家能夠發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)就會(huì)更有利。比如，我們近期和杭州、蘇州的幾家館合作，做了關(guān)于蘇杭天堂工藝的展覽，這一展覽綜合展示了古代和當(dāng)代工藝品。這一展覽現(xiàn)在巡展至杭州，之后會(huì)在江南其他地區(qū)巡展。這就是共同的合作，研發(fā)新的內(nèi)容。當(dāng)然，場(chǎng)館之間的合作考量是必須要做本鄉(xiāng)本土的內(nèi)容。

吳地建筑 黃氏宗祠 哺雞脊

蘇州甪直古鎮(zhèn)俯瞰圖

澎湃新聞：說(shuō)到本鄉(xiāng)本土，吳文化博物館的公眾號(hào)上一直在定期推送本土文脈的文章，如“樹碑立傳”項(xiàng)目就是從當(dāng)?shù)氐墓艠涑霭l(fā)，來(lái)梳理地方文脈。

陳曾路：“樹碑立傳”的策劃是我們對(duì)本鄉(xiāng)本土的研究、梳理和闡釋?！皹浔鳌表?xiàng)目的初衷是通過(guò)對(duì)我們區(qū)域里的100棵古樹的各方面梳理，以此達(dá)到對(duì)本土文化的別樣呈現(xiàn)。在做吳縣數(shù)字文化展覽的調(diào)查時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)了古村落里有很多古樹，而這些古樹就是整個(gè)村落的坐標(biāo)，它們是比人，比村落更早的文化積淀和原點(diǎn)。未來(lái)，我們也會(huì)舉辦一個(gè)“樹碑立傳”的展覽，這個(gè)展覽不僅是呈現(xiàn)歷史繪畫中的樹，還希望邀請(qǐng)當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)這些樹進(jìn)行再呈現(xiàn)，將自然和人文結(jié)合在一起。

其實(shí)博物館的初心應(yīng)該是讓大家在這樣一個(gè)空間里見證我們文明發(fā)展中的方方面面。樹也好，其他東西也好，都是一個(gè)切入口，而這個(gè)切入口能夠呈現(xiàn)讓觀眾感興趣的主題及相關(guān)的文脈。當(dāng)然，在呈現(xiàn)上，必須要是專業(yè)的，高水平的。

風(fēng)雅頌吳中 展廳現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：近年來(lái)，隨著國(guó)家對(duì)考古文博的大力支持及公眾對(duì)參觀博物館的熱情的遞增，在你看來(lái)，博物館在如何培養(yǎng)、影響觀眾的文博知識(shí)和審美品味？

陳曾路：我覺(jué)得我們不能說(shuō)“培養(yǎng)觀眾的審美”，這是博物館的傲慢。我們也許在某些方面比公眾知道的多，或者接收的信息更多，但這本身就是機(jī)構(gòu)必須要有的特質(zhì)。從策展的角度上來(lái)說(shuō)，展覽并不是一個(gè)比拍電影還高尚的事情，而任何一個(gè)電影導(dǎo)演他都不能說(shuō)拍攝電影是為了培養(yǎng)觀眾的審美。

吳文化博物館的公教活動(dòng)

澎湃新聞：建館三年，觀眾是否有所變化？

陳曾路：這是一個(gè)很有意思的話題。吳文化博物館開館時(shí)期與新冠疫情重合。我們一直在做觀眾調(diào)查，調(diào)查結(jié)果是，我們的觀眾結(jié)構(gòu)很好，是很多博物館夢(mèng)寐以求的年齡結(jié)構(gòu)：60%女觀眾，40%男觀眾，相對(duì)平衡。同時(shí)，近90%的觀眾在35歲以下，其中，近90%的觀眾有大學(xué)本科及以上學(xué)歷。

當(dāng)然，從一方面來(lái)說(shuō)，我們的觀眾結(jié)構(gòu)是有問(wèn)題的。這個(gè)數(shù)據(jù)反映了我們的多元性和可及性不夠。常規(guī)來(lái)說(shuō)，博物館的人群比例應(yīng)該是老年人、中年人、青年人、小朋友都有。所以我們接下來(lái)要做的是增強(qiáng)觀眾的多元性，通過(guò)展覽活動(dòng)，吸引更多的不同年齡層的人來(lái)。這需要很長(zhǎng)的過(guò)程。

公眾希望我們有更多的不同于別館的活動(dòng)，所以我們舉辦了大量的講座，以及一些很小眾的專業(yè)人士來(lái)聽的沙龍活動(dòng)。對(duì)于館長(zhǎng)而言，如何平衡各種觀眾的需求是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我們的觀眾結(jié)構(gòu)中，非蘇州的觀眾比例很高，特定觀眾的到達(dá)率很高，這反過(guò)來(lái)也敲打著我們是否忽略了本土觀眾。這些數(shù)據(jù)和背后的原因也有待進(jìn)一步研究。有時(shí)候，我們也很糾結(jié)如何做到各方面的平衡。

吳文化博物館的公教活動(dòng)

澎湃新聞：這是否說(shuō)明了偏向于學(xué)術(shù)與專業(yè)的活動(dòng)會(huì)導(dǎo)致老年群體的流失？

陳曾路：中國(guó)博物館里，老年人的比重本身并不高。特殊人群參觀也一直是我國(guó)面臨的社會(huì)問(wèn)題。而我們和省級(jí)博物館的另一個(gè)區(qū)別在于，我們館的旅游者比例很低。這也說(shuō)明來(lái)參觀我們館的觀眾的目的性很強(qiáng)，他們是專門為某個(gè)展而來(lái)的。從一些角度來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該享受這種紅利，因?yàn)檫@些觀眾可以和展品，和館內(nèi)工作人員形成互動(dòng)與共鳴。他們并非是一般意義上的打卡觀眾。

今天，文博熱和博物館研學(xué)成為了熱門詞匯。博物館應(yīng)該是沉浸式的提升人的審美，構(gòu)建人格的地方。但如果一個(gè)館的熱門程度太高，那么這個(gè)館的空間就會(huì)變得擁擠，就不適合做研學(xué)了。當(dāng)然，這也說(shuō)明了現(xiàn)在真正有吸引力的場(chǎng)館就那么幾個(gè)，而觀眾又有需求，只能去那幾個(gè)場(chǎng)館去。從這個(gè)角度上說(shuō)，質(zhì)量好的且能滿足公眾需求的博物館還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如，現(xiàn)在的蘇州有著百館之城的美名，但在百家場(chǎng)館里，熱門得預(yù)約不上的是蘇州博物館，而很多場(chǎng)館并沒(méi)有吸引到公眾。我們要去思考這個(gè)問(wèn)題。

我覺(jué)得每個(gè)博物館應(yīng)該走自己的路，很多東西也沒(méi)有答案。 

吳縣數(shù)字文物展 惠和堂 三山屏風(fēng)墻(模型)

澎湃新聞：在公共教育上，吳文化博物館的公教特色是什么？未來(lái)的規(guī)劃有哪些？

陳曾路：吳文化博物館公共教育最核心的是課程。我們現(xiàn)在大約有百種課程，部分是推到學(xué)校里去的，還有一些是在課程的基礎(chǔ)上加上特色活動(dòng)。我們有一些有特色的講座，每年大概舉辦七八十場(chǎng)。還有傳習(xí)活動(dòng)（非遺傳承相關(guān)的手工活動(dòng)），以及演繹詩(shī)歌，音樂(lè)舞蹈活動(dòng)等。

通過(guò)面對(duì)不同群體的不同活動(dòng)，博物館不光是展覽的空間，還是活動(dòng)的空間。我們博物館不光是自己團(tuán)隊(duì)在運(yùn)營(yíng)，還希望把博物館變成一個(gè)平臺(tái)，讓各種有能力，有實(shí)力的團(tuán)隊(duì)來(lái)用我們的空間和資源，來(lái)豐富這個(gè)空間，舉辦更多的活動(dòng)。回到第一個(gè)關(guān)于“特色”的問(wèn)題，我覺(jué)得“特色”是一塊敲門磚。我們之所以能吸引這么多團(tuán)隊(duì)合作，最原始的第一推動(dòng)力就是我們有很強(qiáng)的特色和很好的吳地文化資源。通過(guò)這個(gè)敲門磚，我們能用最專業(yè)的態(tài)度和最誠(chéng)懇的精神，跟更多的團(tuán)隊(duì)合作。

甪直沙盤模型

澎湃新聞：從蘇州本地的關(guān)于古鎮(zhèn)建筑的數(shù)字展，到不少特展中運(yùn)用到數(shù)字化呈現(xiàn)，吳文化很強(qiáng)調(diào)數(shù)字化的呈現(xiàn)。那么，數(shù)字化在地方博物館中的作用是什么？

陳曾路：我們的館藏文物有萬(wàn)余件，我們一直在做三維數(shù)據(jù)采集工作。今年我們就采集了館藏近2000件文物的三維數(shù)據(jù)。數(shù)字技術(shù)給了我們一個(gè)很好的基礎(chǔ)，我們可以通過(guò)數(shù)字資源來(lái)進(jìn)行一些產(chǎn)業(yè)合作。

博物館對(duì)于地方經(jīng)濟(jì)，文化各方面都能起到很重要的作用。所以我們一直在思考這個(gè)問(wèn)題，希望成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)友好的博物館。這其中，數(shù)字化是很重要的一條，通過(guò)館藏文物的數(shù)字化，可以做IP授權(quán)等工作。博物館要認(rèn)識(shí)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，博物館都是“窮”的，世界上沒(méi)有一家博物館是“富”的。未來(lái)，我們也會(huì)希望通過(guò)這方面盈利。我們希望處理好博物館的長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展和我們有限的經(jīng)費(fèi)來(lái)源的矛盾關(guān)系。所謂的“產(chǎn)業(yè)友好”，在我看來(lái)是讓地方政府能夠感受到我們這個(gè)博物館在為地方的社會(huì)發(fā)展上做貢獻(xiàn)。

陸巷古村模型

澎湃新聞：你個(gè)人對(duì)于數(shù)字化的見解是什么？

陳曾路：數(shù)字化最重要的是提供了一種可能性，數(shù)字資源讓原來(lái)不能做的事情得以實(shí)現(xiàn)。我們現(xiàn)在的時(shí)代是一個(gè)數(shù)字化時(shí)代。過(guò)去，我們的一些研究更多是基于研究人員的經(jīng)驗(yàn)而成立的，將來(lái)可能更多是基于數(shù)字分析而成立的。這不是愿意不愿意的問(wèn)題，而是時(shí)代的工具和方式發(fā)生了變化。這種工具和方法上的變化超出了我們個(gè)人的喜好概念，它不以我們的意志為轉(zhuǎn)移。

文博機(jī)構(gòu)是一個(gè)空間，與公眾關(guān)系很近，那么文博機(jī)構(gòu)的數(shù)字化更多的是要考慮把公眾和研究者以及我們的空間聯(lián)系在一起。相較其他研究行業(yè)的長(zhǎng)流程，文博是比較容易把各方面的臺(tái)前幕后集中到一起呈現(xiàn)出來(lái)的。