汪峰：鮑勃-迪倫是一個(gè)始終叛逆的英雄

2017年8月12日，北京暴雨，一場(chǎng)詩(shī)歌的“暴雨”也如期而至，于堅(jiān)、西川、陳黎三位詩(shī)人，汪峰、周云蓬、莫西子詩(shī)、王壹四位音樂(lè)人，郝舫、史航、王小峰、金小鳳四位作家、媒體人匯聚北京77劇場(chǎng)，參加由廣西師范大學(xué)出版社主辦，新民說(shuō)、飛地、新世相承辦的名為“來(lái)，我們一起鮑勃·迪倫！”的文化沙龍，聯(lián)袂呈現(xiàn)了一場(chǎng)詩(shī)與歌的跨界盛宴。

嘉賓對(duì)談（左起：莫西子詩(shī)、王小峰、王壹、周云蓬、金小鳳）

活動(dòng)當(dāng)天，北京暴雨如注，配合主辦方選用熱烈的紅色主題背景，烈焰與深海底色交映，橫跨幾個(gè)領(lǐng)域的嘉賓暢談2016諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的得主——美國(guó)著名音樂(lè)人鮑勃·迪倫對(duì)文學(xué)界與音樂(lè)界的影響，聯(lián)袂呈獻(xiàn)了一場(chǎng)詩(shī)與歌的跨界盛宴。

我們會(huì)陸續(xù)為大家奉上這場(chǎng)直播里的文字實(shí)錄，敬請(qǐng)期待。今晚推送，先為你分享汪峰在這場(chǎng)讀詩(shī)會(huì)的文字實(shí)錄。

一票難求

首次開(kāi)售后三小時(shí)內(nèi)全部售罄

活動(dòng)預(yù)告在8月8日發(fā)出后即刻受到讀者們的熱切關(guān)注，門(mén)票在開(kāi)售后三小時(shí)內(nèi)全部售罄。這在偏文藝學(xué)術(shù)類(lèi)的活動(dòng)中并不多見(jiàn)，據(jù)悉，主辦方為此幾次加票，“原本的留票、贈(zèng)票均傾囊而出”。

沙龍橫跨下午與晚間兩場(chǎng)，重量嘉賓輪流上場(chǎng)，被戲稱(chēng)為“最像音樂(lè)節(jié)的讀詩(shī)會(huì)”。主辦方希望借此次機(jī)會(huì)，從不同側(cè)面為中國(guó)讀者展示、解析這位獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的“一流作曲人、頂級(jí)詩(shī)人”—— 鮑勃·迪倫帶給世界的感動(dòng)和震撼。

嘉賓現(xiàn)場(chǎng)撕開(kāi)薯片詩(shī)集

觀(guān)眾齊齊朗誦鮑勃·迪倫詩(shī)歌

沙龍圍繞迪倫展開(kāi)，八色薯片袋包裝的《鮑勃·迪倫詩(shī)歌集》成為場(chǎng)上一大焦點(diǎn)。該書(shū)是經(jīng)迪倫親自修訂的權(quán)威定本，由西川、馬世芳等多位著名詩(shī)人、資深譯者聯(lián)袂移譯。在沙龍現(xiàn)場(chǎng)，嘉賓們現(xiàn)場(chǎng)撕開(kāi)薯片袋，朗誦多首迪倫名作，詩(shī)人兼資深譯者西川，陳黎誦讀了自己譯筆下的迪倫，陳黎還為大家播放了他珍藏的迪倫影像。同時(shí)，作為迪倫主題沙龍，音樂(lè)自是不可缺席。莫西子詩(shī)、王壹在現(xiàn)場(chǎng)彈唱多首迪倫的經(jīng)典歌曲，周云蓬則帶來(lái)兩首原創(chuàng)曲目，一時(shí)讓沙龍儼然成為小型演唱會(huì)。重溫迪倫經(jīng)典，聆賞原生民謠，現(xiàn)場(chǎng)展示出不分國(guó)界恣意生長(zhǎng)的音樂(lè)與詩(shī)歌力量。

西川獨(dú)白

對(duì)于這次音樂(lè)與詩(shī)歌的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)動(dòng)，廣西師范大學(xué)出版社集團(tuán)總編輯助理、深圳貝貝特文化傳媒有限公司總經(jīng)理范新說(shuō)：“《鮑勃·迪倫詩(shī)歌集》中文版今年6月出版，一個(gè)月內(nèi)僅在新世相、一條、十點(diǎn)讀書(shū)等平臺(tái)便全價(jià)銷(xiāo)售8萬(wàn)多冊(cè)，可以說(shuō)創(chuàng)造了一個(gè)詩(shī)歌銷(xiāo)售的奇跡。但是，作為詩(shī)集中文版的出版方，我們所希望的不僅僅是賣(mài)多少書(shū)——當(dāng)然，賣(mài)書(shū)很重要，但更重要的是，他的詩(shī)與歌改變了世界，傳播了高貴的自由與人道主義精神。我們舉辦這場(chǎng)盛大的沙龍，希望讓更多的人認(rèn)識(shí)迪倫，走近迪倫，這也是一直致力于出版高品質(zhì)學(xué)術(shù)人文圖書(shū)的廣西師范大學(xué)出版社對(duì)讀者的一次回饋。”

周云蓬演唱《小王子》

汪峰：鮑勃·迪倫是真正有智慧的叛逆

正在準(zhǔn)備9月9日2017“歲月”超級(jí)巡回演唱會(huì)北京站的汪峰，特意在錄音和彩排間隙，趕來(lái)參加讀詩(shī)會(huì)。

他說(shuō)：“迪倫就是一個(gè)大詩(shī)人，那偉大的詩(shī)句，用語(yǔ)言去評(píng)價(jià)、去闡述是沒(méi)有任何意義的，它真正的靈魂是在看到詩(shī)句的每個(gè)人的內(nèi)心?！?/p>

汪峰獨(dú)白

他認(rèn)為：鮑勃·迪倫是一個(gè)始終叛逆的英雄，鮑勃·迪倫的叛逆并不是那種“我在做搖滾，我是一個(gè)歌手，現(xiàn)在20多歲所以我叛逆”，這個(gè)人從生下來(lái)到現(xiàn)在，一直是真正有智慧地叛逆，從不人云亦云。在年輕的時(shí)候就不斷推翻自己，推翻已有的。

“大家應(yīng)該知道他參加音樂(lè)節(jié)的時(shí)候，他的民謠最火，然后他把木吉他扔掉，拿起電吉他唱歌，底下的人邊砸東西邊罵他——我作為歌手，知道那是什么感受。到今天，所有人都知道當(dāng)年扔吉他的那個(gè)場(chǎng)景，我無(wú)法用對(duì)錯(cuò)來(lái)說(shuō)，但他真的是走在了幾乎所有人的前面，他的偉大之處就在于能夠讓我們感覺(jué)到他似乎能看到未來(lái)。他沒(méi)有在自己的舒適區(qū)一直停留，別人說(shuō)“他在這兒”，他卻會(huì)說(shuō)再見(jiàn)。我覺(jué)得真正的英雄是這樣的。他讓我理解到了什么是真正的叛逆，叛逆不是相對(duì)于外部世界，叛逆的終極可能是對(duì)自己而言的?！?/p>

汪峰說(shuō)，對(duì)于他而言，迪倫是一個(gè)很溫暖的長(zhǎng)者?！八赡苁俏业囊粋€(gè)哥哥，甚至說(shuō)，他是我的父親。為什么這么形容呢？其實(shí)很多時(shí)候一個(gè)人是孤獨(dú)的，每當(dāng)孤獨(dú)這種情緒開(kāi)始包圍我的時(shí)候，我會(huì)想到鮑勃·迪倫的某一首歌。記得我在寫(xiě)《北京 北京》這首歌之前，我告訴自己，已經(jīng)過(guò)了10年，需要去建國(guó)門(mén)走一趟。我臨出門(mén)前聽(tīng)了他的歌，特別特別溫暖，他給我的一種感受就是你可以去做這件事情。我到了建國(guó)門(mén)，其實(shí)一切已經(jīng)變得物是人非，但有一種核心的、燃燒的東西一直在我心里，我相信是他的歌聲，他的那些詩(shī)句可以給我心里面那種冰冷的狀態(tài)帶來(lái)溫暖。第二天，我開(kāi)始寫(xiě)《北京 北京》。有些時(shí)候，你的父母、家人不一定能給你真正的安慰，讓你不焦慮，讓你不孤獨(dú)，對(duì)于我來(lái)講，鮑勃·迪倫給了我很多溫暖?！?/p>

汪峰說(shuō)，迪倫對(duì)他來(lái)說(shuō)的另外一個(gè)意義是：當(dāng)我想到他的時(shí)候，我覺(jué)得沒(méi)有什么事情是不可能的。

“20歲的時(shí)候，覺(jué)得應(yīng)該去做這件事情了，因?yàn)槲夷贻p；30歲的時(shí)候，覺(jué)得要去做這件事情，因?yàn)槲艺?dāng)年；40歲的時(shí)候，覺(jué)得我還要去做某一件事情，因?yàn)槲也幌Ｍ啻罕焕速M(fèi)掉，我要抓緊時(shí)間。這其實(shí)是迪倫精神里面的一些核心的東西在影響著我。迪倫是個(gè)偉大的人，其次才是詩(shī)人和音樂(lè)家。當(dāng)我一點(diǎn)一點(diǎn)地了解鮑勃·迪倫，其實(shí)我覺(jué)得他所作所為早已在我的認(rèn)知范圍之外了?！?/p>

身為音樂(lè)人，汪峰當(dāng)然會(huì)談到鮑勃·迪倫對(duì)于他做音樂(lè)、寫(xiě)歌詞的重大意義。他說(shuō)：我在17歲那一年，聽(tīng)到了崔健、羅大佑、李宗盛、鮑勃·迪倫的音樂(lè)，我那時(shí)候聽(tīng)的是磁帶，完全不知道是誰(shuí)，里面讓我覺(jué)得最刺耳的聲音就是鮑勃·迪倫。之后我就希望知道這個(gè)人在唱什么，因?yàn)橛幸恍┪淖终f(shuō)這是一個(gè)極其偉大的歌手。差不多20多年前，當(dāng)我用了很多時(shí)間，花了很多代價(jià)，終于知道了鮑勃·迪倫在唱什么以后，我覺(jué)得他就像一個(gè)打開(kāi)我認(rèn)知那扇窗戶(hù)的人。那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得中文的歌詞應(yīng)該是這幾種類(lèi)型，應(yīng)該延續(xù)這樣的道路寫(xiě)下去，不知道還有什么可能性。當(dāng)我了解鮑勃·迪倫以后，我特別清楚地意識(shí)到有一個(gè)巨大的沖擊出現(xiàn)，就是原來(lái)我們都活在一種東方式的文學(xué)思維里面。那時(shí)我們所欣賞的中文歌曲，更多傾向于高度的形而上和凝練。而迪倫的歌里面差不多有80%都是生活中的細(xì)節(jié)、場(chǎng)景、行為、背景。而動(dòng)人之處就在于，在寫(xiě)到生活中無(wú)處不在、觸手可及的這些事物時(shí)，突然會(huì)出現(xiàn)能讓你特別震撼和感動(dòng)的幾句歌詞，特別質(zhì)樸，或者說(shuō)特別在點(diǎn)上。這和我過(guò)去對(duì)寫(xiě)歌詞的認(rèn)知是不一樣的，所以在那個(gè)時(shí)候我一直要告訴自己：這個(gè)文字讓我覺(jué)得特別有活力，特別有感覺(jué)，我只相信這種感覺(jué)，不管別人說(shuō)什么。我一直在研究學(xué)習(xí)，慢慢把這種意識(shí)融入到自己寫(xiě)的歌詞里。

所以鮑勃·迪倫對(duì)于我做音樂(lè)、創(chuàng)作的最大益處是，他會(huì)告訴你沒(méi)有一種模式是你必須要做到的，你需要的是不斷學(xué)習(xí)，了解歷史，讓你的筆觸變得更鋒利，但這一切的核心并不是為了有某一種模式和價(jià)值。你要去觸摸和表現(xiàn)出你活在當(dāng)下這個(gè)世界里面的每一個(gè)細(xì)微的事物、場(chǎng)景以至于每個(gè)人的內(nèi)心。我覺(jué)得這一點(diǎn)對(duì)我是影響最大的，受用不盡。

有些人問(wèn)過(guò)我“你的偶像”，我一直把鮑勃·迪倫排第一。我曾經(jīng)在一次采訪(fǎng)中說(shuō)，我可能窮極一生能達(dá)到他的1%就已經(jīng)特別特別開(kāi)心了，因?yàn)槲抑滥鞘遣豢赡艿?，但最有意義的是往這條路上努力，是不是能有這樣的成就，完全不重要，重要的是在一個(gè)真正好的想象的世界里面，把它變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，把它變?yōu)槲淖?，進(jìn)而變成歌聲給你們。

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攝影：李顯楊 徐仕林