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專訪易小荷:我想做一個(gè)見證,為鹽鎮(zhèn)的她們

在四川西南,有一個(gè)名曰“仙市”的古老小鎮(zhèn)。媒體人易小荷又給它取了一個(gè)名字——“鹽鎮(zhèn)”,因?yàn)樗亲载曔\(yùn)鹽的第一個(gè)重要驛站和水碼頭,更因?yàn)椤胞}”這個(gè)字,恰如其分地道出了鎮(zhèn)上女人自古以來的人生況味。

在四川西南,有一個(gè)名曰“仙市”的古老小鎮(zhèn)。

媒體人易小荷又給它取了一個(gè)名字——“鹽鎮(zhèn)”,因?yàn)樗亲载曔\(yùn)鹽的第一個(gè)重要驛站和水碼頭,更因?yàn)椤胞}”這個(gè)字,恰如其分地道出了鎮(zhèn)上女人自古以來的人生況味。

這里的每一個(gè)女人,不管做不做生意,打不打麻將,都一定要做飯,要洗全家人的衣服。這里形容女人的最高級(jí)詞匯就是“能干”。這里女人的時(shí)間概念沒有諸如“‘文革’的時(shí)候”、“改革開放以來”,而是“女兒出生那一年”、“女兒小學(xué)畢業(yè)的時(shí)候”。

家庭,是她們有且僅有的價(jià)值所在。

從2021年7月開始,易小荷在仙市陸續(xù)住了一年,和數(shù)百人聊過,請(qǐng)她們吃飯,參加她們的婚宴壩壩宴,看她們做葬禮的道場(chǎng),和她們一起去請(qǐng)仙婆……她目光所及的古鎮(zhèn)女性,上到九十歲老嫗,下到十七歲輟學(xué)少女,無(wú)不殘喘于貧困、流言、偏見與無(wú)休止的暴力之下。當(dāng)北上廣的女性熱議上野千鶴子的時(shí)候,鎮(zhèn)上的女人還在重復(fù)經(jīng)歷著古老時(shí)代的輪回。

“鹽鎮(zhèn)的生活是一道道細(xì)碎的裂口,女人拼命止血,而男人們?cè)谌鳆}。”易小荷將這些女人的故事寫進(jìn)了非虛構(gòu)作品《鹽鎮(zhèn)》里。她想給她們做一個(gè)見證,讓她們的悲喜被記錄,讓她們被聽見,被看見。  

非虛構(gòu)作品《鹽鎮(zhèn)》由新經(jīng)典新近推出


這不是易小荷第一次記錄小人物的故事。在媒體圈,她曾被冠以“籃球界轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)最高的女記者”,人們談到她,往往繞不開“姚明”這樣閃閃發(fā)光的名字。

但談及過去,她最引以為傲的其實(shí)是《那個(gè)女孩只有13歲,她還那么喜歡打籃球》,是《曹兆海的白銀時(shí)代》,是《告別“麻風(fēng)島”——大襟島上的老人們》這樣的稿子,因?yàn)槟莻€(gè)被埋在地震廢墟之下的女孩,那個(gè)被劃成右派的北大畢業(yè)生,以及那些與世隔絕的老人們,因?yàn)樗奈淖?,被世人記住了?/p>

“我關(guān)注那些無(wú)名之輩,那些不被陽(yáng)光照到的人。之前總遇到一些人說,我看過你寫的姚明,我看過你寫的喬丹,我就說,我現(xiàn)在要開始為女性寫作了。”近日,易小荷在上海接受了澎湃新聞?dòng)浾邔TL,她玩笑說,“我希望以后大家說起我,不要只說我是一個(gè)寫過NBA的體育記者了?!?/p>

易小荷


【對(duì)話】

“每個(gè)人望下去都是一道深淵”

澎湃新聞:當(dāng)時(shí)因?yàn)槭裁醋⒁獾芥?zhèn)上的這些女性?

易小荷:我一直很關(guān)注邊緣人物。2021年,“騷客文藝”創(chuàng)業(yè)失敗,整個(gè)心情跌落谷底。我一個(gè)朋友知道我喜歡記錄,就和我說你不如回家看看,我就想起曾在飛機(jī)雜志上看到過“仙市”這么一個(gè)古鎮(zhèn),它距離我出生的自貢市區(qū)僅有十一公里,但我對(duì)它一無(wú)所知。于是我?guī)е粋€(gè)模糊的主題去到那里。

澎湃新聞:你對(duì)那里有著怎樣的第一印象? 

易小荷:剛到的時(shí)候還挺有瓦爾登湖的感覺,突然能天天吃到兔子肉,吃到最新鮮的剛撈上來的鯽魚,每天推開門都能聞到河水潮濕的氣味。以前我住在上海,門外總是車水馬龍的聲音,是輪胎壓過鐵皮的聲音,所以剛到仙市還覺得挺舒服的。但在認(rèn)識(shí)了那些女人以后,這個(gè)印象完全變了。

澎湃新聞:變成了什么樣子?

易小荷:觸目驚心。我接觸的每一個(gè)女性,她們的故事都讓人震驚。打個(gè)比方,你在大城市里生活,周圍都是職業(yè)女性、精英女性,你可能認(rèn)識(shí)十個(gè)人,其中一個(gè)能和你講出讓你震驚的故事。但在仙鎮(zhèn),震驚的故事比比皆是,每個(gè)人望下去都是一道深淵,要么是沒有得到公平的教育機(jī)會(huì),要么是差點(diǎn)成為孤兒,要么跟母親不能和解,要么一輩子被反復(fù)家暴。一開始我只計(jì)劃去那邊三個(gè)月,但后來我覺得不夠,就陸陸續(xù)續(xù)在那里待了一年。

走在鎮(zhèn)上,處處可見身背重物的女性。攝影 易小荷


澎湃新聞:你在鎮(zhèn)上接觸的第一個(gè)女性是誰(shuí)?

易小荷:其實(shí)好幾個(gè)女性是一起認(rèn)識(shí)的,王大孃算是我最早確定想要寫的,她的故事也是我跟了最久的一個(gè)。這些鎮(zhèn)上的女性很多沒有受過教育,哪怕有傾訴的欲望,也沒有一個(gè)完整的邏輯,經(jīng)常今天講一點(diǎn),明天說一點(diǎn),像擠牙膏一樣。全鎮(zhèn)的人都知道或者目睹過她遭遇家暴,但大家似乎都習(xí)以為常,而她自己也完全沒有想過擺脫這種生活。與此同時(shí),她也是鎮(zhèn)上最受歡迎的媒婆。

我想寫出她的故事,并不是出于獵奇,而是因?yàn)檫@里面實(shí)在有太豐富的信息。再比如我寫童慧和李紅梅的故事,在那樣一個(gè)小鎮(zhèn)上,1990年代,一個(gè)女孩確認(rèn)了自己的性傾向,這本身就能反映時(shí)代的變遷。更重要的是,當(dāng)紅梅成為“男性”的時(shí)候,她也被鎮(zhèn)上的男性同化了,所以一個(gè)讀者說得很好,說看了童慧和紅梅的故事,我們會(huì)知道男性其實(shí)是一種“處境”。紅梅是女性,但當(dāng)她覺得自己成為了“丈夫”,她就慢慢靠近了鎮(zhèn)上的男性文化,變得和他們一樣抽煙、喝酒,甚至也有家庭暴力。

澎湃新聞:如果要你一個(gè)詞去形容鎮(zhèn)上的女性,會(huì)是什么? 

易小荷:堅(jiān)韌。她們的生活無(wú)比艱難,但都有一種原始的生命力,用毛尖老師的話,女人們有時(shí)候不只是和老公打架,還要和生活對(duì)打。我們生活在城里的人,尤其是北上廣的人,我們的壓力是什么?不是吃不起飯,而是想生活得更好,比別人過得更好。但鎮(zhèn)上的女人不一樣,她們的壓力就只是活著。面對(duì)她們,你會(huì)覺得自己以前的焦慮和苦難根本不值一提。

這本書出來以后,我有個(gè)朋友做了一個(gè)內(nèi)部分享,其中一位女性就說你能不能也關(guān)注下我們這個(gè)群體,雖然看上去都是精英,但也有好多煩惱。什么煩惱呢?她曾幫公司做出過很大的貢獻(xiàn),但領(lǐng)導(dǎo)把她的職位給了另一個(gè)年輕人。我當(dāng)時(shí)就覺得有句話說得太對(duì)了——“人類的悲歡并不相通”。

這里形容女人的最高級(jí)詞匯就是“能干”。攝影 劉溯


“不為對(duì)立,但求寬容”

澎湃新聞:書出來之后,你的受訪者會(huì)看嗎?

易小荷:她們很多人都沒有看書的習(xí)慣,比如陳婆婆就不識(shí)字,她授權(quán)都是按手印的。在采訪一開始,我就非常坦誠(chéng)地告訴她們我想寫她們的故事,我會(huì)錄音,她們同意就同意,如果需要匿名處理我也尊重。說實(shí)話那邊的人也不看書,沒有一個(gè)人會(huì)因?yàn)槲見A著一本余秀華的詩(shī)集就高看我,她們都不知道余秀華是誰(shuí)。

陳婆婆聊起往事,語(yǔ)氣平淡,卻總?cè)滩蛔∪ゲ潦醚劢?。攝影 劉溯


澎湃新聞:書里有一句話挺讓人心碎的,大意是說沒有人可以告訴這里的女孩未來該怎么走,從來都是以身試法,拿命運(yùn)去賭的感覺。

易小荷:我其實(shí)能在她們身上看到我童年的影子。我在自貢出生、長(zhǎng)大,小時(shí)候成績(jī)很差,但因?yàn)槲野职质且粋€(gè)知識(shí)分子,我成績(jī)?cè)俨钏几嬖V我要讀高中、讀大學(xué)。如果不是他的堅(jiān)持,我也是走不出去的,最多考一個(gè)當(dāng)?shù)氐募夹?。我們那個(gè)城市很小,雖然比鄉(xiāng)鎮(zhèn)好一點(diǎn),但也是熟人社會(huì),隨便兩個(gè)人聊起來,你的七大姑和她的八大姨都認(rèn)識(shí),然后你就要經(jīng)受別人不斷的審判。

現(xiàn)在這本書出來了,我發(fā)現(xiàn)它能引起很多共鳴,很多讀者和我說她們也是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)出來的,我寫的故事她們每次回家過年都能看到,只是沒有記錄下來。

澎湃新聞:最近東京大學(xué)教授上野千鶴子引發(fā)了很多討論,我也好奇你怎么看待現(xiàn)在的女性主義熱潮?

易小荷:我自己對(duì)女性主義的理論研究得不深,但我希望大家都變得寬容一點(diǎn)。

就像仙市的女人們,她們每個(gè)人的生活都很艱難,我對(duì)她們充滿了憐憫。我希望所謂的強(qiáng)者,無(wú)論男女,都能對(duì)弱者有所幫助。但現(xiàn)在很多“強(qiáng)者”只是在抨擊和批判,比如指責(zé)鎮(zhèn)上的女人們——“婚姻都這么失敗了怎么還不離”“日子都這么慘了怎么還不走”,但每個(gè)人都有自己的處境,鎮(zhèn)上女人的抗?fàn)幘褪菆?jiān)韌地活著?!读瞬黄鸬纳w茨比》里寫到一句話,當(dāng)你想判斷別人的時(shí)候,你要想想是不是每個(gè)人都有你那樣的優(yōu)勢(shì)。環(huán)境很重要,認(rèn)知也很重要。如果真是住在那里的人,你會(huì)了解逃離不是那么輕易的事情,大多數(shù)時(shí)候,你得學(xué)會(huì)理解自己的生活,先活下去。

澎湃新聞:經(jīng)過這次采寫,你會(huì)不會(huì)有一種“她們也是我們”的感覺?

易小荷:會(huì)的。作為女性,我能理解女性之痛和女性自身的限制,這些都是男性無(wú)法感同身受的存在。我們也會(huì)發(fā)現(xiàn),經(jīng)典文學(xué)作品里的女性視角實(shí)在太少了,基本上都是男作家在寫,比如《包法利夫人》。但我覺得女性天然對(duì)女性更能共情,我能理解你的脆弱,我能理解你為什么被父母洗腦,我能理解你的生理之痛哪怕我沒有孩子,男性能嗎?他們甚至不曾經(jīng)歷痛經(jīng)。

但我也想說,這不是一本為了挑起性別對(duì)立的書,我希望以一個(gè)媒體人的身份忠實(shí)地記錄下小鎮(zhèn)女性的一切,希望它能呈現(xiàn)最豐富的信息。我能理解很多讀者把它標(biāo)簽成女性主義的書,這個(gè)沒有問題,每個(gè)人都可以有自己的理解,但每個(gè)作家都希望自己的文本是開放的,不同的讀者能夠看到不同的信息。

這個(gè)小鎮(zhèn)一個(gè)書店也沒有(曾有過也關(guān)閉了),沒有圖書館,僅能看到小人書和實(shí)用書。攝影 易小荷


“人生兩次挫折,都是靠寫作托舉了我”

澎湃新聞:你覺得這一次古鎮(zhèn)采訪和你過去的采訪有什么不同? 

易小荷:是時(shí)間最久的一次。我以前采訪NBA也算時(shí)間很長(zhǎng),因?yàn)檎麄€(gè)賽季都在美國(guó),但是這里面是有區(qū)別的。當(dāng)時(shí)我們?cè)凇扼w壇周報(bào)》,工作壓力特別大,編輯總會(huì)盯著你漏寫的一些點(diǎn)。什么點(diǎn)?有的時(shí)候甚至是姚明吃了一塊披薩。

但有一天我突然覺得,不管姚明是吃披薩還是漢堡,對(duì)我,對(duì)其他球員、球迷來說,都沒有什么區(qū)別??晌覍懥撕凵海瑢懥瞬苷缀?,寫了“麻風(fēng)島”的老人們,那或許就是他們?cè)谑郎衔ㄒ坏挠涗??!秾?mèng)環(huán)游記》里說,一個(gè)人的終點(diǎn)不是死亡,而是被人遺忘,這些普通人的記錄和姚明的報(bào)道相比確實(shí)沒什么流量,但我相信它們是有意義的。

小鎮(zhèn)上的女性背影。攝影 易小荷


澎湃新聞:這本《鹽鎮(zhèn)》首先有一個(gè)媒體人的功底,包括地方志的查閱、多個(gè)相關(guān)人物的采訪,有時(shí)也會(huì)有一種在看人物特稿的感覺。它還多了文學(xué)性,比如寫陳婆婆吃飯時(shí)那種陶醉的樣子,會(huì)突然一下?lián)糁心愕母杏X。

易小荷:首先咱得承認(rèn)自己的不足,我不能像博爾赫斯那樣坐在圖書館里寫出絕妙的小說,我沒有那樣有張力的想象力,我是必須要到生活里去的那種人,那樣子我才能知道天空的顏色、空氣的滋味,所以非虛構(gòu)才是我最擅長(zhǎng)的。

過去寫體育報(bào)道,就算是寫明星,我也會(huì)去關(guān)注一些別人不太關(guān)注的細(xì)節(jié),比如我注意到一個(gè)籃球員運(yùn)球的時(shí)候向上看,天花板就好像是他未婚妻的目光。但這種寫法在當(dāng)時(shí)不被接受,大家會(huì)覺得比起這么文學(xué)化的表述,他們更需要的是數(shù)據(jù),是戰(zhàn)術(shù)分析。直到后來大家發(fā)現(xiàn)美國(guó)《體育畫報(bào)》也有很多人物特寫,也拿過普利策獎(jiǎng),才明白這也是一種新聞寫法。

到了這本書里,我可以放進(jìn)更多的細(xì)節(jié)。也有人反饋說這本書似乎太冷靜了,沒有直接流露出我對(duì)這些女性的同情,但我想說呈現(xiàn)本身就是我的一種態(tài)度。作家當(dāng)然不應(yīng)該是冷血的,但我主張冷靜的寫實(shí)主義。我其實(shí)是一個(gè)寫東西有點(diǎn)自戀的人,但現(xiàn)在我把里面的“我”全部拿走,我不想去做引導(dǎo),故事是一條充滿力量的河流,你何必去驚擾它?

古鎮(zhèn)被劃為旅游景區(qū)后,住在這里的人還是以當(dāng)?shù)厝藶橹?。攝影 易小荷


澎湃新聞:你覺得這一年對(duì)你自己產(chǎn)生了怎樣的影響? 

易小荷:我會(huì)覺得這一年的采訪和寫作也托舉了我自己。我人生中有幾次差點(diǎn)陷入抑郁,一個(gè)是傳統(tǒng)媒體消亡,我只能退到做自媒體,做“七個(gè)作家”、“騷客文藝”,做到后面我又不擅經(jīng)商,創(chuàng)業(yè)失敗??扇松谑?,總得有個(gè)支點(diǎn),對(duì)吧?;叵朐谙墒羞@一年,采訪了這么多的人,傾聽了這么多的故事,我學(xué)到最重要的一個(gè)東西就是每一種生活都有它的意義,不管它看上去多么艱難,多么屈辱。

澎湃新聞:現(xiàn)在回頭看到這本書,你怎么理解“意義”?

易小荷:一開始真不知道這本書會(huì)怎樣,身邊一個(gè)出版社朋友還說過這個(gè)太小眾了,可能沒什么人關(guān)注。我就想不管怎么樣,我先完成再說。她會(huì)有自己的生命,會(huì)找到自己的讀者,其它都不是我的事情了。至少這一年的生活對(duì)我來說,我學(xué)會(huì)了以后要認(rèn)真地吃飯,認(rèn)真地寫作,這是我生活的意義。

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