盤古開天地、大禹治水、炎黃阪泉之戰(zhàn)的神話故事，每個人都熟悉，但這些神靈之間有怎樣的聯(lián)系？在中國創(chuàng)世神話的譜系之中，不同的神靈應該居于怎樣的位置，卻很少有人了解。
2016年，上海市啟動了“開天辟地——中華創(chuàng)世神話”文藝創(chuàng)作與文化傳播工程，計劃從連環(huán)畫、文學、電視劇、舞臺劇等各層面展開中華創(chuàng)世神話的文藝創(chuàng)作工程，旨在通過創(chuàng)作一批優(yōu)秀的文藝作品，梳理中華文明的起源，如今已出版了一系列連環(huán)畫繪本，舞臺劇等其他項目也在進展之中。
進行這樣系統(tǒng)性的大規(guī)模創(chuàng)作，準確的學術(shù)史料依據(jù)必不可少。今年7月，“開天辟地——中華創(chuàng)世神話”文藝創(chuàng)作與文化傳播工程創(chuàng)作研究系列輔導講座在中華藝術(shù)宮舉行。五位學者從不同角度與一線創(chuàng)作人員分享了創(chuàng)世神話相關(guān)的學術(shù)內(nèi)容。
近日，澎湃新聞記者專訪了華東師范大學民俗學研究所教授田兆元，他認為中國創(chuàng)世神話從幾千年前產(chǎn)生到現(xiàn)在，依然“活”在我們的現(xiàn)實生活之中，并且未來也還會存在下去，這一點是古希臘羅馬神話無法相比的。而我們現(xiàn)在重視創(chuàng)世神話，是中華民族文化認同的體現(xiàn)，“我們炎帝黃帝是我們的祖先，并不是血緣上真的是祖先。祖先認同是一種文化認同，祖先的文化精神是我們很多民族共同認同的價值觀。”
華東師范大學民俗學研究所教授田兆元
澎湃新聞：這次“開天辟地——中華創(chuàng)世神話文藝創(chuàng)作與文化傳播工程”在連環(huán)畫、電影、文學等多個方面都有創(chuàng)作計劃。學者參與進來，講解這樣一個創(chuàng)世神話的譜系，出于怎樣的考慮？
田兆元：最初是沒有研究這塊的，后來越來越有一個想法，覺得要完整傳承創(chuàng)世神話就必須研究它，這樣我們學者就參與進來了。
第二要傳播創(chuàng)世神話沒有研究也不行，事實上也是創(chuàng)作在面臨相對的瓶頸的情況下，研究者介入了。研究者的介入可能對創(chuàng)世神話的解讀有相關(guān)的理論、原則，能為創(chuàng)作提供一些幫助?，F(xiàn)在創(chuàng)世神話電視、電影、連環(huán)畫都有創(chuàng)作，有點各自表達，但創(chuàng)世神話應該是一個文化整合、一體多元的工程，現(xiàn)在變成了百花齊放。百花齊放沒什么錯，但從創(chuàng)世神話的文化認同性、普及性來說，就產(chǎn)生了需要學者參與的情況。
澎湃新聞：中國的創(chuàng)世神話散落在《山海經(jīng)》等各個典籍之中，什么時候開始有譜系？
田兆元：創(chuàng)世神話之間有聯(lián)系，所以必須有一個譜系。
我們說到希臘羅馬神話好像覺得很有系統(tǒng)。相較而言，之前一直有一個說法說中國神話很凌亂、沒有系統(tǒng)，似乎潛臺詞是中國神話和希臘神話不可比，導致好像中國文化和西方文化有差異一樣。大家有一個共識，神話是文化的源頭，那西方神話的源頭比中國好，不就是一個問題么？
其實這是一個誤區(qū)，我很早就有一本書中講了“中國神話有系統(tǒng)”。但這么長時間以來，外界對神話的系統(tǒng)性認識并沒有得到根本性改變。問題在哪里呢？大家看的版本不一樣。
現(xiàn)在我們看的中國神話依然主要是2000多年前的古老神話，是片段的，而我們看到的希臘羅馬神話主要是一個19世紀的整理本，最早也是距今幾百年前整理出來的版本。現(xiàn)在我們拿自己2000年前的敘事和人家一兩百年前的敘事相比，是完全不可比的。我們上世紀也有一些神話整理本，比如袁珂先生的著作，整理出的中國創(chuàng)世神話也是很系統(tǒng)的。再有就是，我們現(xiàn)在完全按照西方神話的模式來做中國神話，這是不合理的。
澎湃新聞：那您認為中國神話的系統(tǒng)模式應該是怎樣的？
田兆元：中國神話中，天神、地祇、人鬼，就是很系統(tǒng)的。首先天神系統(tǒng)，天地、日月、山川、風云、雷電，它是有這么一個神靈序列的，接下來地祇，后來出現(xiàn)土地神，天神、地神都是有一個序列的，接下來人鬼，排列是非常嚴整的。
還有一個是從黃帝開始的祖陵系統(tǒng)、五帝系統(tǒng)排列也是非常嚴整的，故事也非常豐富。秦漢以來也整理出了系統(tǒng)，到隋唐以后又有大的整合，整合了民間道教以及外來的佛教，進一步完善了天神、地祇、人鬼系統(tǒng)。
比如說《西游記》的神話系統(tǒng)就很嚴整，佛祖被安排在西天，觀音在南海，老君管煉丹……這不是神話嗎？但我們過去認為神話就是原始社會的，這是一個誤解，神話是人類和人類社會所伴隨的永恒理想，現(xiàn)在也還是在流傳的?，F(xiàn)代都市依然是神話產(chǎn)生的溫床，對科技的理解和對神話的理解是并存的。我們對中國的神話太過苛刻。
現(xiàn)在，是需要神話更大譜系化、認同化的時期，先秦時期產(chǎn)生了天神、地祇、人鬼，并且產(chǎn)生了炎黃子孫這樣一個系統(tǒng)，社會上也形成了龍尊崇，到現(xiàn)在炎黃子孫、龍的傳人成為了中國人的標志，我們應該進一步強化我們的這樣的文化認同而不是相反。
現(xiàn)在有一種想法是要用科學和理性分析信仰問題，這是不對的。神話是一種精神信仰，是一種理想、一種文化認同。我們說祖先，不是血緣上真的是祖先。事實上也不可能有這樣一個祖先，能生出這樣一個世界，他沒有這么強的生殖力，但是祖先的文化精神是我們很多民族共同認同的價值觀。
黃帝陵那里有個郭沫若寫的牌子，叫“人文之祖”。在中國，從來沒有人把這個祖先說是血緣之祖，現(xiàn)在有一些學者不顧基本常識，把祖先認同說成是血緣認同。到今天來看這樣的血緣論是非常模糊的、甚至是錯誤的觀念。祖先認同是一種文化認同，而不是血緣認同。
現(xiàn)在龍的圖騰也是一種文化認同，曾經(jīng)中國也有圖騰林立的時期，但現(xiàn)在我們追求的是世界大同，在中國文化里還要破壞文化認同也是不對的。我們應該強化這種認同，強調(diào)中國文化的統(tǒng)一性和多彩性。我用“多彩”而不是“多元”這個概念，就是強調(diào)創(chuàng)世神話的多樣性，我覺得中國神話是一元的、一統(tǒng)的，但是是多彩的、多樣的。我覺得應該這樣看待中國神話：只有統(tǒng)一性才有多樣性。如果沒有統(tǒng)一性，多樣性是沒有意義的，社會上也會引起紛爭。有共同的價值才能和諧生存在一起。我們現(xiàn)在認同憲法、法令，過去神話伴隨的也是一種法，是一種神圣的規(guī)則。今天這個社會，現(xiàn)代性認同和文化認同是并行的，我們要強調(diào)文化的統(tǒng)一性、多樣性、多彩性，這是一個同心同德的建構(gòu)。我覺得我們的創(chuàng)世神話應該是這樣的，它構(gòu)建的不僅是國內(nèi)的和平而是世界的和平。我們基本的目標應該是這樣。
奚阿興繪《中國創(chuàng)世神話連環(huán)畫繪本系列——女媧補天》封面。
澎湃新聞：之前我們的文化創(chuàng)作中也會涉及創(chuàng)世神話，但似乎創(chuàng)新性還不夠，還是女蝸補天、后羿射日這樣零散的故事，您覺得做創(chuàng)世神話譜系，對以后的創(chuàng)作會有什么作用？
田兆元：我們做創(chuàng)世神話譜系，首先要強調(diào)統(tǒng)一體、認同性，然后在原來所形成的神話系統(tǒng)上才能有所擴展和發(fā)揮。比如天地日月、祖先故事，各自的位置不能有很大改變，情節(jié)也不能有大的改變，但神話的具體內(nèi)容是可以豐富多彩的。
羅玲繪《中國創(chuàng)世神話連環(huán)畫繪本系列——羿除四兇》封面。
神話首先要有它的神圣性，它是神圣敘事，但也可以有趣味性。比如《西游記》寫孫悟空對如來佛的挑戰(zhàn)，具體寫到孫悟空翻不過如來的手掌，還在他手掌縫隙里撒了尿，通過這樣的細節(jié)，既寫出了趣味性又體現(xiàn)出了神圣性。
我們當下對創(chuàng)世神話的創(chuàng)作，其實是豐富它的文化系統(tǒng)。所以在創(chuàng)世神話的創(chuàng)作中，舉例說，我們不能改變大禹治水的格局，但是大禹治水的方式，那么多的情節(jié)中可以有自己的想象。大禹的配偶叫涂山氏，這個名字歷史上有，不能改變，史料也有一些情節(jié)記載，但還需要大量內(nèi)容去補充、去豐富，我覺得創(chuàng)新性的空間是在這里。并不是把原來的東西篡改去創(chuàng)新，不是替代性的創(chuàng)新，而是在原來的基礎上讓它更強大。
施大畏繪《中國創(chuàng)世神話連環(huán)畫繪本系列——伯鯀獻身》封面。
澎湃新聞：怎么能通過您說的這種細節(jié)化改編，最后達到體現(xiàn)民族文化認同這樣一種精神方面的追求呢？
田兆元：創(chuàng)世神話有其神奇性，比如有“鯀復生禹”的傳說，說鯀死三年，尸體不腐，有人用刀剖開鯀腹，禹乃降生。對這樣的傳說，我們要去應對，可以把它當做是一個神圣性的體現(xiàn)，不要去做科學的分析。創(chuàng)世神話通過這種神奇性增加對這對父子的崇拜感，因為他們是治水英雄，身世應該是奇特的。創(chuàng)世神話通過“鯀復生禹”的傳說為他們的不同尋常和他們的奉獻找了一個依據(jù)。
我覺得神圣和崇高的人文精神是需要一些具體的創(chuàng)作來實現(xiàn)的，我們要實現(xiàn)這樣的精神，需要一些傳統(tǒng)的話語。但僅僅是傳統(tǒng)的話語也是不夠的，就要將其變得多彩多元，補全創(chuàng)作。
澎湃新聞：據(jù)您了解，在現(xiàn)在的創(chuàng)作中，對神話的闡述有不符合事實的地方嗎？創(chuàng)作的“度”在哪里？
田兆元：我們有一些溝通，但創(chuàng)作者和我們也沒有直接的交流。文藝也講究創(chuàng)作自由，學者只能是表達，供創(chuàng)作者去選擇，最終成果如何，還是要看社會反響。但其中也是有原則的。我們有一兩千年前保留下來的基本敘事，創(chuàng)作不能違背這樣的基本話語，變得不可識別，必須在原有情節(jié)上創(chuàng)作，可以增加但不宜篡改。
澎湃新聞：您強調(diào)中國的創(chuàng)世神話有譜系，那您現(xiàn)在給出的譜系是怎樣的一個框架？
田兆元：我們給出的框架首先是天地日月的序列，這是我們自然世界的基礎。天地、日月、山川這些神靈如何排序？雖然地和星辰也是重要的，但天和日更為重要，具有主導性，“天生萬物”，我們還有天命論的說法。
第二是圖騰的序列。古代有過圖騰林立的時期，但龍和鳳是主導的，在“龍的傳人”下可以有多樣化的表達，體現(xiàn)多樣性文化記憶，但不能改變中國人是龍的傳人這樣一個基本格局。
張培成繪《中國創(chuàng)世神話連環(huán)畫繪本系列——伏羲織網(wǎng)》封面。
第三就是炎黃子孫的祖先序列。上至伏羲女媧，中間炎帝黃帝，然后到堯、舜、鯀禹，這是八個重要的祖先。伏羲女媧最早，是不是最重要？我們認為重要性不在于時代先后，而是影響力大小。希臘神話中宙斯并不是最早的神，但卻是影響力最大的神。所以我們認為，炎帝、黃帝是影響最大的，也是認同度最高的民族神靈。這也不是我們當代的建構(gòu)，而是歷史上就把他們作為祖先不斷地祭祀、祭拜，帝王和過去的政府都祭祀先祖，承認他們的先祖地位。我們歷代前人認了兩千多年的祖先，不能說現(xiàn)在就不認了。我們的祖先崇拜，其實認同的是一種德治文化，實際上認同黃帝的祖先地位，是當下道德追求的一種努力，而不是說我們就真的是黃帝的血緣后人。也許我們中華民族是有共同的血緣，但我們更強調(diào)的是，我們有共同的文化血液，是崇尚和平、崇尚道德倫理的這樣一個民族，我們認同這個祖先，是有一個目標，這不僅僅是祖先的問題，而是文化認同的問題。
我們基本想從這三個方面，來建構(gòu)創(chuàng)世神話的基本框架?？赡苓€會有很多沒有顧及到的部分，但想把所有和創(chuàng)世神話相關(guān)的內(nèi)容都排列進來，也是做不到的，我們就把它作為一種多彩的表達，給地方、給各區(qū)域族群來豐富它。
朱新昌繪《中國創(chuàng)世神話連環(huán)畫繪本系列——羲媧創(chuàng)世》封面。
澎湃新聞：您做民俗方面研究，據(jù)您了解在民俗文化中是否保留創(chuàng)世神話的記憶要更多一些？
田兆元：對，我們之所以選擇這些內(nèi)容納入創(chuàng)世神話譜系，是因為它是活態(tài)的。就是說在我們兩三千年來的文化敘事中，創(chuàng)世神話從誕生以來一直延續(xù)到現(xiàn)代社會，是代代相傳的。在相關(guān)地域，作為核心區(qū)都是存在的。
我們可以看到有的地方有廟宇、有神像，每年有節(jié)慶儀式。比如二月二是龍?zhí)ь^的日子，有的地方說三月三是黃帝的生日，到處都有慶典，到了清明節(jié)，幾乎各地民間都有對他們的祭拜活動，有認祖歸宗的儀式。這些活動是“活”的，真實地在全國各地發(fā)生。盤古傳說在河南、河北、湖南、湖北、廣西西南部等地，都有大量的存在。
中國的創(chuàng)世神話是活態(tài)的，這一點和希臘神話是不太一樣的。表現(xiàn)希臘神話的廟宇，現(xiàn)在已經(jīng)基本不再有祭拜活動，西方皈依了基督教，神話文明是斷層的。而中國的創(chuàng)世神話，不僅古代有，傳承到現(xiàn)在，到未來，我覺得還會繼續(xù)存在，體現(xiàn)的是綿綿不絕的中國文化。
田兆元關(guān)于神話研究的著作。
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