迪士尼影業(yè)主席艾倫.霍恩：不能再做中小成本影片了

迪士尼影片《卡推女王》改編自一個(gè)烏干達(dá)14歲象棋冠軍的真實(shí)故事，在美國(guó)拿到了850萬(wàn)票房，卻只相當(dāng)于《美女與野獸》周末檔四個(gè)小時(shí)的票房。（資料圖/圖）

（本文首發(fā)于2017年7月20日《南方周末》，原標(biāo)題為《“不能再做中小成本的影片了” 迪士尼影業(yè)主席艾倫·霍恩的生意經(jīng)》）

迪士尼影業(yè)主席艾倫·霍恩長(zhǎng)達(dá)40年的履歷可以說(shuō)就是半部好萊塢歷史。

他橫跨好萊塢三大電影制片廠，入主迪士尼前，曾擔(dān)任20世紀(jì)福斯電影公司CEO，他創(chuàng)立的城堡石娛樂(lè)公司，曾成功推出過(guò)《肖申克的救贖》和1990年代美國(guó)最受推崇的情景喜劇《宋飛正傳》。他任職時(shí)間最長(zhǎng)的崗位，是華納兄弟娛樂(lè)公司的CEO?；舳髟谌A納的12年間，華納兄弟曾7次問(wèn)鼎全球票房冠軍，推出了“哈利·波特”、《蝙蝠俠》《霍比特人》以及《神探夏洛克》等一系列風(fēng)靡全球的影片。

2011年，霍恩68歲時(shí)，因?yàn)椤澳昙o(jì)太大了”，被迫從華納兄弟卸任。但霍恩不服老，一年后，他被迪士尼CEO羅伯特·艾格招至麾下，以迪士尼影業(yè)主席的身份再次履新。

霍恩擔(dān)任迪士尼影業(yè)主席期間，深度參與了每部影片的制作、發(fā)行。這段時(shí)期是迪士尼的“黃金年代”，迪士尼影史上票房最高的五部電影在此期間誕生，它們是《星球大戰(zhàn)：原力覺(jué)醒》《復(fù)仇者聯(lián)盟》和《復(fù)仇者聯(lián)盟2：奧創(chuàng)紀(jì)元》《冰雪奇緣》以及《鋼鐵俠3》。

霍恩是“大片”擁護(hù)者，他堅(jiān)持迪士尼要集中火力做大片，他也極力在系列電影和新的原創(chuàng)故事中尋找平衡。作為一家巨型電影公司戰(zhàn)略的制定者，霍恩認(rèn)為，迪士尼作為出品方，要從一開(kāi)始就牢牢占據(jù)主導(dǎo)權(quán)，而不是放任導(dǎo)演、制片人自由發(fā)揮。

2016年，迪士尼出品影片在中國(guó)的票房總計(jì)超過(guò)了60億人民幣，位居好萊塢六大制片方之首，中國(guó)市場(chǎng)在迪士尼影業(yè)版圖中發(fā)揮的作用舉足輕重。如其它好萊塢工作室所做的一樣，迪士尼也在做基于中國(guó)元素故事的開(kāi)發(fā)，比如將于2018年底上映的真人電影《木蘭》，霍恩認(rèn)為，在這部電影中，主角也一定要是中國(guó)演員，“本土的中國(guó)演員，說(shuō)你們的語(yǔ)言，了解你們的文化，這才合理”。

2017年7月11日，迪士尼D23大會(huì)（迪士尼全球粉絲大會(huì)，每?jī)赡昱e行一次，23指迪士尼成立的1923年）開(kāi)幕前夕，霍恩在位于美國(guó)加州伯班克的迪士尼總部，接受了南方周末及另外幾家中國(guó)媒體的專(zhuān)訪?！爸袊?guó)對(duì)迪士尼意義非凡?！彼f(shuō)。

艾倫·霍恩（迪士尼供圖/圖）

“你可以花兩個(gè)億蓋樓，但這只是電影”

南方周末：迪士尼影業(yè)旗下有5個(gè)分支：迪士尼動(dòng)畫(huà)、迪士尼真人電影、皮克斯、盧卡斯影業(yè)和漫威，你如何平衡？

霍恩：我記得我早年當(dāng)空軍的時(shí)候，我問(wèn)我的少校：“你很?chē)?yán)格，但是大家都愛(ài)你，你是怎么做到的？”他回答：“我不是管理人，我只是個(gè)看門(mén)人。我有一串鑰匙，每把鑰匙適用于不同的人，如果我可以把握每個(gè)人不同的特性，我就可以和他們很好相處。”約翰·拉塞特、凱瑟琳·肯尼迪、凱文·費(fèi)格，他們是完全不一樣性格的人，他們每個(gè)人都已經(jīng)足夠強(qiáng)大，我只要做好看門(mén)人就夠了。五年前我剛來(lái)迪士尼，有人問(wèn)我對(duì)漫威有什么計(jì)劃，我開(kāi)玩笑說(shuō)我打算給他們送咖啡。因?yàn)樗麄兗婢邔?zhuān)業(yè)性與創(chuàng)造力，我只要給予有力的支持就夠了。

南方周末：看起來(lái)你做的遠(yuǎn)比“看門(mén)人”更多。迪士尼史上最賣(mài)座的五部電影都是在你擔(dān)任迪士尼影業(yè)主席后出現(xiàn)的，此間你做過(guò)哪些關(guān)鍵性的決定？

霍恩：我不希望說(shuō)這全是我的功勞，我只是恰好趕上了這個(gè)時(shí)期。我這個(gè)位置，要開(kāi)紅綠燈、做決定贊同與否。我們的戰(zhàn)略焦點(diǎn)是做大片，這些電影花費(fèi)2億、2.5億美金，非常非常貴，所以每個(gè)決定都相當(dāng)重要，尤其當(dāng)我們投拍名額有限的時(shí)候。

首先要考慮的就是有說(shuō)服力的劇本和故事。不好的點(diǎn)子就是不好的點(diǎn)子，瞎編亂造不切實(shí)際，我就無(wú)法茍同。其次，制片方要占主導(dǎo)權(quán)。一部劇本就好比一艘消耗能源的大船，拍一部電影就是建造這艘船的過(guò)程。導(dǎo)演、制片、演員都在船上，船離岸越遠(yuǎn)，我們對(duì)它的控制力越弱。所以我們控制力最強(qiáng)、最有效干預(yù)的，是在一開(kāi)始。

我選劇本非常嚴(yán)苛，一遍遍修改草稿，有時(shí)真的會(huì)把他們逼瘋。比如，《灰姑娘》是我要找的劇本，我們之前有一個(gè)導(dǎo)演，他非常有才華，但他和團(tuán)隊(duì)無(wú)法讓我相信灰姑娘的存在，所以他走了。我們換來(lái)了肯尼思·布拉納，新劇本完全征服了我。我認(rèn)為對(duì)公司最最重要的因素，就是我們要從一開(kāi)始堅(jiān)守原則。

南方周末：你說(shuō)你喜歡問(wèn)問(wèn)題多于回答，在影片制作中，你通常會(huì)問(wèn)什么？

霍恩：一個(gè)項(xiàng)目找上來(lái)，我會(huì)問(wèn)：“觀眾需不需要現(xiàn)在看這個(gè)？”“他們有必要在大銀幕上看嗎？”如果都是否定的，那這個(gè)項(xiàng)目就麻煩了。我們需要做這種電影——你會(huì)回答：“是的，我需要現(xiàn)在看它，而且盡管有家庭影院，但我一定要去電影院”。

我還會(huì)問(wèn)：“我們找誰(shuí)來(lái)演這部電影？”因?yàn)橛^眾要和人物在影片全程踏上旅途，角色必須深入人心。

另一個(gè)問(wèn)題是：“這個(gè)電影兼具良心與幽默嗎？”如果專(zhuān)業(yè)性夠格，但是不夠風(fēng)趣，那它最好是前所未有的走心；如果非常幽默，卻不在意任何事情，那它最好是空前絕后的好玩。我認(rèn)為需要兩者兼具。

我也會(huì)問(wèn)：“這部電影多長(zhǎng)時(shí)間？?jī)尚r(shí)四十分鐘嗎？抱歉太長(zhǎng)了?！薄斑@要花多少錢(qián)？”我一個(gè)月前讀了一個(gè)非常棒的劇本，它有140多頁(yè)，因?yàn)槲抑朗虑槭窃趺催\(yùn)作的，所以我說(shuō)，這個(gè)本子要花3.5億美金，我們消受不起，太貴了。你可以花2個(gè)億蓋一棟樓，但這只是一部電影。

南方周末：你反復(fù)提到迪士尼要做大片電影，為什么？

霍恩：我感到巨大的壓力，因?yàn)槭澜缱兞?。Netflix就可以輕而易舉拍300萬(wàn)、1400萬(wàn)、2500萬(wàn)的電影。15年以前、10年以前的分析報(bào)告都會(huì)和現(xiàn)在有非常大的不同。現(xiàn)在我們拍電影前，也許會(huì)問(wèn)：“這部片和Netflix不同的點(diǎn)是什么？”

我們覺(jué)得不能再做中小成本的影片了。我們做《卡推女王》，花了160萬(wàn)美金，它改編自一個(gè)烏干達(dá)14歲象棋冠軍的真實(shí)故事，這是一部很美的電影，很觸動(dòng)人，在美國(guó)拿到了850萬(wàn)票房，但這樣的成績(jī)《美女與野獸》一個(gè)周末四小時(shí)就做到了。

“怎么又來(lái)續(xù)集！不要了吧！”

南方周末：你成功運(yùn)作過(guò)許多系列電影，比如“哈利·波特”、《蝙蝠俠》。比起原創(chuàng)故事，這是更安全的選擇嗎？

霍恩：我們盡力在新IP和續(xù)集之間尋找平衡?！都永毡群１I5》票房很好，但我們也在做《時(shí)間的皺紋》，這是新的故事。

如果拍續(xù)集，好消息是觀眾已經(jīng)對(duì)這個(gè)內(nèi)容熟悉了，像是即將上映的《復(fù)仇者聯(lián)盟3》。我們可預(yù)見(jiàn)它是受歡迎的，所以不用花大筆錢(qián)去宣傳、介紹。但如果我們用力過(guò)猛，觀眾會(huì)審美疲勞，會(huì)說(shuō)：“噢！怎么又來(lái)了一個(gè)續(xù)集！不要了吧！”所以我們需要找合適的時(shí)機(jī)。

觀眾比我們想象的更有辨別力。我們要求作品要有新的故事線。比如《速度與激情》在中國(guó)的表現(xiàn)，你們就是這樣的反應(yīng)（驚訝狀）。盡管它是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手環(huán)球做的?，F(xiàn)在中國(guó)是個(gè)很大的市場(chǎng)，單單中國(guó)市場(chǎng)就可以成為制作一部電影的理由。

南方周末：在中國(guó)，現(xiàn)在有很多電影人愿意花大錢(qián)買(mǎi)熱門(mén)IP。在開(kāi)始一個(gè)系列品牌之前，你的決定多少取決于直覺(jué)，多少取決于數(shù)據(jù)分析呢？

霍恩：一般我們會(huì)從暢銷(xiāo)書(shū)上下功夫，這相對(duì)容易，比如“哈利·波特”，是J.K.羅琳寫(xiě)的，我們很幸運(yùn)做了這個(gè)選擇。我在華納工作時(shí)，我的行政助理之一萊諾是在英國(guó)和大衛(wèi)一起讀書(shū)的，而大衛(wèi)拿下了羅琳的版權(quán)。接下來(lái)我們的任務(wù)就是要忠于原著，因?yàn)樗呀?jīng)有大批熱衷讀者了，如果不尊重原著，粉絲們會(huì)殺了我們。這樣的數(shù)據(jù)分析很簡(jiǎn)單，如果你可以做到完完全全遵照已被大眾喜愛(ài)的原著，那就接近成功了。

但如果開(kāi)始一個(gè)全新的沒(méi)有文學(xué)原著的系列，就要冒險(xiǎn)了。首先要確保故事吸引人。我們現(xiàn)在正在做關(guān)于魔法師梅林的故事（注：梅林是中世紀(jì)亞瑟王傳說(shuō)中的偉大魔法師，是亞瑟王的摯友兼導(dǎo)師）。不是改編自暢銷(xiāo)書(shū)，所以我們就要做一些觀眾想象不到的嘗試。

比如《瘋狂動(dòng)物城》，大家都知道動(dòng)物故事是迪士尼的經(jīng)典傳統(tǒng)，但“動(dòng)物園烏托邦”會(huì)是什么故事？我們又把劇中人物的動(dòng)作、語(yǔ)言、表情設(shè)計(jì)得很有趣。如果說(shuō)觀眾們非常喜歡朱迪·霍普斯（劇中兔子警員），他們想再看那些人物形象，那我們就有義務(wù)再做續(xù)集。

南方周末：你是如何選擇哪些IP持續(xù)拍續(xù)集，哪些不再拍了呢？比如《加勒比海盜》會(huì)拍第五部，但《美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)》卻不會(huì)再有第四部了。

霍恩：我們也一直很掙扎這個(gè)決定。重要的、也是令我們頭疼的，是如何保持新鮮感。我們的一種做法是重新組合搭配角色。在11月要上映的《雷神》續(xù)集中你們會(huì)看到，雷神是整個(gè)電影的賣(mài)點(diǎn)，但我們混搭了不同角色。

“你們拒絕，我們就丟掉了三億美金”

南方周末：你提到“單單中國(guó)市場(chǎng)就可以作為制作一部電影的理由”。中國(guó)市場(chǎng)對(duì)迪士尼有多重要？

霍恩：意義非凡，我們希望我們的片子都能在中國(guó)上映。我們把《卡推女王》帶去中國(guó)，但中國(guó)拒絕了，你們不喜歡一部講非洲的影片。另外一部電影，在美國(guó)和加拿大收獲了4000萬(wàn)美金，但在全球其他地區(qū)，一共只有100萬(wàn)美金?，F(xiàn)在我們做大片，首先會(huì)想是否可以在中國(guó)上映。如果你們拒絕，我們就丟掉了5000萬(wàn)到三個(gè)億美金的票房，這占很大的比例。

我多年前在城堡石娛樂(lè)公司的時(shí)候，做了《肖申克的救贖》，這部影片當(dāng)時(shí)在韓國(guó)有五萬(wàn)美金票房，現(xiàn)在韓國(guó)代表上百萬(wàn)美金的票房。十年前中國(guó)還什么都沒(méi)有，2013年中國(guó)總票房38億美金，現(xiàn)在中國(guó)是主要力量，甚至有時(shí)你們獨(dú)占鰲頭。我們希望拿到更多的放映許可，但是我們也理解，你們有自己的電影產(chǎn)業(yè)。

南方周末：在你看來(lái)，為什么中國(guó)的國(guó)產(chǎn)電影“走出去”如此艱難？

霍恩：中國(guó)建立自己的體系應(yīng)該只是時(shí)間問(wèn)題。但如果你們的目標(biāo)是“走出去”，走向法國(guó)、美國(guó)、加拿大、英國(guó)、德國(guó)和俄羅斯的話，這是個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)槟銈円紤]觀影人群。

是否需要外籍演員是個(gè)問(wèn)題。我們想要《星球大戰(zhàn)》在中國(guó)國(guó)內(nèi)更受認(rèn)同，就找了甄子丹和姜文，中國(guó)觀眾看到自己的演員會(huì)有一種親近感，這是建立中國(guó)體系的一種方法。

建立專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)也很重要，這就需要時(shí)間了。《星球大戰(zhàn)》在英國(guó)拍攝的時(shí)候，英國(guó)政府慷慨地提供了一流的電影制作中心。但是光有制作中心不夠，還要有精密的場(chǎng)景設(shè)計(jì)、聲道設(shè)計(jì)、視覺(jué)特效、舞臺(tái)……我們只能派自己的團(tuán)隊(duì)從洛杉磯飛到倫敦拍攝。

有很多中國(guó)電影在美國(guó)上映，賣(mài)座嗎？并不，但是記住，除了大片，美國(guó)每年也有840多部本土電影。

南方周末：很多制片方都對(duì)中國(guó)市場(chǎng)感興趣，也在尋求與中國(guó)合作，但大部分合作都不是很順利，比如《長(zhǎng)城》。如果讓你做基于中國(guó)元素的電影，你會(huì)怎么做呢？

霍恩：我們正在做真人版《木蘭》，我們要做的第一件事就是給予原版故事尊重，就像是中國(guó)觀眾所知道、所流傳的那樣。第二件事當(dāng)然是中國(guó)演員，我們需要本土中國(guó)演員，說(shuō)你們的語(yǔ)言，了解你們的文化，這才合理。要極為小心提到外國(guó)人的部分，不能為了吸引外國(guó)觀眾，突兀地插入一些角色，但是總有些辦法涉及一些外國(guó)人。在《長(zhǎng)城》里，他們?cè)O(shè)置了一個(gè)超自然的怪物形象，不是說(shuō)不好，但在《木蘭》里，我們不會(huì)放進(jìn)不屬于這個(gè)故事的元素。

另外，我會(huì)想，為中國(guó)設(shè)計(jì)的電影，如果在中國(guó)能賣(mài)座，那它不能賣(mài)去德國(guó)，也是沒(méi)問(wèn)題的。（文/記者 李邑蘭 聽(tīng)譯 來(lái)雨桐 王翠）