8月27日，三聯(lián)學(xué)術(shù)論壇03期“重返‘靈魂’——弗洛伊德與現(xiàn)代社會的抑郁”在北京三聯(lián)韜奮書店·美術(shù)館店二層舉行。論壇由北京大學(xué)哲學(xué)系李猛主持，清華大學(xué)新雅書院甘陽、北京大學(xué)社會學(xué)系渠敬東、北京大學(xué)哲學(xué)系吳增定、上海大學(xué)社會學(xué)院肖瑛（連線）、北京大學(xué)社會學(xué)系孫飛宇、中國政法大學(xué)社會學(xué)院王楠、北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院鐘杰、中國人民大學(xué)社會與人口學(xué)院張巍卓、同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院居飛（連線），共十位學(xué)人參加了研討。
今年年初，青年學(xué)者、北京大學(xué)社會學(xué)系副教授孫飛宇的《從靈魂到心理——關(guān)于經(jīng)典精神分析的社會學(xué)研究》，由生活·讀書·新知三聯(lián)書店推出。該書從弗洛伊德作品的英譯本與德文原著之間細(xì)微的文本差異入手，頗具理論想象力地展現(xiàn)了精神分析在從德國向世界范圍（特別是美國）的傳播中，如何從一項(xiàng)依據(jù)人類文明的精神傳統(tǒng)和兼具藝術(shù)與科學(xué)的思想實(shí)踐，逐漸理性化、科學(xué)化和專業(yè)化的過程，弗洛伊德精神分析理論的思想核心“靈魂”和對人類文明的關(guān)注，在其傳播變遷中經(jīng)由“理性化”而成為了現(xiàn)代心理學(xué)意義上的“心理”。
《從靈魂到心理——關(guān)于經(jīng)典精神分析的社會學(xué)研究》一書也成為此次學(xué)術(shù)論壇的由頭抓手。主持人李猛在開場白中介紹說弗洛伊德是大家熟悉的名字?！翱梢哉f，他是一位對二十世紀(jì)的思想產(chǎn)生了廣泛、深遠(yuǎn)影響的思想家。雖然弗洛伊德影響很大，而且在中國，一百多年前就介紹了弗洛伊德的思想，但卻好像一直處于不溫不火的位置?！?/p>
“近些年弗洛伊德在世界范圍內(nèi)也有非常大的反省。1993年，《時代》雜志專門做了一期封面報(bào)道，標(biāo)題就是《弗洛伊德完蛋了嗎？》。在新的認(rèn)知科學(xué)、腦科學(xué)的研究下，以及醫(yī)療保險(xiǎn)制度、新興科學(xué)、藥物新治療方式的綜合影響下，弗洛伊德是否已經(jīng)沒有意義了？我覺得孫飛宇的這本書提供了一個非常重要的新的出發(fā)點(diǎn)。”李猛說。
北京大學(xué)哲學(xué)系李猛
弗洛伊德及其開創(chuàng)的經(jīng)典精神分析理論，從20世紀(jì)初開始即對現(xiàn)代社會的諸多思想與實(shí)踐領(lǐng)域產(chǎn)生了巨大的影響，并伴隨兩次西學(xué)東漸廣泛傳播到中國。時至今日，弗洛伊德及其學(xué)說似乎日漸消隱，但他在19世紀(jì)末前后所深刻體察的諸多西方現(xiàn)代社會的心理/精神/靈魂問題，卻在一個多世紀(jì)后的當(dāng)代中國復(fù)現(xiàn)與繁衍，“抑郁”作為一種近乎流行性的精神征候，成為我們必須面對的“現(xiàn)代病”與時代問題。
如何重新理解弗洛伊德及其思想？這不只是純粹的學(xué)術(shù)問題。弗洛伊德幾乎以一己之力，直面西方文明史與近現(xiàn)代人類發(fā)展最為核心的問題，以“敵文明者”的姿態(tài)向我們展示了理解西方文明及其思想建構(gòu)的一種獨(dú)特路徑。他并不是我們一直以為的“心理學(xué)家”，而是與尼采、叔本華、馬克思、涂爾干、韋伯等同時代的思想者一樣，對現(xiàn)代文明與人類未來做出深刻診斷的哲學(xué)家與社會理論家。
與會者認(rèn)為，弗洛伊德的思想與理論需要被重新激活與討論，并由此直面“現(xiàn)代社會的抑郁”和解決之道。借孫飛宇新著《從靈魂到心理：關(guān)于經(jīng)典精神分析的社會學(xué)研究》出版之機(jī)，三聯(lián)學(xué)術(shù)論壇邀請哲學(xué)、社會學(xué)、心理學(xué)、精神分析等相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)者共同討論如下問題：如何理解弗洛伊德的西方文明批判？精神分析理論呈現(xiàn)了弗洛伊德怎樣的社會理論視野？如何在當(dāng)代中國的文化語境和視域中理解精神分析？如何面對中國社會日漸嚴(yán)重的抑郁情緒？
弗洛伊德
“弗洛伊德把人理解為一個不安、壓抑和自我克制的形象”
孫飛宇，1978年生于山東青島。北京大學(xué)社會學(xué)系學(xué)士、碩士，加拿大約克大學(xué)社會與政治思想博士，現(xiàn)為北京大學(xué)社會學(xué)系副教授。研究方向?yàn)槲鞣缴鐣枷胧?，集中于?jīng)典精神分析—社會理論、現(xiàn)象學(xué)—詮釋學(xué)傳統(tǒng)中的社會理論等，同時兼顧對中國社會的經(jīng)驗(yàn)研究。著有Social Suffering and Political Confession: Suku in Modern China (Singapore World Scientific, 2013)，《方法論與生活世界》（三聯(lián)書店，2018），譯有素德·文卡斯特《城中城：社會學(xué)家的街頭發(fā)現(xiàn)》（上海人民出版社，2016）、約翰·奧尼爾《靈魂的家庭經(jīng)濟(jì)學(xué)》（浙江大學(xué)出版社，2016）等，合譯作品有亞當(dāng)·弗格森《道德哲學(xué)原理》（上海人民出版社，2005）等。
孫飛宇在發(fā)言中首先介紹說，自己之所以給這本書起名“從靈魂到心理”，是因?yàn)橥ㄟ^近些年在工作中對弗洛伊德的閱讀、翻譯和研究，逐漸發(fā)現(xiàn)弗洛伊德在當(dāng)今世界的影響無遠(yuǎn)弗屆，“已經(jīng)成為二十世紀(jì)世界范圍內(nèi)的一大現(xiàn)象。而通過回到弗洛伊德的原著，則不難發(fā)現(xiàn)今人對于弗洛伊德的理解其實(shí)有一些問題?！?/p>
他提出，弗洛伊德本人對精神分析的期待，并不是作為治療體系中的一種，而是希望它變成藝術(shù)、宗教、科學(xué)等人類偉大成就當(dāng)中的一員?！熬穹治龅膶?shí)質(zhì)是什么呢？它只有一個主題，弗洛伊德表述為人類的靈魂進(jìn)程。那為什么要去治療呢？很簡單，這就好像涂爾干在《自殺論》里為什么要研究自殺一樣。因?yàn)榛加芯窆倌馨Y的人類，比正常人類能夠提供更多有助于我們理解人類靈魂進(jìn)程的材料。”
在孫飛宇看來，精神分析作為一門知識，必須要跟許多種其他的知識門類加以競爭，只有強(qiáng)調(diào)它的科學(xué)屬性，通過學(xué)科建設(shè)來提高它的門檻才有可能生存下來。“但學(xué)科化、科學(xué)化、職業(yè)化、客觀化導(dǎo)致的一個結(jié)果就是，《弗洛伊德心理學(xué)作品全集標(biāo)準(zhǔn)版英文譯文集》跟作者和讀者之間關(guān)系的疏離化，這一疏離化所導(dǎo)致的結(jié)果是今天我們所處的知識界非常典型的現(xiàn)象，尤其在社會科學(xué)界非常典型?！?/p>
“實(shí)際上，弗洛伊德把人理解為一個不安、壓抑和自我克制的形象。這一理解中大概有兩條線索比較核心：一是把人的基本底色理解成焦慮、不安和壓抑；二是把自戀理解成是人的基本的屬性。弗洛伊德之后的思想家們，基本上也繼承了這樣一個傳統(tǒng)?！睂O飛宇用畫家Arthur Drumond在1898年創(chuàng)作的畫作《His Majesty the Baby》為例，“畫面上，一個小女孩兒在媽媽的陪伴下過馬路，全世界都停下來等著小女孩兒過馬路，嬰兒的自我中心主義或者自戀的基本特征，在今天已經(jīng)成為每個成年人身上一個再現(xiàn)。”
孫飛宇提出，在弗洛伊德之后的思想史中，大都會強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代性個體的焦慮、恐懼、孤獨(dú)，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代社會的自我主義，以及這些跟現(xiàn)代意義上的市場競爭、科層制方面的關(guān)系?！皩?shí)際上我們可以看到，這些理論家所討論的，尤其是在精神分析治療的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中所帶來的，對于這個時代精神氣質(zhì)的這些討論，從《走向封閉的美國精神》（阿蘭·布魯姆 著）到新近出版的《嬌慣的心靈》（格雷格·盧金諾夫、喬納森·海特 著）實(shí)際上都在討論這樣一種精神氣質(zhì)。在今天，如何去理解和討論在中國社會中的青年以及跟青年相關(guān)的時代情緒，也是一個時代性問題?！?/p>
北京大學(xué)社會學(xué)系孫飛宇
“好的通識教育，就是最好的精神治療師”
清華大學(xué)新雅書院甘陽在發(fā)言中開門見山，弗洛伊德的重要性在于不管是承認(rèn)還是不承認(rèn)他，接受不接受他，他提出問題的重要性本身是非?？鐚W(xué)科的，不是某一個學(xué)科，更不是某一專業(yè)的問題。隨后他提出了以下幾個問題：一、弗洛伊德所面對的神經(jīng)官能癥，到底是一個現(xiàn)代性的問題，還是一個非現(xiàn)代性的問題；二、弗洛伊德精神分析與中國文明的關(guān)系；三、進(jìn)入弗洛伊德，不可避免最核心的問題就是性學(xué)的問題，如何界定泛性論；四、在什么意義上去理解，弗洛伊德是有家庭社會學(xué)的；五、所有這些問題歸根結(jié)底在于，今天中國社會特別在中國大學(xué)普遍看到所謂抑郁癥問題，應(yīng)該怎么樣理解？
針對第二個問題，甘陽認(rèn)為弗洛伊德在中國從來沒有成為顯學(xué)，而這個現(xiàn)象本身是很值得思考的?！埃ㄔ谌A傳播與影響）整個歷程我非常清楚，弗洛伊德最早的翻譯在新中國成立前就有，但大規(guī)模（翻譯）是在改革開放初期的1980年代。1980年代，四川有一批學(xué)者專門做弗洛伊德的翻譯。1980年代市面上的書很少，翻譯一本書出來大家都爭著看，很多人都看，而且有些人看得很多。可即便如此，它也沒有成為顯學(xué)?，F(xiàn)在更難想象中國重量級學(xué)者、作家和藝術(shù)家的主要思想是建立在弗洛伊德的基礎(chǔ)上。”
而究其原因，甘陽認(rèn)為在中國社會，有些東西很難公開來談?！氨热缢麕缀醢阉腥祟惖纳窠?jīng)沖動都?xì)w結(jié)成了性沖動。小孩子咬手指，咬手指和性有什么關(guān)系？而他說所有這些最后都要?dú)w結(jié)到男女的性器官成熟。而弗洛伊德又是一個絕對主義的決定論者——在他那里，沒有任何事情是偶然的。任何一個口誤、任何一個筆誤都有原因，最后一定會歸到兒童時期的性欲問題?！?/p>
由此連帶到第三個問題，如何界定泛性論？“弗洛伊德強(qiáng)調(diào)自己并不是泛性論（持有者），這是他的自我辯護(hù)。因?yàn)樗浅Ｇ宄?，自己的學(xué)說是一個讓人挺難受、挺難看的學(xué)問，是不登大雅之堂的，成天Sex。但弗洛伊德如果不談性交的問題，就說不清楚自己的主張和見解。所以第三個問題是弗洛伊德的核心問題，他所有的東西能不能成立？包括后來和榮格、阿德勒的分立都是在這些地方?！?/p>
甘陽特為指出，弗洛伊德的精神分析誕生之初，遭受到極大的沖擊的恰恰是歐洲的中產(chǎn)階級文明。“我們通常把它叫做維多利亞文明?？淳S多利亞時代的小說就可以發(fā)現(xiàn)，英國在19世紀(jì)發(fā)展的非?？?，至少把工人階級上層也納入到一套高度文明的禮儀范式中去，差不多做到了類似中國人的那套非禮勿視、非禮勿聽的程度。弗洛伊德有一個很大的沖動，就是要?dú)У暨@批中產(chǎn)階級文明，他認(rèn)為維也納的這些中上階層家里都是腌腌臜臜的。這是一個很大沖擊?！?/p>
“弗洛伊德病人中的80%，都是我們今天所說的富二代或者富三代，他們比中產(chǎn)更富有，飽食終日、無所事事才有了這樣那樣的精神問題。勞動人民哪有這些個事情？我是下過鄉(xiāng)的人，每天干體力活，一身臭汗，干完活喝個酒就睡覺了，哪有工夫想什么沒用的事情。問題是隨著現(xiàn)代人越來越疏離，到底是弗洛伊德所說的，都要?dú)w結(jié)于特別是兒童時期的性欲問題還是什么？這是我特別想提出來考慮的，因?yàn)樗鼤Q定你把這個問題到底看成是現(xiàn)代性問題還是非現(xiàn)代性問題?！?/p>
清華大學(xué)新雅書院甘陽
王楠在發(fā)言中提及了當(dāng)年潘光旦對馮小青的研究（《馮小青：一件影戀之研究》），在社會學(xué)界的影響?！芭斯獾┦庆\理士的研究者，弗洛伊德跟靄理士有過通信，弗洛伊德在愛與性上的一些想法，實(shí)際上被認(rèn)為和靄理士是相近的，或者說是發(fā)展了的。但他并沒有特別去推薦弗洛伊德的想法，顯然在當(dāng)時的英語學(xué)界，至少在潘光旦的時代，靄理士比弗洛伊德的影響更大。而且靄理士是上一代的人物，他是性博物學(xué)者，介紹各種各樣性現(xiàn)象。”
張巍卓在發(fā)言中將弗洛伊德和德國特別重要的思想家，特別是歌德的思想做了非常有意思的勾連，“弗洛伊德講到精神分析的分析方法，言語為什么會有治療的作用呢？是因?yàn)樵谌祟惵L的歷史中，文明和自然的持久的對抗在每個人的心理意識上會留下強(qiáng)烈的烙印。每個人看上去只是活了幾十歲，但在分析的時候是把整個人類文明漫長的文明歷史與自然的持久對抗通過精神分析重新帶出來。其實(shí)，弗洛伊德自己從來不覺得他借助古希臘悲劇，歌德的《浮士德》來表述和討論問題，和他作為一個科學(xué)家的努力是相悖的。他自己恰恰是正好聽到了有人念歌德的《論自然》，而遽然決定從醫(yī)。通過行醫(yī)把人類文明和自然長久千年對抗中積淀在每個人身上的心理烙印，重新揭示出來。”
北京大學(xué)哲學(xué)系吳增定
泛性論是對弗洛伊德巨大的誤解，“精神分析學(xué)建立在力比多的基礎(chǔ)上”
論壇下半場的討論內(nèi)容集中在“抑郁”的相關(guān)問題上。主持人李猛在開場白中說，“我們今天的青年文化包括面對抑郁新的心理態(tài)度，是更激進(jìn)了還是向中產(chǎn)階級價(jià)值回歸？中國人所說的‘和解’，是回到傳統(tǒng)的家庭秩序還是回到新的現(xiàn)代自我？抑或是新的家庭秩序或者社會關(guān)系形式？這實(shí)際上是模糊不清的，也是特別需要對弗洛伊德包括對自我、性和家庭關(guān)系等問題，進(jìn)一步展開更深入研究的所在?！?/p>
北京大學(xué)社會學(xué)系渠敬東笑言某種意義上講，學(xué)術(shù)報(bào)告也是有官能癥的。“西方人說弗洛伊德有問題，那也不一定就證明他過時了。其實(shí)最重要的檢驗(yàn)反倒是，為什么現(xiàn)在大家不讀靄理士，而去讀弗洛伊德呢？拿起一本《精神分析引論》，弗洛伊德里面所說的所有現(xiàn)象和概念，可以說在我們今天生活里都是非常熟悉的。幾乎在我們的身邊，無論是在學(xué)校、在家庭、在社會在各處，都會有夢魘，有囈語，有惡夢，有抑郁。大家讀弗洛伊德的書，哪怕是表面的感受都會被擊中。這就說明弗洛伊德一定在這個時代是有意義的。學(xué)術(shù)研究沒完沒了，但現(xiàn)實(shí)的痛感卻是永遠(yuǎn)能體會得到。從這一點(diǎn)上來講，我覺得這無疑是一個精神分析提出問題的時代，并不一定是精神分析能夠解決問題的時代?！?/p>
渠敬東將達(dá)爾文、弗洛伊德和馬克思三位相互比較?！叭绻f人類的尊嚴(yán)是由文明哺育起來或者由現(xiàn)代文明哺育起來的，那么，這三個人就是要徹底撕碎這個東西。弗洛伊德說，你的理性是靠不住的，人的根本就處在自己什么都不知道那個暗盒里。馬克思說，我們相信的所有的道理都是上層建筑，而推動這個世界真正運(yùn)轉(zhuǎn)的，是那些掩藏在底下的，那些他稱之為經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的——這個翻譯并不準(zhǔn)確，其實(shí)就是下層結(jié)構(gòu)。我想弗洛伊德一定是現(xiàn)代思想家，他處理的核心問題就是現(xiàn)代性的問題，就是現(xiàn)代人出了問題。出了什么問題？以標(biāo)志性的家庭或個人而言，就是中產(chǎn)階層或者中產(chǎn)階層偏上一點(diǎn)的階層出了問題。他是在講文明整個系統(tǒng)的構(gòu)成中，在現(xiàn)代理解意義上的壓抑?！?/p>
北京大學(xué)社會學(xué)系渠敬東
來自上海大學(xué)社會學(xué)院的肖瑛、同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院居飛通過線上連線也參與了此次論壇。肖瑛的發(fā)言首先集中在今次討論的家庭問題：“弗洛伊德怎樣來界定家庭？第一點(diǎn)是作為愛欲與文明結(jié)合的場所。在弗洛伊德的論述中，性沖動是一個永恒的自然本能，但俄狄浦斯情結(jié)并不是。俄狄浦斯情結(jié)實(shí)際上是一個初級文明的產(chǎn)物，是性沖動與文明初步結(jié)合的結(jié)果。因?yàn)閺s父、娶母和悔恨都是發(fā)生在家庭中間，是有了家、父親、母親、孩童的角色之后，才會出現(xiàn)這樣一種情結(jié)。沒有這樣的角色就沒有家庭，沒有角色和家庭就是絕對自由的性沖動世界，也就是霍布斯對一切人類戰(zhàn)爭那種純粹狀態(tài)的描述。所以弗洛伊德會說，是家庭把人類從原始的動物狀態(tài)中分離了出來?！?/p>
在肖瑛看來，弗洛伊德關(guān)于家庭的關(guān)系的論述具有某種獨(dú)特性?！八堰@些關(guān)系嵌入在父親、母親和孩童的三角關(guān)系之中，在這個三角關(guān)系或者在俄狄浦斯情結(jié)中間蘊(yùn)含著三種彼此矛盾性，對母親的自戀式的愛欲，對父親的恨，以及對父親的自戀式的愛欲。這兩種自戀式的愛欲在性質(zhì)上并不一樣，對母親的愛欲有性的味道，對父親的愛欲雖然也是源于父親對自己的保護(hù)，其性質(zhì)并不是占有父親，而是感激和依賴父親的保護(hù)。這種三角關(guān)系構(gòu)成了弗洛伊德來理解家庭關(guān)系的總合?！?/p>
“在科學(xué)文明越來越發(fā)達(dá)，宗教和家庭不斷退卻的當(dāng)代背景下，人類的抑郁越來越嚴(yán)重，越來越多樣化。我們從弗洛伊德的理論做一般性分析，只是因?yàn)樽匀慌c文明之間的沖突消解不了，所以抑郁不會消失。但更為具體地看，從家的角度看，一是個人主義為基礎(chǔ)的科學(xué)和現(xiàn)代制度取消了家庭、宗教以及其他曾經(jīng)可以傍依的文明力量，讓人處于成年期的無助感之中，這種無助感的抑郁實(shí)際上就是一種無家可歸的抑郁；第二，擬父親的系統(tǒng)性和非系統(tǒng)性的壓制，造成的這種抑郁。在某些方面，不但舊有的父親權(quán)威并未真正離開，現(xiàn)代科技和制度反而會制造出各種新的壓抑性的權(quán)威，形成各種各樣對父權(quán)的恐懼心。這兩者看起來是相反，是矛盾的，卻可能同時發(fā)生在我們的生活之中。所以當(dāng)下我們的抑郁才會頻繁發(fā)生，而這一點(diǎn)也是處在現(xiàn)代化狀態(tài)中的中國人難以逃避的?！毙ょf。
上海大學(xué)社會學(xué)院肖瑛（線上）
居飛在發(fā)言中介紹說，精神分析在中國的發(fā)展的確是近二十年才慢慢開始，整體來說還處在初始階段，跟國內(nèi)的社會學(xué)甚至人類學(xué)比，仍然是比較弱的。在他看來，“今天我們的抑郁問題的確有很多種解釋模式，有的實(shí)際上跟精神分析沒什么關(guān)系，但有時候你又覺得跟精神分析有點(diǎn)關(guān)系。”
“抑郁在今天很流行，但實(shí)際上它是‘心病’，簡單來說是1970年代之后才有了這個說法——弗洛伊德也用抑郁的說法，但是是作為形容詞來用。奧地利精神分析學(xué)家梅蘭妮·克萊因之于抑郁的概念有很重要的貢獻(xiàn)，但她很少說抑郁是一種獨(dú)立的疾病，當(dāng)時用得更多的是‘憂郁’。憂郁的用法非常廣泛，包括藝術(shù)、宗教，英文里說憂郁其實(shí)是相當(dāng)于今人說的重度抑郁。1970年代之后出現(xiàn)的很多研究，開始涉及病理學(xué)、藥物學(xué)的問題，甚至也有資本主義在背后運(yùn)作的機(jī)制問題?！本语w隨后從精神分析家庭模式和個體模式間的關(guān)系，也從兩種發(fā)展中團(tuán)體治療后哪種模式可以更好地處理抑郁的問題展開講述。
同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院居飛（線上展示）
作為國際精神分析協(xié)會（International Psychoanalytical Association）的正式會員，北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院的鐘杰在發(fā)言中比較輕松，他笑言弗洛伊德是一個傳銷的“老祖宗”?！八懔艘淮巫畲蟮膫麂N，把心理治療變成了一個職業(yè)，而且他還告訴大家，你必須接受他的分析。抑郁癥的說法在某種程度上可以幫助我們從‘衰’的過程‘活’了過來的，從這個角度講，抑郁挺‘好’的。原來大家都壓抑，卻不去看病，現(xiàn)在弗洛伊德告訴你必須看，你不看不行，會抑郁?！?/p>
鐘杰說，“基本上，精神分析師現(xiàn)在的工作離弗洛伊德已經(jīng)很遠(yuǎn)。弗洛伊德雖然開創(chuàng)了精神分析，在精神分析學(xué)界他很像是物理學(xué)界的牛頓，理論很經(jīng)典，但我們現(xiàn)在用得卻不多。我們用到更多的是現(xiàn)代精神分析的理論，比如說客體關(guān)系理論，或者安娜·弗洛伊德一起開創(chuàng)的ego psychology，還用Heinz Kohut的Self-Psychology理論，來理解我們的臨床病人——因?yàn)榕R床發(fā)現(xiàn)很多病人已經(jīng)不是弗洛伊德的病人，很多病人不是神經(jīng)癥，而比神經(jīng)癥要嚴(yán)重得多，我們稱其為邊緣性，也就是大家常說的人格障礙。為什么我在北大建立的是人格與病理學(xué)實(shí)驗(yàn)室？因?yàn)橛刑嘤腥烁袢毕莸牟∪?，很多時候（具體情形）還不如神經(jīng)癥患者。坦率地來說，我會認(rèn)為首先每個人都有抑郁情緒，每個人都會有抑郁的心情，抑郁的心境——當(dāng)然，這不一定構(gòu)成抑郁癥，抑郁癥是要夠診斷的。但如果你連抑郁情緒都沒有，那你可能真的病得很嚴(yán)重了?！?/p>
在提問環(huán)節(jié)，鐘杰表示自己十分贊同孫飛宇在《從靈魂到心理——關(guān)于經(jīng)典精神分析的社會學(xué)研究》中提出的觀點(diǎn)：泛性論是對弗洛伊德巨大的誤解?！叭绻ヂ逡恋逻€在世的話，他一定會覺得不知道自己有多冤枉。其實(shí)力比多這個概念，在我的眼里它已經(jīng)完全不等同于Sex。弗洛伊德整個精神分析學(xué)說是建立在力比多的基礎(chǔ)上的，我們可以稱它為‘力比多學(xué)說’。但是它并不是指向性，而是指一種生的力量，生命向上生長的力量。所以請大家一定要注意力比多這個概念，它絕對不是指的是性。生和死是永恒的主題，而愛和恨也要整合，否則我們怎么才能健康？
北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院鐘杰
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