1981年9月17日，中共中央印發(fā)《關于整理我國古籍的指示》，極大地推動了我國古籍整理工作的發(fā)展。今年4月，中共中央辦公廳、國務院辦公廳印發(fā)了《關于推進新時代古籍工作的意見》，意見指出：“做好古籍工作，把祖國寶貴的文化遺產(chǎn)保護好、傳承好、發(fā)展好，對賡續(xù)中華文脈、弘揚民族精神、增強國家文化軟實力、建設社會主義文化強國具有重要意義?！币庖娋涂傮w要求、完善古籍工作體系、提升古籍工作質(zhì)量、加快古籍資源轉(zhuǎn)化利用、強化古籍工作保障五個方面提出了十八條細則。四十多年來，古籍工作取得了怎樣的成績，新時代該怎樣進一步創(chuàng)新發(fā)展。澎湃新聞采訪了數(shù)位在滬全國古籍整理出版規(guī)劃領導小組成員，請他們談談各自的想法。
方廣锠，江蘇邗江人。1948年生于上海，1962年隨家遷疆。1978年9月至1981年7月在中國社會科學院研究生院學習，獲碩士學位。1981年8月至1989年3月在中國社科院·北京大學南亞所、中國社科院南亞東南亞所（后改為亞洲太平洋研究所）工作，1988年獲博士學位，1989年3月至1993年5月在北京圖書館善本部工作，1993年5月至1995年9月在中國社科院亞洲太平洋研究所工作，1995年9月至2004年5月在中國社科院世界宗教研究所工作，2004年6月起在上海師范大學工作。主要代表作有《佛教志》《中國寫本大藏經(jīng)研究》《敦煌學佛教學論叢》《敦煌遺書散論》等。主編《藏外佛教文獻》。
方廣锠先生
澎湃新聞：中央在1981年發(fā)出關于整理我國古籍的指示，現(xiàn)已過去四十年了，您覺得這次出臺這樣一個《關于推進新時代古籍工作的意見》，相對當年《中共中央關于整理我國古籍的指示》，有哪些變化和新的意義嗎？
方廣锠：我覺得從1949年之后，國家對古籍這一塊一直都是高度重視的。剛才提到1981年的文件，然后成立了古籍小組。古籍小組成立后做了大量組織協(xié)調(diào)工作，就像《中華大藏經(jīng)》，就是古籍小組下達給任繼愈先生的任務。從《中華大藏經(jīng)》開始，中國的佛教古籍整理就完全進入了一個新階段。我后來做敦煌遺書整理，也是因為任先生讓我把其中的佛教典籍清理出來，以便納入《中華大藏經(jīng)》。
應該說，國家對傳統(tǒng)文化一直就是比較重視的，當然不同的時期側(cè)重點有不同。1981年的文件毫無疑問為我們國家的古籍整理開辟了一個新階段，那么要說這四十多年，有什么變化的話，我自己的理解可能跟我現(xiàn)在的關注重點也有關。就是說還是古籍整理，但是方法變了，強調(diào)數(shù)字化，我們現(xiàn)在進入了數(shù)字化時代。1981年的時候，《中華大藏經(jīng)》已經(jīng)開始用照相的方式工作，但和現(xiàn)在的數(shù)字化不可同日而語。我覺得數(shù)字化、古籍保護，是這些年一直在講的，但是這次提到前所未有的高度，包括古籍的保護修復等等。因為這些年的工作實踐，我覺得這里面有幾條，第一個對于古籍的調(diào)查，資源的摸清，更加重視。要說保護，起碼要把我國古籍的底子搞清楚，才能真正去保護。還有強化人才隊伍的建設，古籍整理都是人做的，沒有人當然不行。還有就是特別強調(diào)法制保障和財政保障，這些都是非常重要的。我覺得這次的文件，反映出的確是決心很大，力度也很大，感到很興奮。像我這樣搞古籍的人，當然非常期盼有這么一個新的文件下來的，希望這個文件能夠得到很好的貫徹執(zhí)行，那么我們從事古籍調(diào)查與整理的環(huán)境和條件會越來越好。
澎湃新聞：您一直是做敦煌文獻的，能就您這些年做這方面古籍整理的經(jīng)歷和經(jīng)驗談談心得嗎？
方廣锠：我剛剛為什么說做事的環(huán)境呢？我舉個例子，近期我承擔了古籍小組在敦煌方面立的四個項目，一個是敦煌遺書簡目，一個是敦煌遺書總目，一個是敦煌遺書數(shù)據(jù)庫，一個是敦煌遺書數(shù)字化?？表椖俊Ｔ诔袚@些國家任務的同時。我在一些場合提了兩點建議，第一，我承擔敦煌遺書總目的任務，希望能協(xié)調(diào)讓我能看得到原件。收藏單位如果秘不示人，那這事沒法做。以前我也到一些收藏單位去調(diào)查，有的是收藏單位主動邀請，大多是我托人、托關系要求去調(diào)查。去了以后，有的收藏單位傾囊而出，非常支持我的調(diào)查。也有的收藏單位給你看個三件、五件，然后就不給你看了。作為個人，我一點辦法也沒有。所以我希望的工作條件就是要讓各個單位，博物館也好，圖書館也好，高校也好，其他收藏單位也好，有多少敦煌遺書，按系統(tǒng)上報匯總。有了這個收藏清單，比如說上海，我現(xiàn)在知道上海有好幾個單位收藏有敦煌遺書，數(shù)量有多有少。但不敢說把上海的收藏單位全部掌握了。有了上面說的清單，我就可以安排調(diào)查日程。比方說，假如我們知道上海有300件，收藏在哪些單位，各單位收藏數(shù)量。就可以把握大概需要工作多少天，我就可以組織團隊一次性把涉及上海的任務全部完成。不可能今天知道上海哪個單位有幾件，組團去一趟；過幾天又知道哪個單位還有幾件，再組團跑一趟。那樣無論人員還是經(jīng)費，都受不了的。
又如國外，比如日本，需要協(xié)調(diào)各方面關系才能夠看得到。我在日本訪學的時候，就麻煩一位日本朋友幫我聯(lián)系收藏單位。他利用他的關系，費了很大的精力，幫我做前期的種種聯(lián)絡。有時限于各種原因，這里就不詳細講了，總之，有時他必須用他的名義，才能申請閱覽。亦即表面看來，是他在做相關調(diào)查。這樣一來，真正調(diào)查時，他必須在場。于是，只能麻煩他向單位請假，陪同我去。兩人的差旅費自然由我承擔。沒想到的是，回國以后，雖然相關費用都有單據(jù)，但因為事先沒有報預算，按照有關規(guī)定，單位都不能報銷。無奈，有關費用只能我個人承擔。下一步我還要跟日本的兩個敦煌學者去調(diào)查，一個是東京大學的教授，可以說是現(xiàn)在日本敦煌學的權(quán)威。另一位相當于我國的國家文物鑒定委員會委員，以他這樣的身份，無論到日本哪個文物單位，該單位都會給他開綠燈。他們與我一起去，是為了幫我調(diào)查，當然不能讓他們承擔經(jīng)費。我們商量好三個人組成一個團隊，把日本的敦煌遺書全部調(diào)查一遍，所以現(xiàn)在問題就在經(jīng)費了。沒有經(jīng)費我不可能做這個事。還有，像臺灣、香港；像印度、美國，我都是借考察、開會的機會，抽時間去做敦煌遺書的調(diào)查，調(diào)查所需的額外旅費等各種相關經(jīng)費，全部由我個人承擔。要做事，沒辦法，只好承擔。問題在于我有課題費，其中就列有“敦煌遺書調(diào)查”項，但無法報銷。我希望以后能有一個方法來處理這個問題。
澎湃新聞：您剛剛說到這個敦煌遺書數(shù)據(jù)庫、數(shù)字化這些，這次的文件里也特別強調(diào)了古籍的數(shù)字化，對于這方面的推進您有什么建議嗎？
方廣锠：現(xiàn)在已經(jīng)進入數(shù)字化時代，古籍數(shù)字化無疑成為古籍整理的方向。我在北圖善本部工作過。以前我們接待讀者閱覽敦煌遺書，一般都看原件。因為縮微膠卷上有些地方看不清。現(xiàn)在數(shù)字化是彩色的，完全可以跟原件一模一樣，基本上不用再看原件，除非你要考察紙張。所以，除了考察紙張之外，其他都可以不看原件了。我在善本部的時候，老先生跟我們說“翻一翻，六十年”，就是說一本書讓你翻一翻，這本書折壽六十年。所以善本部的工作規(guī)范是能夠不動原書盡量不動。但以前縮微膠卷有局限性，所以有時必須看原卷?，F(xiàn)在到了數(shù)字化時代，為保護敦煌遺書提供了更好的條件。
現(xiàn)在我在浙江文成安福寺做敦煌遺書的數(shù)字化。這個寺的方丈達照法師畢業(yè)于中國佛學院。當初他在中國佛學院讀研究生的時候，我任指導老師。2014年，我承擔國家社科重大項目“敦煌遺書數(shù)據(jù)庫”。在從事該數(shù)據(jù)庫建設的過程中，認識到有可能把敦煌遺書數(shù)字化。于是由數(shù)據(jù)庫技術團隊專門設計了敦煌遺書數(shù)字化軟件。此事至今說起來已經(jīng)有了10年。2016年，這套軟件基本成熟。就是把敦煌遺書圖版上的字一個、一個地切下來，然后進行圖版文字的識別，轉(zhuǎn)換為電腦通用的標準文字，并自動對不同寫本的文字進行?？保尚Ｓ?。從2016年至今，該數(shù)據(jù)庫已經(jīng)工作了8年。8年中不斷對程序進行修訂，可以說，目前這個程序已經(jīng)基本成熟。但程序只是一個方面，說到底，工作是要靠人做的。這一工作對人力的需求非常大。比如第一道工序是切字。我們找了一批大學生勤工儉學，由他們把圖版上的字，一個字一個字靠人工切割出來的?，F(xiàn)在有個單位利用電腦程序自動切割刻本佛典文字，效率當然不一樣。我們試著拿他們的程序來切寫本，速度的確快了，但因為寫本很多字寫法不規(guī)范，位置也不規(guī)范，錯誤很多，最終還要靠人工來干預。另外，電腦自動?？敝荒苤府?，在諸多異文中確定最正確的用字收入正文，依然依靠整理者的判定。
所以，切字這一工序可以找高校學生勤工儉學。但是佛經(jīng)的?？?，普通的高校學生就不行了。自然可以找佛教專業(yè)的碩士生、博士生，但他們也有自己的學習任務，不可能分出那么多的精力。當然，如果可以與自己承擔的學位論文、科研任務配套，參加這一工作，實際是相得益彰。但當時剛起步，沒辦法，我就找到安福寺達照法師，得到他的支持。自然也得到國家宗教局、乃至省、市、縣宗教局有關領導的支持，在安福寺辦了一個“佛教文獻研修班”，開班招生。從2016年到現(xiàn)在，目前在校的是第三屆。達照法師對這件事非常支持，安福寺專門安排人員參加有關工作，提供教室、辦公地點、辦公器材，且每年為此至少支出人民幣五十萬元左右。從我來說，非常感謝各級宗教局、達照法師及安福寺各級執(zhí)事、兩序大眾的理解與支持。
澎湃新聞：那么現(xiàn)在大概完成了多少了？
方廣锠：敦煌遺書大概總體是1億字左右，現(xiàn)在我們大概切了4000萬字上下，三分之一強。已經(jīng)完成文獻整理若干種，正在進行的文獻整理若干種。
目前最大的困難還是缺少人員。切字可以找學生勤工儉學，但佛典的?？?、標點都需要具有一定的佛學水平，我們辦研修班就是為了解決這個問題。
我曾經(jīng)考慮過成立一個研究所，招一批人來做。敦煌遺書做完之后，還可以做大藏經(jīng)，但是我們不打算做公司化運作。同樣，我們的成果將無償公開、純公益。從經(jīng)濟來說，純粹投入、沒有產(chǎn)出。當然，產(chǎn)出在學術方面。
說到學術上的產(chǎn)出，上面提到佛教方向的碩士、博士。目前，我以前指導的幾位碩士、博士、博士后學生，現(xiàn)在在高校當老師的，也參加了這項工作。他們?？蓖昴澄墨I之后，在一個可靠文本的基礎上再做研究，自然非常好。遺憾的是，目前的評價體制，在統(tǒng)計成果的時候，如果僅僅一個電子本是不算成果的。所以我必須要想辦法找錢來出一套實體書。因為網(wǎng)上的電子版是公開免費的，所以電子版一定要比實體書延遲一些，如果同時推出，實體書就賣不掉了，出版社也就不干了。只好把電子本的公開稍微拖一拖。將來，我們會在實體書中我們整理的每一個文獻下面給一個網(wǎng)址，說明這個網(wǎng)址什么時候開放。打這個時間差，是為了出版社不要虧本。其實如果國家的考核制度改一下，網(wǎng)上的這個電子版能夠算成果的話，就沒有必要出實體書，就可以不要災棗禍梨，情況就大不同了。正所謂“功夫在詩外”??！
澎湃新聞：敦煌文獻除了流失在國外的，似乎還有不少在私人藏家手里，您怎么想法去看到的呢？
方廣锠：我一直大量收集敦煌遺書的圖版、縮微膠卷與網(wǎng)上電子本。比如圖錄，北圖、英國、法國、日本杏雨書屋、俄國，五大家齊全。當然是漢文的。其他收藏單位，凡是出版了圖錄的，我都有收藏。那些沒出版圖錄的單位，包括部分私人收藏和拍賣公司經(jīng)手的，只要我去考察過、鑒定過，都收藏了相關照片。我自定規(guī)則：凡鑒定敦煌遺書，無論私人、公藏，一概不收費，但一概照相留資料。
當然，世界敦煌遺書的收藏非常分散，要想窮盡，正所謂“難于上青天”。我只能在現(xiàn)有條件下努力去做，乃至想法創(chuàng)造條件去做，至于成敗，付之于天。非常感謝一路走來幫助我收集資料的國內(nèi)外朋友。這里自然也有種種曲折，也包括一些人為的障礙。今天就不談了。
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