便利店有時(shí)會(huì)在柜臺(tái)騰出一小塊地方用以擺設(shè)檳榔——花花綠綠的包裝，偶爾能稱得上是“檳榔刺客”的價(jià)格。還有令人聞風(fēng)喪膽的食用檳榔會(huì)導(dǎo)致口腔癌的傳聞，這是今天我們對(duì)檳榔的全部了解。
曹雨
在最近出版的《一嚼兩千年：從藥品到癮品，檳榔在中國(guó)的流行史》中，作者曹雨梳理了檳榔在中國(guó)兩千年間的流行史，并揭示其背后社會(huì)與文化的種種變遷。
在書(shū)中，檳榔的故事被“從頭講起”：它作為一種熱帶作物，從太平洋的南島文化圈走出來(lái)，傳播到南亞，與佛教文化交融。它從秦末漢初開(kāi)始在中國(guó)的歷史和社會(huì)文化中留下印記。檳榔在“癮品”之外，有著豐富多面的文化內(nèi)涵：從兩漢時(shí)期驅(qū)除瘴癘的靈藥，到魏晉名士高潔情懷的寄托；檳榔既是南北朝時(shí)常見(jiàn)的佛教供品，也是嶺南男女的定情之物；曾在清朝滿洲貴族中風(fēng)行一時(shí)，也在當(dāng)代的勞動(dòng)人民中復(fù)興。玄奘、蘇軾、嘉慶皇帝都嚼過(guò)檳榔，李白、楊萬(wàn)里、李煜的詩(shī)詞中都寫(xiě)到過(guò)檳榔，《紅樓夢(mèng)》和《儒林外史》中也有它的出場(chǎng)。
曹雨從歷史文化角度解讀檳榔“四起三落”的流行史，檳榔作為世界四大成癮性物質(zhì)之一，并沒(méi)有像其他三個(gè)“成員”尼古丁、酒精和咖啡因那樣在世界范圍內(nèi)流行起來(lái)。而在現(xiàn)代，檳榔產(chǎn)業(yè)亦飽受爭(zhēng)議，未來(lái)檳榔產(chǎn)業(yè)該何去何從？除了退避三舍，我們?cè)撛鯓痈茖W(xué)地認(rèn)知檳榔？最近，澎湃新聞專訪了曹雨。
曹雨為歷史學(xué)博士，人類學(xué)博士后，現(xiàn)就職于暨南大學(xué)，專研飲食人類學(xué)，尤重食物與移民之關(guān)系，著有《中國(guó)食辣史》。
書(shū)影
“破解宏大的歷史敘事”
澎湃新聞：《中國(guó)食辣史》和這本《一嚼兩千年》都被歸類為“飲食人類學(xué)”的研究，可能大眾對(duì)于“飲食人類學(xué)”研究的對(duì)象、范疇、研究方法等還不是很明晰，可以再介紹一下這是一種怎樣的研究嗎？
曹雨：我是歷史學(xué)出身的，后來(lái)在中山大學(xué)人類學(xué)系做博士后，受教于周大鳴教授，接受了人類學(xué)的訓(xùn)練，這種訓(xùn)練對(duì)我的啟發(fā)很大。
人類學(xué)的研究是一種能夠看見(jiàn)具體的人的研究方法。它開(kāi)啟了新的研究角度，讓我們能夠從一個(gè)很小的視角切入研究對(duì)象，以小見(jiàn)大地從具體的事物出發(fā)，破解宏大歷史敘事。我的《中國(guó)食辣史》和《一嚼兩千年》都是這種學(xué)術(shù)研究路徑的體現(xiàn)，從辣椒、檳榔這兩個(gè)具體的事物出發(fā)，去理解歷史，看見(jiàn)具體的人和食物在宏大歷史中的地位和變革，尤其是看見(jiàn)蕓蕓眾生在歷史中的鮮活生命。
人類學(xué)最大的價(jià)值就在于這種個(gè)體的角度，以田野調(diào)查的實(shí)證研究方法來(lái)看問(wèn)題，因此人類學(xué)是可以“百搭”的。我們看到有飲食人類學(xué)、醫(yī)療人類學(xué)、歷史人類學(xué)等等。這些研究都有自己專門的學(xué)科，但人類學(xué)的介入，可以提供新鮮的角度和方法。以醫(yī)療人類學(xué)舉例，它可以提供患者的主觀感受，醫(yī)患關(guān)系的協(xié)和，對(duì)于在同等的醫(yī)療技術(shù)水平下，改善人的處境是有很大幫助的。食品工業(yè)可以告訴我們一份食物的工藝、成分和營(yíng)養(yǎng)價(jià)值，飲食人類學(xué)則進(jìn)一步解析食物與人的聯(lián)結(jié)，與對(duì)人類社會(huì)的意義。
而自從有人類學(xué)開(kāi)始，飲食就是人類學(xué)家不得不凝視的重要部分；因?yàn)轱嬍吃谌祟惿鐣?huì)，物與人的聯(lián)系中，扮演著很重要的地位。比如列維斯特勞斯的著作中，就特別重視發(fā)掘飲食在人類社會(huì)中的象征意義。
澎湃新聞：對(duì)于其中的“飲食人類學(xué)”，我們可以閱讀哪些有代表性著作？
曹雨：1980年代以前，飲食研究一直只是人類學(xué)研究中的一部分，研究并非完全圍繞食物進(jìn)行。飲食人類學(xué)成為一門專門之學(xué)，大概始于1980年代，西敏司的《甜與權(quán)力》，杰克·古迪的《烹飪、菜肴與階級(jí)》這兩本書(shū)的問(wèn)世，奠定了飲食人類學(xué)的基礎(chǔ)和范疇。飲食人類學(xué)領(lǐng)域比較重要的著作還有馮珠娣的《饕餮之欲》、尤金·安德森的《中國(guó)食物》。華人學(xué)者當(dāng)中，陳志明、吳燕和、張展鴻、郭忠豪、段穎等人的研究論文也很值得注意。
澎湃新聞：之前提到的《甜與權(quán)力》，還有近些年出版的諸如《筷子：飲食與文化》《茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)：茶葉與天朝的興衰》等等，可以再談?wù)勥@種以某一具體飲食食材或器具展開(kāi)的寫(xiě)作中令你著迷的部分是什么嗎？比如搞清楚某一食材何時(shí)進(jìn)入到我們的視野中，又有怎樣的來(lái)龍去脈這種探索的趣味？比如以某一物可以串聯(lián)出一種文明形態(tài)等等？
曹雨：表達(dá)與媒介的性質(zhì)是有關(guān)聯(lián)的。電視媒介的受眾群體是一般大眾，對(duì)于娛樂(lè)性和趣味性有一定要求，對(duì)深度的要求不如書(shū)籍，但又有較大的豐富信息量和擴(kuò)展視野的需求，因此《舌尖上的中國(guó)》這類影視作品可以拍多種食物，當(dāng)然，作為以影視形式呈現(xiàn)食物故事的作品《舌尖上的中國(guó)》開(kāi)了一個(gè)很好的先河。
以文字書(shū)寫(xiě)的著作，對(duì)于深度是有相當(dāng)高的要求的；需要小切角而深控，因此著作一般都集中力量探究一種食物。
對(duì)我而言，我很享受“格物致知”帶來(lái)的樂(lè)趣，所以刨根問(wèn)底地發(fā)掘一種食物的歷史線索本身就挺有意思的。這方面，辣椒比起檳榔要容易一些，辣椒進(jìn)入中國(guó)畢竟只有四百多年，歷史資料比較容易搜集齊全。檳榔跟中國(guó)人產(chǎn)生關(guān)系超過(guò)兩千年，資料特別多，零散，容易遺漏，前期工作量就要大很多。至于說(shuō)發(fā)現(xiàn)物與文明之間的有機(jī)關(guān)系，多翻歷史資料，多做田野調(diào)查，自然就會(huì)發(fā)現(xiàn)食物帶來(lái)的各種社會(huì)關(guān)系變化。
澎湃新聞：也可以分享一下“飲食人類學(xué)”研究中的難點(diǎn)？可能我們生活中并不太能夠注意到這些尋常的食物，似乎每一種蔬果、植物都有自己獨(dú)特的被“馴化”和發(fā)展的歷程，那么我們選擇哪些來(lái)敘述？而它們需要具備哪些特質(zhì)才值得被充分關(guān)注和討論？
曹雨：所有食物都可以放在某一研究框架中（具體框架可參見(jiàn)《中國(guó)食辣史》和《一嚼兩千年》的目錄）下討論，但有些食物特別有討論的價(jià)值。比如外來(lái)作物，它被馴化而逐漸產(chǎn)生文化喻義的過(guò)程一般會(huì)被詳細(xì)地記錄下來(lái)，而且對(duì)本土經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生沖擊，這樣就有資料基礎(chǔ)可以去研究。而本土作物，可能在這個(gè)文明還沒(méi)有文字的時(shí)候，就已經(jīng)被馴化而且產(chǎn)生文化喻義了，這樣就很難追溯。
成癮品也是很有意思的，比如咖啡、茶葉、酒、煙草。都已經(jīng)有專門的著作討論過(guò)了。成癮品會(huì)影響人類社會(huì)的組織形式，造成經(jīng)濟(jì)格局上的根本性影響，所以意義重大。我之前寫(xiě)的辣椒，是顯著的外來(lái)作物；最近寫(xiě)的檳榔，是特定地理區(qū)域的成癮品。都是對(duì)中國(guó)社會(huì)有特別重要意義的作物。相對(duì)來(lái)說(shuō)，有些食物討論價(jià)值不是太大，比如說(shuō)韭菜、芹菜，寫(xiě)幾篇文章還可以，寫(xiě)一本書(shū)可能就撐不起來(lái)了。
成癮品與繞不開(kāi)的“現(xiàn)代性時(shí)刻”
澎湃新聞：接著上文提到的成癮品這個(gè)類別，《棉花帝國(guó)：一部資本主義全球史》、《上癮五百年：煙、酒、咖啡和鴉片的歷史》，包括《甜與權(quán)力》，首要關(guān)注的是資本主義現(xiàn)代性的誕生，時(shí)間節(jié)點(diǎn)上都聚焦于16、17世紀(jì)，這一時(shí)期，隨著殖民主義的發(fā)展，一個(gè)世界市場(chǎng)開(kāi)始形成，并且伴隨著被利益驅(qū)動(dòng)的暴力、血腥，你怎樣看待這些將時(shí)間節(jié)點(diǎn)放在這一階段的寫(xiě)作，這一時(shí)刻對(duì)于飲食文化史有著怎樣特別的意義？
曹雨：幾乎所有飲食研究都不可避免地要討論16世紀(jì)以來(lái)全球各地區(qū)的連接。在16世紀(jì)以前，全球各個(gè)主要文明是相對(duì)隔離的，每個(gè)區(qū)域的物產(chǎn)很不一樣，由此發(fā)展出來(lái)的飲食文化乃至社會(huì)結(jié)構(gòu)都極為不同。
16世紀(jì)以后，殖民主義和資本主義的全球化把世界連接起來(lái)，對(duì)原來(lái)的飲食結(jié)構(gòu)和社會(huì)文化產(chǎn)生了很大的挑戰(zhàn)。舉例說(shuō)，煙草、茶葉的全球貿(mào)易深刻改變了人類社會(huì)，玉米、土豆對(duì)原有的糧食體系和人口結(jié)構(gòu)也產(chǎn)生了顛覆式的影響。我們現(xiàn)在常說(shuō)對(duì)現(xiàn)代性的討論，所謂現(xiàn)代性就始于大航海時(shí)代，又被工業(yè)時(shí)代形塑，被信息時(shí)代消解。
澎湃新聞：也聯(lián)系到你書(shū)中第四章《八億人的沉迷：檳榔在當(dāng)代的衰與興》，我注意到你用了“歷史時(shí)間窗口”這樣一個(gè)概念來(lái)談?wù)撝参镄猿砂a品的命運(yùn)，也分析了“被西歐注意到”的重要性。但是以后見(jiàn)之明看，檳榔在中國(guó)本土的發(fā)展也是時(shí)斷時(shí)續(xù)，在北方地區(qū)，即便在當(dāng)代，可能對(duì)檳榔也知之甚少，它似乎從沒(méi)獲得能夠與茶葉、煙草、咖啡等一決高下的地位，可以再談?wù)勗谀愕挠^察中，檳榔為什么能夠進(jìn)入這一時(shí)期有潛力在全球傳播的“候選名單”嗎？
曹雨：現(xiàn)在的生物技術(shù)和提純技術(shù)已經(jīng)非常好了，再出現(xiàn)一種天然的植物成癮品的可能性非常低，所以這個(gè)時(shí)間窗口必須得是20世紀(jì)中葉以前，在這之后，各種生物化學(xué)的人工合成物都會(huì)加入進(jìn)來(lái)。并且，必須是在人類世界連接起來(lái)以后，因?yàn)橐屪銐蚨嗟娜松习a，背后需要資本力量的操控。例如茶葉的流行背后是大英帝國(guó)操縱的結(jié)果，咖啡和煙草的流行也和美帝國(guó)主義有很大關(guān)系。所以成癮品背后需要有當(dāng)年的世界貿(mào)易大國(guó)來(lái)做推手，把這個(gè)東西普及到全球。
但這些貿(mào)易大國(guó)沒(méi)有看上檳榔。一是因?yàn)樗y種，這些國(guó)家很難利用檳榔限制住殖民地。它不像茶葉，茶葉其實(shí)是英國(guó)給斯里蘭卡和印度戴上的經(jīng)濟(jì)枷鎖。檳榔很難成為這樣的枷鎖。因?yàn)闁|南亞當(dāng)?shù)乇旧砭陀蟹N檳榔和消費(fèi)檳榔的傳統(tǒng)，大國(guó)很難壟斷檳榔的殖民貿(mào)易，并且還需要生造一種嚼東西的習(xí)慣，再加上檳榔的運(yùn)輸非常麻煩，它的食用還必須要搭配蔞葉和石灰，所以當(dāng)年的殖民者沒(méi)有看上檳榔這個(gè)東西，而是選擇了其他成癮品。尤其像煙草這種東西，簡(jiǎn)直就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張的一個(gè)法寶。
印度的火焰檳榔
澎湃新聞：“沒(méi)有被西歐選中”和接下來(lái)的近代化，直至現(xiàn)在，檳榔經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？
曹雨：嚼檳榔的習(xí)慣在嶺南流行了2000年，到了民國(guó)初年就幾乎完全消失了。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，其實(shí)還是跟上述的殖民主義的發(fā)展有關(guān)的：鴉片輸入造成了一個(gè)很嚴(yán)重的后果，就是白銀外流。中國(guó)一直是貨幣雙軌制，也就是銅錢和白銀雙軌運(yùn)行。白銀虛耗以后，國(guó)內(nèi)所有的通貨都受到了嚴(yán)重影響，貿(mào)易流動(dòng)性受到了打擊。白銀價(jià)格上漲太快，所以白銀在廣州都被換成鴉片了，這樣就導(dǎo)致中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)非常悲慘的境地，經(jīng)濟(jì)崩潰。
正是在清末的經(jīng)濟(jì)崩潰中，嚼檳榔的習(xí)慣慢慢被消解掉了，因?yàn)樗馁Q(mào)易線路受到了影響，海南的檳榔也出不來(lái)了，沒(méi)有辦法再運(yùn)到傳統(tǒng)的銷售地，比如廣州。廣州人以前是非常喜歡吃檳榔的，海口的船一到廣州，滿城的人都會(huì)去買檳榔。后來(lái)因?yàn)轼f片戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)系，檳榔運(yùn)輸受到了很大的影響。
但有很長(zhǎng)一段時(shí)間，廣州人的宴席在吃完飯以后還是會(huì)放檳榔的。因?yàn)樵谥嗅t(yī)和中國(guó)文化的傳統(tǒng)來(lái)講，檳榔有助于消食。根據(jù)格雷夫人對(duì)廣州的記錄，廣州這邊吃完飯以后，在上最后的湯之前，就會(huì)送上檳榔。其實(shí)不只是廣州，在西安、北京等大城市，清末時(shí)都有這個(gè)習(xí)慣，吃完飯后，稍微有檔次一點(diǎn)的飯館都會(huì)附送檳榔。
經(jīng)濟(jì)崩潰以后，這個(gè)習(xí)慣迅速地被瓦解掉了。在北方的瓦解很容易理解，隨著旗人階級(jí)、滿蒙貴族的沒(méi)落，這種費(fèi)錢的習(xí)慣也就沒(méi)有了。隨著統(tǒng)治階級(jí)的沒(méi)落、貿(mào)易通路的斷絕以及國(guó)內(nèi)工商業(yè)的凋零，檳榔的消費(fèi)者慢慢地也就吃不起檳榔了。所以從清末的大變局出發(fā)去理解，就比較能夠想得到，為什么嚼檳榔的習(xí)俗慢慢消失了。
檳榔在中國(guó)
澎湃新聞：第一章節(jié)《從黑齒國(guó)到孔雀王朝和阿拉伯：全球史中的檳榔》中，我注意到你用了很多筆墨來(lái)追溯南島語(yǔ)族的起源，也談到南島語(yǔ)族可能溯源至亞洲大陸東南沿海等猜測(cè)。在史料缺失的民族和考古發(fā)掘沒(méi)有覆蓋的久遠(yuǎn)的歷史階段中，某一植物，比如檳榔，對(duì)于拼湊出早期中國(guó)與南島語(yǔ)族，乃至整個(gè)東南亞地區(qū)的交往路徑可以有怎樣的貢獻(xiàn)？比如你書(shū)中談到的從各地對(duì)于檳榔的翻譯和發(fā)音中，可以摸索出檳榔是經(jīng)過(guò)哪些路徑進(jìn)入到中國(guó)等等。
曹雨：我比較認(rèn)可彼·貝爾伍德關(guān)于南島語(yǔ)族源自華南大陸的假說(shuō)。但南島語(yǔ)族很可能是在散布到東南亞的熱帶島嶼上才發(fā)展出嚼檳榔的習(xí)慣的，然后再反傳回華南，有可能是南島語(yǔ)族中的某個(gè)部落重回大陸定居，把檳榔和嚼檳榔的習(xí)俗帶回了華南故土?，F(xiàn)代分子人類學(xué)的DNA檢測(cè)，也證明了部分現(xiàn)代南方漢人族群有少量的南島語(yǔ)族血統(tǒng)。
澎湃新聞：進(jìn)入到第二章和第三章，好像無(wú)論在哪個(gè)時(shí)代，檳榔都沒(méi)有“蔚為大觀”，或者在漢代作為一種異域風(fēng)情的代表和一種勝利者所攫取與獲得的戰(zhàn)利品，或者被注意到其清除瘴氣的藥用價(jià)值，或者是在蕭梁時(shí)期作為佛教的供養(yǎng)物，至唐代，也只是寥寥幾首詩(shī)寫(xiě)到檳榔，可以再談?wù)剻壚圃诓煌瑲v史時(shí)代有怎樣不同的表現(xiàn)嗎？以及主要局限著它被認(rèn)知和普及的原因在不同的時(shí)代又是怎樣更迭的？
曹雨：檳榔在中國(guó)的流行，與權(quán)力有很大的關(guān)系。當(dāng)權(quán)力青睞檳榔的時(shí)候，檳榔就“乘風(fēng)而起”，比如南朝、南宋、清。主要原因還是檳榔一直屬干高價(jià)的珍品、藥品。不是嶺南以外地方的平民日常消費(fèi)得起的東西，很依賴貴族的消費(fèi)。檳榔作為藥品的價(jià)值是歷代無(wú)論貴賤一直重視的，至今也是中藥常用的。檳榔作為佛教供養(yǎng)物的文化意義也是受貴族信奉佛教推崇的，隨著佛教向社會(huì)中下層民眾普及，檳榔的佛教供養(yǎng)物意義慢慢減弱，但未完全消解，由于對(duì)檳榔的認(rèn)知始終以社會(huì)上層為主導(dǎo)，而中國(guó)的社會(huì)上層又往往在改朝換代的血腥革命中被替換，這就造成了中國(guó)凡是依賴貴族傳承的生活方式，很難完整地保存到近代。
澎湃新聞：而值得注意的一點(diǎn)是，檳榔離開(kāi)其原產(chǎn)地以后，總是被非正統(tǒng)的少數(shù)民族喜愛(ài)，比如在南越一直被鐘愛(ài)，在南北朝時(shí)期為蕭氏宗室喜愛(ài)，到后來(lái)被上貢給清代皇室和被滿清遺老們喜愛(ài)，這是什么原因呢？
曹雨：還是貴族傳承的原因，貴族可能會(huì)因?yàn)橐恍┖芘既坏脑?，特別喜歡檳榔，從而影響整個(gè)統(tǒng)治階級(jí)。但也正是因?yàn)檫@樣而不能穩(wěn)定地傳承。檳榔文化在嶺南的傳承一直是比較穩(wěn)定的，因?yàn)闄壚圃趲X南有很廣大的群眾基礎(chǔ)。雖然現(xiàn)在廣東廣西檳榔文化已經(jīng)基本上消退了，但是在海南還是得到了普遍的傳承。
河北宣化遼張文藻壁畫(huà)墓 最右側(cè)兩個(gè)貢碟，盛放檳榔。
澎湃新聞：還有關(guān)于檳榔的文化意義，你在書(shū)中的第三章中進(jìn)行了詳細(xì)的分析，可以再選擇其中尤為突出的文化象征意義來(lái)談?wù)剢?？另外有一點(diǎn)比較值得注意的是，不同的文明中，檳榔的社會(huì)文化屬性有著驚人的一致——比如婚禮必備，你怎樣看待造成這一點(diǎn)的原因？這在其他的食物上也很凸顯嗎？
甚至為什么除了文化意義，檳榔的食用方法也被沿用下來(lái)，比如今天印度街頭小販依舊用蔞葉、石灰包裹檳榔的這種很早期就有的檳榔食用方式。
曹雨：檳榔在不同的文化中有一致的文化隱喻，主要是因?yàn)闄壚圃缭谀蠉u語(yǔ)族馴化它的初始階段就已經(jīng)有了這樣的喻義了，印度、中國(guó)不但接受檳榔的食用方式（蔞葉石灰同嚼），也都完整地接受了檳榔的文化隱喻。任何文化在給予“物”文化隱喻的時(shí)候，都離不開(kāi)它本身的物的屬性，比如說(shuō)辣椒，就很容易聯(lián)想到熱—火—暴躁。檳榔蔞葉—相生相須，比喻夫婦之相，這也是很自然產(chǎn)生的文化隱喻。
澎湃新聞：在《中國(guó)食辣史》的第三部分，你特別強(qiáng)調(diào)了辣椒在中國(guó)飲食中的階級(jí)地位的變遷，也提出辣椒和以辣椒作為主要調(diào)味料的菜肴屬于江湖菜和庶民菜，是傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)底層的飲食習(xí)慣。而這種作為階級(jí)的表征似乎在檳榔上體現(xiàn)得并不明顯，歷史中，檳榔和地域的強(qiáng)關(guān)聯(lián)性，似乎讓檳榔的地域特征遠(yuǎn)比作為階級(jí)的象征明顯。
曹雨：檳榔的階級(jí)特征也是很明顯的，去看看南朝吃檳榔的都是些什么人就知道了?！熬颂灭?，何忽須此”，也說(shuō)得很明白了。食物的階級(jí)關(guān)聯(lián)與地域關(guān)聯(lián)，是一對(duì)互相影響的變量。荔枝在嶺南是易得的東西，平民百姓人人吃，但運(yùn)到長(zhǎng)安去就只有楊貴妃吃得上了。茶葉在華南是很平常的東西，但在藏區(qū)就成為了供奉僧侶的高價(jià)物。檳榔在海南也是尋常物，但在建康就變成了皇帝賞賜重臣的貴重禮物。
檳榔
澎湃新聞：這一點(diǎn)也可以聯(lián)系到今天的檳榔消費(fèi)的地域格局，比如格外突出的湘潭地區(qū)，是怎樣逐步演變?yōu)榻裉斓那闆r，湘潭的“被選中”，是否有某種必然性呢？
曹雨：湘潭被選中，其實(shí)是一系列歷史偶然導(dǎo)致的。雖然歷史的大趨勢(shì)是有一定的規(guī)律可循的，但歷史的細(xì)節(jié)則常常是偶然的。太平軍的進(jìn)攻路線有一點(diǎn)變化，結(jié)果就會(huì)完全不同。
澎湃新聞：可以再簡(jiǎn)述一下檳榔在當(dāng)代的發(fā)展、今天對(duì)于檳榔的政策，以及檳榔相關(guān)的品牌、企業(yè)等的生存與發(fā)展嗎?
曹雨：檳榔在北方早就已經(jīng)退出了大眾認(rèn)知，目前北方人對(duì)檳榔的認(rèn)識(shí)大多始于2013年關(guān)于檳榔致癌的電視報(bào)道。檳榔文化在嶺南，尤其是海南，還是保存得比較完整的。許多民俗南方保持得比較好，北方平原在革命和工業(yè)化中蕩滌得比較徹底（山西由于地理封閉，保存的傳統(tǒng)就多一些），南方有一些地方是比較封閉的，所以保持傳統(tǒng)民俗也較多。
檳榔產(chǎn)業(yè)的發(fā)展主要看檳榔企業(yè)、政府、民眾三個(gè)利益群體的互動(dòng)關(guān)系，書(shū)中最后部分對(duì)這個(gè)問(wèn)題有比較充分的討論，設(shè)定了三個(gè)場(chǎng)景，雙向主動(dòng)，單向主動(dòng)，雙向被動(dòng)。很可惜的是，由于檳榔產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的激烈競(jìng)爭(zhēng)，已經(jīng)不太可能出現(xiàn)“悶聲發(fā)大財(cái)”的情景了。未來(lái)中國(guó)檳榔仍然會(huì)保持現(xiàn)有的規(guī)模，擴(kuò)大不太可能，大約就是持續(xù)穩(wěn)定的情況吧。這一點(diǎn)也與中國(guó)經(jīng)濟(jì)趨于平穩(wěn)的發(fā)展態(tài)勢(shì)有關(guān)聯(lián)。臺(tái)灣地區(qū)的檳榔可能作為中國(guó)大陸相似產(chǎn)業(yè)的未來(lái)預(yù)期。臺(tái)灣檳榔產(chǎn)業(yè)是在日漸萎縮的。
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