自從中國圍棋輸給阿爾法狗以來，對人工智能的恐懼，又一次成為全民議題。甚至在達(dá)沃斯夏季論壇上，AI也是最時髦的話題。人工智能將使哪些行業(yè)消失？人工智能對未來經(jīng)濟(jì)增長有何助益或威脅？人工智能會不會有情感？
企業(yè)家們說，人類要和機(jī)器合作才有未來；經(jīng)濟(jì)學(xué)家在爭論人工智能是否有泡沫，最近大熱的電影《異形》里，機(jī)器人已經(jīng)埋下了滅亡人類的火種。但對人工智能的未來，還有一種聲音，來自科幻作家。
近期，作家永城的科幻小說《復(fù)蘇人》在各地舉辦了多場簽書活動。作為曾經(jīng)的清華畢業(yè)生、斯坦福工程碩士、機(jī)器人工程師，永城之前的作品并不“理工”，而是主打懸疑，這部《復(fù)蘇人》，是他第一次接觸科幻題材。
小說《復(fù)蘇人》的故事，發(fā)生在500年后的世界：“那個時代，人類沒有私產(chǎn)，禁絕私情；沒有親朋，也沒有仇敵；因而從根本上消除了犯罪動機(jī)?？萍己歪t(yī)療的發(fā)展使得人類基因和思想都達(dá)到高度優(yōu)化和統(tǒng)一。幾個來自不同時代的冬眠人在2525年同時復(fù)蘇，并卷入一場社會動蕩?！?/p>
作為一個“在全球最先進(jìn)的人工智能實驗室里養(yǎng)了兩年蟑螂”的人工智能專業(yè)人士，永城對于人工智能的未來，卻有著與大眾最害怕的東西并不一致的看法。
以下為訪問摘錄：
一、500年后，一個完美人類世界的樣本
問：這個故事的走向，是開寫的時候就想好的，還是在寫的過程中慢慢形成的的？
永城：我起筆的時候，只對一個人的結(jié)局是有想法的，就是男主角秦朝陽。我知道這個人要跟他妻子一起被冰凍。我也想清楚了一個結(jié)果，就是故事結(jié)尾的時候，他們兩個人一定還會和開頭一樣再被冰凍。這個創(chuàng)意的源頭，是因為我看到在重慶有一個女作家把自己給冰凍了（注：2015年，重慶著名女作家杜虹選擇將遺體經(jīng)“人體冷凍”后放入美國最大的人體冷凍機(jī)構(gòu)之一的Alcor）。看了那個新聞，我當(dāng)時就有一個很強(qiáng)烈的想法，未來可能會有越來越多的人把自己給凍了，不管能不能醒來，但已經(jīng)有這種服務(wù)了，你花錢可以買……
問：其實《三體》里也有冰凍的情節(jié)，不知道你看到過沒有？
永城：我看過《三體》。《三體》里面更明確。《三體》里的冰凍不是自殺，但是在我這個小說里，主人公沒有一個人認(rèn)為自己會醒來，其實你是另外一種更華麗的自殺。我覺得特別值得敘述的是， 500年后的社會跟現(xiàn)在肯定不一樣，如果有朝一日有這個技術(shù)，能夠讓這些年所有冰凍的人都醒來的話，這些人能跟未來世界融洽相處嗎？當(dāng)然不是，肯定會有一個沖突的，就好比說我們現(xiàn)在讓很多的500年前的人醒來，他們能進(jìn)入的了我們這個社會嗎？進(jìn)入不了。他不管是在行為上、意識上、思想上肯定會跟我們有嚴(yán)重沖突的。
《三體》
劉慈欣
重慶出版社
2016
問：實際上這個就像是一種反穿越？
永城：對，因為我們回到500年前，我們是帶著優(yōu)越感的。什么是優(yōu)越感？就是我們已經(jīng)很聰明了，我們知道這些東西，我們也知道你們會變成什么樣。所以我是帶著這種優(yōu)越感回去，一個上帝降臨了一樣。但是我要穿到未來去，我是那個白癡，我不是上帝，我到了一個我什么都不知道的環(huán)境，里面的每一個人都比我要高級，都是我的上帝。我覺得這種感覺是更恐怖的。這是很嚴(yán)重的恐懼感。所以我就覺得是有意思的一個事情。因為我是現(xiàn)代人，我不是500年后的人，我沒法用500年后的人的思維寫東西，我只是能用現(xiàn)代人的思維寫東西，那我就用現(xiàn)代人的思想到500年后去冒險，去經(jīng)歷那個時代。如果未來的人用某些陰謀來對付我，我有沒有辦法去自救？有沒有辦法解脫？
因為我寫這本小說的時候，就是因為我覺得我有好多話要講，我之前寫的所有的這種商戰(zhàn)小說或者是懸疑小說，它都不能夠讓我有這么多的空間去講話，就是讓我發(fā)表得未來、對人類的看法或者對人性的看法，都沒有機(jī)會，現(xiàn)在這個小說就給我這個機(jī)會。
問：你暢想了一個500年后的社會，但有意思是的，在未來這個社會里，機(jī)器并沒有占據(jù)統(tǒng)治地位，但是人類被異化了，失去了很多生而為人的一些特質(zhì)。這樣一個結(jié)果，是推理的結(jié)果，還是完全暢想的結(jié)果？
永城：我不覺得是暢想的結(jié)果，這是一種推理，但是并不是一個特別嚴(yán)格、嚴(yán)密的推理。為什么這么說呢？就是在你數(shù)學(xué)界或者說理工科做推理的時候都是這樣的，你假設(shè)一個前提條件，用這個前提條件把其他所有的相關(guān)條件都排除掉，就這一種條件推理到底可能是會是什么，這是一種結(jié)果。然后你把每一個條件單獨拿出來，看它最后會是什么結(jié)果，把所有的這些結(jié)果都放在一起再去分析。而不是說我在推理的時候就把所有條件都加上，那樣就沒法推理可能走不下去了。我的這種推理是有一個基礎(chǔ)的，就是有一個現(xiàn)代、當(dāng)前的客觀基礎(chǔ)的。這個客觀基礎(chǔ)，是建筑在我們當(dāng)前的世界定義的所謂的價值觀、所謂的正義，所謂的正確，或者說政治正確。
按照現(xiàn)在“正確”作為一個推理基礎(chǔ)，再設(shè)想當(dāng)我們能夠完全實現(xiàn)這些“正確”以后會怎么樣，就是這是一個簡單的推理。我現(xiàn)在想討論的，其實是我們?nèi)祟惖倪@些所謂的美好理想，我們加給自己的美好的理想，是不是都會隱藏著什么問題。
問：一些美好愿望背后，會有不可知的陷阱？
永城：對，我們?nèi)祟愖非蟮恼_，完全的平等，這與人的天性是否相關(guān)呢？外星人我們先不去提，地球上的規(guī)則從來都不是平等的，而是優(yōu)勝劣汰，永遠(yuǎn)都是優(yōu)勝劣汰。你在原始叢林里獅子、老虎把弱小的動物吃掉，沒有人會說這是不公平的。所以現(xiàn)在我們社會對人類而言，我們想要的就是：我們都應(yīng)該是平等的，不管你有什么能力，不管你什么出身，不管你聰明是笨，我們都是平等的，我們沒有人應(yīng)該受到不公的待遇。
問：所以你在故事里就把這個理想極端化了一下，所有人不但平等，而且同一化？
永城：我并不覺得這個極端化完全沒道理，我覺得當(dāng)人完全平等以后這是下一步。我們知道人不能接受別人跟自己的意見不一樣，這是肯定的。很多人，當(dāng)產(chǎn)生不同意見的時候，好朋友都可以撕，所以，你肯定希望別人跟你的看法是一致的。如果一致了，就沒矛盾了，好多的矛盾來自于我們對事情看法不同。而我們對事情的看法不同，是因為我們的背景不同，我們成長在不同的環(huán)境。如果你要是完全成長在一致的環(huán)境，你可能對事情的看法就是一致的，就沒什么不同。
那未來的世界會怎么樣呢，既然那么發(fā)達(dá)了，那大家就可能會來自于同樣的環(huán)境。大家都知道某種基因最好了，為什么不用最好的基因呢？為什么會遺留那些會對身體有害的基因呢？
當(dāng)你知道某種教育體系最好，你為什么不使用他呢？到時候，可能全世界的教育體系都是一致的，每一個人從小生下來接受的信息是一樣的，那這種情況下，有什么思想的分歧呢？其實，所謂“洗腦”一直是存在的，不管是什么社會體系下……
問：在你的書里，能找到很多現(xiàn)實社會中的影子。
永城：對，因為這本書就是寫現(xiàn)在的。我創(chuàng)造巴土聯(lián)邦的時候，想象的就是當(dāng)前的國際形勢的最核心的矛盾。因為最核心的矛盾無非是資源方面的矛盾。您聽到的所有的聲音，看到的所有的沖突，你看到的都是信仰上的區(qū)別，或者是價值觀上的區(qū)別、文明的沖突，在我認(rèn)為最根本的核心的矛盾點，還是利益的問題，資源和利益。所有的人，想要籠絡(luò)人心去支持自己挑起沖突的時候，一定會披上一個價值觀的外衣，所以我才想把這個故事的核心線索放到能源上，一個叫做藍(lán)質(zhì)的一個東西。
問：您的主角秦朝陽雖然是一個從事科研工作的人，而且對新能源的發(fā)現(xiàn)至關(guān)重要，但實際上他在整個故事里并沒有一個非常重要的地位，這個是怎么考慮的？
永城：這本書并不是一個硬科幻的小說。大部分的硬科幻小說會創(chuàng)造某種新的技術(shù)，讓這種新技術(shù)去誘發(fā)故事。我的小說，完全還是以人物命運(yùn)的描述為主要推動力的。秦朝陽代表的只是一個普通人。普通人并不能操控這個世界，他只會被卷進(jìn)去。
雖然他的決定影響了歷史進(jìn)程，但他最后做的決定并不是一個英雄該做的決定，他從來也沒想去拯救人類。我覺得拯救人類不是普通人的責(zé)任和義務(wù)。在好萊塢電影里，總喜歡寫普通人到最后變成一個英雄，這樣的結(jié)構(gòu)我也不是很認(rèn)可。其實控制人類命運(yùn)的這件事情，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于某一個人的個體設(shè)計。人類的命運(yùn)是更宏大的。
《復(fù)蘇人》
永城 著
北京聯(lián)合出版公司·閱然
2017-4
二、人都不了解自己，怎么去賦予機(jī)器人性？
問：你剛才提到，小說里的故事都是有現(xiàn)實基礎(chǔ)的，那么你對現(xiàn)實的看法是怎么樣的？你塑造了一個可以制止核威脅的能源，可惜這并不是現(xiàn)實，核威脅仍然高懸在地球之上。
永城：雖然這部小說看起來對未來世界不很樂觀，但是我個人對未來的世界還是比較樂觀的。我相信最近的100年，甚至是200年，任何的時刻，生活在那個時刻的都會認(rèn)為世界是一個火藥桶。唯一的風(fēng)險，就是這個火藥的等級在升高，那200年前可能就是鳥槍土炮，100年前變成了炸藥了，那現(xiàn)在就變成核武器了。但是武器升級的同時，人類也在改變，現(xiàn)在的理智應(yīng)該比以前要強(qiáng)的多，或者說是理性。在很多年前，戰(zhàn)爭爆發(fā)比現(xiàn)在容易的多。
我所關(guān)心的，其實并不是說未來的社會發(fā)展成什么樣，我更關(guān)心的是，人類作為人到底要不要獨立思考。我們的比所有別的動物都發(fā)達(dá)的，一定是我們的大腦，不是其他的任何的東西。那我們?yōu)槭裁磿幸粋€這么發(fā)達(dá)的大腦？它絕對不是只是讓你坐在那兒聽別人說什么，聽之任之，或者是聽人說什么，就全盤接受。
人必須通過自己的觀察和思考，產(chǎn)生自己獨立的思想，這是作為一個人最重要的事情。
但是現(xiàn)在，絕大多數(shù)的人，普遍是缺乏獨立思考能力的?，F(xiàn)在我們大家都有微信、都有朋友圈，你看到朋友圈里所有人的表現(xiàn)，你就會意識到，大家首先都很情緒化，第二就是非常的不具備獨立思考的能力，往往是人云亦云的。我們的信息來的太快，太方便了，反而讓我們喪失了去獨立思考和發(fā)現(xiàn)的能力。
我在做商業(yè)調(diào)查分析師的時候，比如說我們要去了解一個企業(yè)家，就得一個個地采訪相關(guān)的人，但是現(xiàn)在呢？媒體發(fā)達(dá)了，有意見領(lǐng)袖，有大量的信息源，你坐在辦公室里一搜，可能就出現(xiàn)了很多關(guān)于他的文章。你就省事了，你就不出去打聽了。但你出來的報告是什么樣子？有可能跟事實偏差很大，因為你沒有了第一手的體驗。你看了別人寫的東西，就把它搬過來當(dāng)作事實，你這個調(diào)查可能就沒有價值了。
還有一種情況是，我只看我想看的，不看我不想看的，我也不聽我不想聽的。我們都只愿意接受我們自己同意的那個觀點，并不想去接受我們不同意的觀點，甚至根本就沒有耐心去仔細(xì)看，這也是一種缺乏獨立思考的能力。
你在小的時候是沒有傾向的，你有很多的熱情想要看到更多的東西。當(dāng)你成年了以后，年紀(jì)越來越大，你就懶得去找新鮮的東西了，你就只去找你熟悉的——你只去同樣的餐廳吃飯。其實這是人類的本性，你要把這個賴到大數(shù)據(jù)，你可以賴他，但是他只是縱容你。因為這是你自己的選擇。
問：那在您的故事里，機(jī)器并不是控制人類，其實也是縱容人類？
永城：對，就是機(jī)器思考，這也其實是我寫這篇小說的時候特別想要講的一個概念。我們現(xiàn)在過度地夸大人工智能，過度地夸大技術(shù)。人工智能是什么？其實是電腦程序。說到底，計算機(jī)執(zhí)行的是什么，計算機(jī)執(zhí)行的是數(shù)學(xué)。我們學(xué)過電腦就知道，計算機(jī)做任何事情都是用數(shù)學(xué)來計算的。我們?nèi)说拇竽X是用數(shù)學(xué)來思考的嗎？當(dāng)然不是。我們?nèi)说拇竽X要比數(shù)學(xué)發(fā)達(dá)的多，我們只是因為想要總結(jié)我們的思考方式，所以發(fā)明了一種東西叫數(shù)學(xué)。
電影《機(jī)械姬》里塑造的機(jī)器人
問：在前一段時間的人機(jī)大戰(zhàn)之后，柯潔輸給了Alphago，有人評論說，柯潔輸了會傷心，但Alphago贏了也不會高興。
永城：對，柯潔根本就不必要傷心。如果我是一個短跑健將，我是全世界跑的最快的人，我會因為跑不過汽車而哭嗎？柯潔下不過Aplhago，下不過就下不過了，它是機(jī)器。我們其實只是沒有真的認(rèn)識到圍棋的本質(zhì)——那其實還是數(shù)學(xué)。因為畢竟規(guī)則就在那兒，可能性就在那兒，你這個電腦計算這種東西的速度，永遠(yuǎn)都比人快的多。
問：在《復(fù)蘇人》里，機(jī)器的計算能力非常高，但是它仍然還是人的“奴隸”。
永城：對，因為它自己并沒有任何傾向，他也不會有傾向。但是人是退化了，退化的有點像機(jī)器了？為什么？就是因為太夸大機(jī)器的能力，太崇拜機(jī)器了。我覺得對于我們現(xiàn)在的人類來說，這可能是一個風(fēng)險。
問：很多科幻作品都創(chuàng)造過機(jī)器人會具有人性，然后可以控制人類。你覺得機(jī)器被賦予人性的可能性有多大？
永城：目前這種技術(shù)是沒有的，而且，人性是不可能通過計算去賦予的。
有沒有一天機(jī)器可能會產(chǎn)生人性？這個問題要看人類有沒有可能有一天真正解決“人是從哪兒來的”這個秘密。就是說，人必須要真正地解決自己的人性是從哪兒來的，怎么產(chǎn)生的。當(dāng)你解決了這個問題，你也許就有辦法設(shè)計出有人性的機(jī)器人。
但是現(xiàn)在，人自己都不能解釋，人自己不知道自己的欲望和感情是從哪兒來。
三、所有的審美都是人類繁殖本性的體現(xiàn)
問：在小說中，您創(chuàng)造的未來人類，為什么會成為完全沒有顏值，沒有審美可言的“物種”？。
永城：首先你要看到審美的本質(zhì)是什么，我覺得這個很重要。好多我們認(rèn)為美好的東西，它的本質(zhì)是什么，聽起來可能不那么高大上，可能就是為了繁衍。
我們想要在山明水秀的環(huán)境里生活，這個也是一個審美，因為是為了人類的生存，因為這種環(huán)境往往更適合人類生存。比如說有陽光就適合人類生存，如果沒有陽光肯定不適合生存。所以我們看到陽光照在任何東西上，都會覺得美。
所謂人類的審美，本身還是為生存服務(wù)的。接近美的東西，遠(yuǎn)離不美的東西，其實就是要讓你能更好地生存。包括顏控也是，所謂人長的好看不好看，其實是一個很簡陋、很粗俗的一個判斷方式。蒙娜麗莎的美麗，給人的感覺首先是很安全的。
問：有些審美層次很高的藝術(shù)品，比如畢加索的《格爾尼卡》，看上去可不安全。
永城：對，要不為什么說畢加索是抽象派呢，為什么它能成為新的藝術(shù)形態(tài)呢？是因為大家在突破自己，想要突破人性。所有的創(chuàng)新的東西都有想要突破人性的成分在那。文藝復(fù)興是充分地展示自由的這種人性。絕大多數(shù)的普通人，會遵從生物本性的審美，很難欣賞一些藝術(shù)的創(chuàng)新形式，也是人性。
四、中國學(xué)生的“聰明”與外國學(xué)生的“笨”
問：理工科的背景，對你寫小說有什么幫助？
永城：任何小說必須邏輯是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，故事是完整的，我覺得這個是最基本的要求，我覺得這個不完整，或者是不能自圓其說的話，起碼讀者的閱讀體驗是很差的。
大家老說邏輯邏輯，是很抽象的一個詞。我覺得說的最通俗易懂的邏輯就是因果，就是因為什么導(dǎo)致什么，這叫邏輯。你不講邏輯的時候，就只有果，無所謂什么因，一個人可以突然長出一個翅膀就飛走了，你會問人為什么會長翅膀，這就開始推敲邏輯。
問：這是文科生和理科生的區(qū)別嗎？
永城：文科和理科其實只是一種學(xué)科的劃分，我不覺得是邏輯上的沖突。因為最偉大的文科人士，比如宗教領(lǐng)袖精神領(lǐng)袖都是講邏輯的，沒有邏輯是不會有宗教的。
問：這幾天恰好是高考分?jǐn)?shù)公布，在報志愿的階段，報文科、報理科，又會出現(xiàn)很多難以選擇的情況。
永城：中國的文科教育在退化，它根本不讓你自由地去探討，不讓你去產(chǎn)生你自己的理論，這其實是破壞邏輯的。一個人如果缺乏了邏輯訓(xùn)練之后，任何工作都很難從事。不只是工作，處理自己人生的所有的事情都是這樣。
問：中國學(xué)生考大學(xué)的時候，在選專業(yè)方面往往是從功利角度考慮的，比如好不好找工作，但聽說很多中國學(xué)生出國留學(xué)后都要轉(zhuǎn)行，這是一種真實的現(xiàn)象嗎？
永城：對，我們都是這樣，我們的教授都吃過這種虧。給你很多獎學(xué)金讓你來，最后發(fā)現(xiàn)學(xué)生根本不喜歡這個學(xué)科。
我是1993年到美國的，在美國的本科讀了兩年畢業(yè)，然后到斯坦福。那一屆的斯坦福有60個來自中國大陸的學(xué)生，全部都是有全額獎學(xué)金的。就是各種美國比較好的獎學(xué)金的，要不然沒有人能讀的起這種學(xué)校。1997年的時候，我們這60個人主要是來自三所學(xué)校，北大、清華和中科大，每一個學(xué)校都有10幾個，另外有一些別的學(xué)校，一個學(xué)校一兩個，就是這樣的組成成分。當(dāng)時大家都在最頂尖的學(xué)科，大部分都是學(xué)理工的?，F(xiàn)在大部分都沒在科學(xué)領(lǐng)域做研究，好多女孩子都在做家庭主婦，生了一堆孩子很開心。
我從來沒想當(dāng)科學(xué)家，我很討厭科學(xué)，但是我們那個時候，很多美國的學(xué)生也沒獎學(xué)金，他可能還在辛苦地打工，為了進(jìn)斯坦福也費(fèi)了很大的力氣，但是現(xiàn)在他們都是美國的院士，或者頂尖大學(xué)的教授。其實他們蠻“笨”的，并不是傳統(tǒng)意義上的聰明人，至少不像我們中國學(xué)生那么聰明，但是對他們做的事情特別有熱情，一直在那兒堅持。
問：你做了4年的人工智能研究，為什么舍得放棄？
永城：其實就是剛說的那個情況，我不太喜歡技術(shù)。其實上大學(xué)了以后，我就很痛恨機(jī)械制圖之類的事，不喜歡不代表我學(xué)不好，但是我就是不感興趣。美國這個社會最大的好處就是，沒有什么東西是既定的，你有理想，就可以去試圖實現(xiàn)你的理想，你只要有興趣。理想不是要成名或者是要發(fā)財，理想是說我想要去干某一種事情，我就去干。比如說我喜歡騎自行車，我就去參加各種自行車的比賽，但是不代表說我要勝利或者是怎么樣。
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