差不多十年前認(rèn)識吳非，那時的他剛剛完成了一年的新西蘭打工旅行，寫了一本書《打工旅行》。彼時的他還有一個夢想，就是出版自己的推理小說，成為一名推理小說作者。
十年過去了，吳非參與了午夜文庫和古典推理文庫早期的大部分選題，成為了唯一一位在殿堂級推理雜志《埃勒里·奎因推理雜志》（EQMM）上發(fā)表小說的中國內(nèi)地作家。他也出版了《勝者出局》《地下游戲》兩部推理小說。
今年新推出的《地下游戲》，是《勝者出局》系列的第二部，故事背景從吳非熟悉的上海，搬到了北京的地鐵10號線。這個系列的一個特點是，它們都是三維互動推理小說。打開《地下游戲》（它不是傳統(tǒng)的書籍，而像一個游戲的盒子），里面不僅有推理故事，有說明書，有破案過程中需要用到的工具，還有一包掛耳咖啡（與破案有什么關(guān)系大家自己去發(fā)現(xiàn)啦）等，還需要通過手機掃描二維碼獲得關(guān)鍵線索的圖片。甚至，你可以看著盒子里附帶的地鐵線路圖，進行線下實地探索。
打開《地下游戲》你會看到這些
不光有咖啡這樣味覺線索，書中還有聽覺線索，所以盒子里還有一個小鈴鐺
為了出版《勝者出局》系列，吳非發(fā)起了眾籌，還賣了一套房子。為什么堅持創(chuàng)作形式如此新穎的推理小說？游戲感、互動感如此強烈，會不會破壞讀者的閱讀體驗？中國推理與外國推理的差距在哪里？就這些問題，我們采訪了吳非。
吳非，生在上海，長在江西，畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)物理系
澎湃新聞：你是EQMM成立80年來唯一在上面發(fā)文的中國內(nèi)地作家，能給我們介紹一下這本雜志嗎？它在推理小說界是怎樣的地位？
吳非：EQMM是1941年由偵探小說家埃勒里·奎因在美國創(chuàng)辦的推理雜志，到今年已經(jīng)是第80個年頭了。從專業(yè)性、權(quán)威度和影響力等各個維度來看，EQMM都是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的頂級推理刊物。每個時代最優(yōu)秀的推理小說家，都是這本雜志的常客，阿加莎·克里斯蒂、約翰·迪克森·卡爾、愛德華·霍克、斯蒂芬·金、伊恩·蘭金，只要是你能想到的和推理沾邊的作家，大都是EQMM的撰稿人。
同時，為了“將推理小說作家的眼界提升到真正的文學(xué)水平”，雜志對純文學(xué)作品抱持開放態(tài)度，只要包含犯罪或推理元素的故事都可以投稿。在雜志的歷史上，超過40位諾貝爾獎和普利策獎得主曾留下了他們的足跡，包括拉迪亞德·吉卜林、威廉·?？思{、歐內(nèi)斯特·海明威等人。
EQMM也是國際化程度最高的推理雜志，博爾赫斯、保羅·霍爾特、松本清張、夏樹靜子、島田莊司都在雜志上發(fā)表過作品。鼎盛時期，EQMM在全球范圍內(nèi)發(fā)行，出版了多國語言版本，包括日本、法國、意大利、德國。其中，日文版至今仍然以“早川推理雜志”的名字繼續(xù)發(fā)行。
澎湃新聞：你在EQMM上發(fā)表的是一篇怎樣的推理小說？
吳非：我發(fā)表的小說《和騎士度過的那一夜》講的是在2018年的圣誕夜，兩個聽眾在深夜廣播電臺里聽到一個出租車司機打給節(jié)目主持人的電話，她們聽著聽著覺得其中有點奇怪的內(nèi)容。隨著節(jié)目的進行，異常狀況越來越多，兩人決定采取行動……
《勝者出局》，中信出版社，2019年11月版
澎湃新聞：有報道說，為了寫作《勝者出局》，你賣掉了一套房子，這是真的嗎？
吳非：這是真事。2018年我決定全職寫作，這導(dǎo)致我一年之內(nèi)不會有什么收入，所以我需要一筆錢來讓自己沒有后顧之憂。賣掉房子，既減少了還貸款的巨大壓力，還能多一筆現(xiàn)金讓我日常開銷。最重要的是，可以心無旁騖地投入到產(chǎn)品的開發(fā)中去——推理道具的采購和打樣都需要花不少錢。
澎湃新聞：為了出版《勝者出局》，還搞了眾籌。為什么會想到要創(chuàng)作這樣一部形式特別新穎的推理小說，并堅持把它出版？
吳非：一方面是因為外部環(huán)境。2018年，帶點互動體驗的圖書剛剛得到了市場的認(rèn)可，出版社認(rèn)為可以進一步進行嘗試。另一方面，是我人到中年，卻始終徘徊在理想和現(xiàn)實之間，不知道自己如何才能把熱愛變成事業(yè)，雖然嘗試轉(zhuǎn)行好幾年了，但一直不算成功，可以說是在茍延殘喘。喜歡推理很多年了，卻沒辦法靠這個吃飯，好不容易有個機會，看到了全職創(chuàng)作的希望，肯定要盡情燃燒?。?/p>
之所以用互動的形式創(chuàng)作推理，是因為我希望讓大眾體會到推理的魅力。推理這件事，光靠閱讀，爽感是有限的，但如果讀者有一種“我就是偵探”、“我真的在參與一起案件的偵破”的感覺，那么他對這個故事絕不會讀完以后就忘記。比如，我的書里提供了搜索指紋的工具，讀者可以真的在案發(fā)現(xiàn)場的物證上進行搜證，這是和閱讀完全不同的體驗。
前不久有一個小學(xué)生加我微信，和我說，“我的書很好，我是一個小學(xué)生竟然也讀完了”，我特別高興。
書里提供了搜索指紋的工具，還有北京軌道交通圖
澎湃新聞：你是上海人，為什么《地下游戲》會以北京的地鐵10號線為故事發(fā)生的場景？
吳非：的確，熟悉的城市更容易發(fā)揮，所以我上一本書《勝者出局》的故事就發(fā)生在上海。但為了讓不同地區(qū)的讀者都能有代入感，互動推理系列考慮的是每本書更換一個城市。
進一步說，選擇北京，我不滿足于北京僅僅作為案發(fā)的物理空間而存在，北京的歷史、文化，北京的變化，北京的人，都充滿了故事性。我雖然居住在上海，但畢業(yè)后的十余年去過幾十次北京，也有不少來自北京的朋友，我發(fā)現(xiàn)我在北京的朋友和在上海的朋友有一個區(qū)別，就是前者明顯有更多的真我沒被生活磨掉，他們五花八門，做什么的都有。除了人，北京的建筑也是和諧雜處，很接地氣和很高大上的空間可能就隔著一個胡同，雖然現(xiàn)在在城市規(guī)劃中這樣的狀態(tài)越來越少了，但是這種和而不同代表了一個城市的生命力，很令我著迷。
澎湃新聞：從書中的描寫，可見你對地鐵的運作十分了解，是為了寫作特意去做了田野嗎？還是以前就對此特別感興趣而比較熟悉了？
吳非：這是必須的。為了讓故事背景和作案手法可信，我去了很多次北京，還和地鐵的工作人員有過不少溝通，特別感謝他們的幫助，讓我對地鐵運營系統(tǒng)、列車的技術(shù)參數(shù)有了較為全面的認(rèn)識。小說中有一張北京地鐵的列車圖紙，我可以自信地說，其中的數(shù)據(jù)就算是專業(yè)工程師也挑不出毛病。
另外，書里的插畫也是采用了實拍加手繪的形式，幫助讀者進入一些日常難以接近的地鐵作業(yè)區(qū)域，因此很有畫面感。
實拍+手繪的插畫
我的調(diào)研是從夏季開始的，一直持續(xù)到北京的冬天。記得有天早上為了去10號線首班車調(diào)研，我穿上了所有能穿的衣服，走在空無一人的街道上，風(fēng)超級冷，把衣服都吹透了，我才知道刺骨是什么意思——轉(zhuǎn)念一想，這也好，和男主角感同身受了。后來一查，那天是北京最冷的一天，零下十幾度。
澎湃新聞：小說中，除了解謎、推理之外，也涉及到了一些當(dāng)下社會問題，比如內(nèi)卷。但是，《地下游戲》的讀者參與性特別強，比較有游戲感，你覺得這樣會削弱小說想要表達的一些主題以及對人物、人性的刻畫嗎？
吳非：游戲感和人物塑造，其實并不矛盾。很多游戲杰作，會令玩家流淚、憤怒，產(chǎn)生強烈的情緒和情感體驗?；雍凸适拢呤窍噍o相成的關(guān)系?；?，讓這個故事的體驗更逼真，更有沉浸感；而故事則讓互動不僅有了趣味，也有了更豐富的感受。隨便舉個例子，我必須快點完成這個解謎（互動）才能救人（故事），這就是一種使命感。
澎湃新聞：你會看讀者的評論嗎？有讀者認(rèn)為《地下游戲》的故事比《勝者出局》弱，你怎么看？
吳非：會看，我很重視讀者評論，所以在網(wǎng)上公開了微信和郵箱，讀者有什么意見和建議，可以直接聯(lián)系到我。
我認(rèn)為故事的強弱很難一概而論，因為評價的維度有很多。比如，也有讀者認(rèn)為《地下游戲》的故事遠超《勝者出局》，因為探討的議題更有社會現(xiàn)實性。
澎湃新聞：你的推理寫作啟蒙作家是誰？
吳非：我最早開始創(chuàng)作和推理有關(guān)的內(nèi)容，是受到了埃勒里·奎因的影響。所以，我的第一個作品是一個講究和讀者公平競賽的謎題式的短篇故事，讀者在讀完故事以后，要根據(jù)作者給出的線索推理出真相。直到現(xiàn)在，我仍然會很看重通往真相的邏輯是否嚴(yán)密。
澎湃新聞：你有特別關(guān)注的中國推理小說作家嗎？
吳非：午夜文庫原創(chuàng)系列的大部分作品我都會找來閱讀，這個系列集中了中國推理創(chuàng)作者的中堅力量，涵蓋的類型和風(fēng)格比較廣泛。
澎湃新聞：因為劉慈欣的《三體》，如今中國的科幻文學(xué)創(chuàng)作有點趕超歐美的勢頭，也有很多人說，劉慈欣憑一己之力提升了整個中國科幻文學(xué)的世界水平。你覺得，如今中國的推理小說整體水平如何？是不是也缺少一位像劉慈欣這樣的推理大神，來提升中國推理小說的整體水平？
吳非：無論是推理小說中需要用到的專業(yè)知識和技術(shù)手段，還是推理的手法，中國的創(chuàng)作者和國外同行相比差距其實不大，甚至可以說沒有差距。真正的差距不在推理，而在小說。會寫推理的作家當(dāng)中，能把故事講好的，屈指可數(shù)。國內(nèi)推理小說家真正需要學(xué)習(xí)的是如何寫一個好的故事，而不是拘泥于詭計、邏輯。我并不是說純粹的本格推理就不好看，只是如果要以打動人心為目標(biāo)，那么純粹依靠推理產(chǎn)生的智性愉悅是不夠的，因為邏輯觸達不到人的心靈深處。
我看科幻比較少，但總覺得個人的影響力終究還是挺有限的，行業(yè)的進步更多依靠的是環(huán)境和機制。舉個鄰國的例子吧，日本的推理小說家很多是從大學(xué)推理社團開始進行創(chuàng)作的。早稻田大學(xué)推理俱樂部和慶應(yīng)義塾大學(xué)推理小說研究會創(chuàng)辦于上世紀(jì)50年代，到了1970年代，京都大學(xué)和東京大學(xué)也先后創(chuàng)立了自己的推理社團，發(fā)展到現(xiàn)在，有非常深厚的文化和理念積淀。而且這些社團普遍得到了來自專業(yè)領(lǐng)域的支持。以早稻田大學(xué)和慶應(yīng)義塾大學(xué)為例，其創(chuàng)社時的社團顧問分別由江戶川亂步與木木高太郎擔(dān)任。許多知名作家畢業(yè)后，如接到社團的活動邀請，通常也會欣然前往。另外，京都大學(xué)在接受采訪時提到：“出版社也會時不時地給我們一些樣書，幫助我們理解近年來推理小說的動向。”
根據(jù)我的觀察，國內(nèi)高校推理社團近年來發(fā)展得不錯，大量社刊為創(chuàng)作者提供了發(fā)表作品的機會，甚至涌現(xiàn)出了已經(jīng)出道的作家。我認(rèn)為，中國推理是在往好的方向發(fā)展。未來如果能有穩(wěn)定的新人獎和良好的評論環(huán)境就更好了，這些對于行業(yè)的進步都會有很正向的推動。
澎湃新聞：最近幾年比較流行密室逃脫、劇本殺，你玩過嗎？
吳非：我都玩過，不過玩得很少。這兩個行業(yè)發(fā)展太快，作品良莠不齊，玩了一兩次覺得太坑了（主要是推理部分），所以后來就敬而遠之了。
澎湃新聞：如果有機會，你會不會去參與劇本殺的創(chuàng)作？
吳非：只要是和推理有關(guān)的創(chuàng)作，我都不會排斥。綜藝、電影、游戲，我都或多或少參與過。我在大學(xué)期間其實就寫過類似劇本殺的劇本，只不過那時候我們都在BBS進行線上的游戲，劇本作者同時也要擔(dān)任法官，其實就是類似于現(xiàn)在DM的角色。
澎湃新聞：國內(nèi)這幾年也有不少懸疑推理類的影視劇拍得不錯，比如“迷霧劇場”里的《沉默的真相》、《隱秘的角落》等等，有沒有影視公司想要將你的小說改編成影視作品？對于影視改編你持什么態(tài)度？
吳非：《勝者出局》已經(jīng)被改編為實景探案游戲，落地上海了，同時有一些影視機構(gòu)正在評估改編。影視化是小說作者擴大影響力和提高收入的重要途徑，我很歡迎?！秳僬叱鼍帧泛汀兜叵掠螒颉返膹姰嬅娓泻涂旃?jié)奏，從這個角度說是有利于改編的。
澎湃新聞：《勝者出局》系列還有第三部，寫得怎樣了？除此之外，還有什么新的寫作計劃嗎？
吳非：目前我還在為下一本書進行素材的收集和構(gòu)思，大致的主題已經(jīng)確定，但并不確定是否會歸入《勝者出局》系列，我希望能在明年上半年完成小說部分的撰寫。如果我認(rèn)為這個故事不適合做成互動書，也可能會讓它以更輕量的形式出現(xiàn)。
另外，明年可能會開辟一個兒童推理的雜志連載項目。孩子的好奇心很寶貴，而保持讀者的好奇心就是我的工作，當(dāng)然義不容辭啦。
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