作家楊怡芬的長(zhǎng)篇小說(shuō)《離觴》以國(guó)民黨敗退舟山這一歷史節(jié)點(diǎn)作為小說(shuō)的時(shí)空背景。小說(shuō)塑造了李麗云、潘綺珍、秦怡蓮、宋安華等追求獨(dú)立的女性群像,她們清醒且堅(jiān)韌,富有女性力量。
分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
近日,“大時(shí)代洪流中,女性的獨(dú)立和哀愁——楊怡芬《離觴》新書分享會(huì)”舉辦。評(píng)論家洪治綱,作家、媒體人蕭耳,魯迅文學(xué)獎(jiǎng)得主黃詠梅,以及本書作者楊怡芬,圍繞長(zhǎng)篇小說(shuō)《離觴》,對(duì)歷史、日常、女性等話題進(jìn)行了討論。
“不用訴離觴,痛飲從來(lái)別有腸”
就《離觴》書名的改動(dòng)工作,楊怡芬講述了自己被退稿的經(jīng)歷:“我原來(lái)的第一稿叫《潮音》。第一稿被退回,北京十月文藝出版社總編輯韓敬群老師覺(jué)得這個(gè)書名不夠好。第二稿叫《世間音》,還是跟我們普陀山有點(diǎn)兒關(guān)系的,但是韓老師還是覺(jué)得不夠味道。失意和詩(shī)意,離別之際,其實(shí)還有一些悲壯,‘世間音’并沒(méi)有顯示出來(lái)。然后韓老師選擇了‘離觴’,離別的酒杯,其實(shí)也就是離別的宴會(huì),‘不用訴離觴,痛飲從來(lái)別有腸’,特別有豪邁的味道。這就是《離觴》這個(gè)名字的由來(lái)?!?/p>
《離觴》
《離觴》是一次特定歷史、特定地域之下的寫作。洪治綱說(shuō):“小說(shuō)里所有小的史實(shí)細(xì)節(jié)都非常準(zhǔn)確。作家處理環(huán)境和人物的關(guān)系非常講究。我特別注意作家怎么去處理那么多的史料,人物的貼合度如何。讀完之后,我覺(jué)得還是非??b密的?!?/p>
經(jīng)歷十年創(chuàng)作,楊怡芬承認(rèn)讀了很多相關(guān)史料,而且試圖通過(guò)自己的努力填補(bǔ)一個(gè)小空白:“雖然《離觴》寫的是舟山,但是輻射到杭州、溫州,然后廈門、廣州都有寫到,整一個(gè)島鏈。寫我的人物在這樣的環(huán)境和歷史當(dāng)中怎么應(yīng)對(duì)。”
在歷史敘述的基礎(chǔ)上,蕭耳談到了十分重要的日常書寫,“寫小說(shuō)需要非常真實(shí)而準(zhǔn)確地抓住那個(gè)時(shí)期的日常細(xì)節(jié),比如說(shuō)街道、布料、甚至耳環(huán)等等,書中寫到大量的日常細(xì)節(jié)。我很看重對(duì)日常生活的書寫,比如當(dāng)時(shí)人的時(shí)代意識(shí)。作家應(yīng)該怎樣把握一個(gè)準(zhǔn)確度?準(zhǔn)確是必須的底線,可是很多作家沒(méi)有做到,而這本書確實(shí)做到了,作者寫得用力、到位?!?/p>
對(duì)于小說(shuō)家來(lái)說(shuō),筆下的日常是精心鋪排,但也是下意識(shí)的自然流露。楊怡芬認(rèn)為,“小說(shuō)有兩種走向,一種走向是傳奇,還有一種走向是日常。我很喜歡《紅樓夢(mèng)》,我覺(jué)得日常性里面可以包含很多東西,所以我自己寫的時(shí)候很看重日常生活這一塊?!睘榱烁恿私庵凵降拿袼?,楊怡芬在舟山民俗協(xié)會(huì)工作三年,從普通會(huì)員一直到理事,做田野調(diào)查,“我有一陣子非常的入迷人類學(xué)。第一部長(zhǎng)篇小說(shuō),我想用做人類學(xué)的方法來(lái)處理。在這個(gè)地方,那個(gè)時(shí)候他們吃什么穿什么,他們的生活習(xí)俗。而實(shí)際落腳點(diǎn)很小,就是舟山?!?/p>
洪治綱則表示,細(xì)節(jié)還考驗(yàn)著現(xiàn)代小說(shuō)作者的爆發(fā)力和想象力,書中的一些細(xì)節(jié),值得拓展下去:“作家對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的還原能力很重要。好的細(xì)節(jié)就像玻璃劃過(guò)皮膚,一點(diǎn)聲音都沒(méi)有,但一定留下很深的血痕,忘都忘不掉?!彼舱J(rèn)同對(duì)日常細(xì)節(jié)的重視:“所有的小說(shuō)都是從日常出發(fā),讀的時(shí)候才會(huì)覺(jué)得合情合理。然后一定要抵達(dá)的是非日常狀態(tài),超出常規(guī),不然我們沒(méi)必要去讀小說(shuō)?!峨x觴》讓我們看到了日常,也看到日常生活之外的東西?!?/p>
“人總是要吃飯穿衣,即便在身處戰(zhàn)爭(zhēng)中。在我的小說(shuō)里,在那段新舊交替時(shí)期,只要戰(zhàn)火還沒(méi)有直接燒到家門口,人物們的日常生活就會(huì)照常展開(kāi)?!睏钼艺f(shuō)。
作家楊怡芬
“我對(duì)每一個(gè)人物都很好的”
洪治剛認(rèn)為,《離觴》講的就是女性在無(wú)法把控的時(shí)代里,選擇如何把握自己的命運(yùn)。
作為一個(gè)群像表達(dá),這部小說(shuō)就是要展現(xiàn)特定的歷史情境中人與人之間的關(guān)系:“小說(shuō)的情節(jié)無(wú)論怎么發(fā)展,其實(shí)都是屬于在關(guān)系當(dāng)中。關(guān)系是角色的定位,每一個(gè)人除了要承擔(dān)著自己的角色,還要面對(duì)關(guān)系。梁漱溟先生說(shuō),凡關(guān)系即倫理。我們?cè)u(píng)判小說(shuō)人物的關(guān)系,評(píng)判的依舊是關(guān)系背后的道德準(zhǔn)則和倫理基礎(chǔ)。小說(shuō)的關(guān)系還一定會(huì)涉及到微妙的人性變化,跟傳奇小說(shuō)不同,現(xiàn)代小說(shuō)的關(guān)系呈網(wǎng)絡(luò)狀,將復(fù)雜的關(guān)系蘊(yùn)藏在歷史書寫、日常書寫下面,讓讀者去細(xì)細(xì)品味?!焙橹蝿傉f(shuō)。
關(guān)于人物之間的復(fù)雜關(guān)系,楊怡芬認(rèn)為,從道德上去評(píng)價(jià)一個(gè)人是非常簡(jiǎn)單的,但是作為小說(shuō)家,她會(huì)盡量選擇去理解人物。即便是自己不欣賞的人物,比如軟弱利己的小知識(shí)分子的鄭景潤(rùn):“我會(huì)盡量去理解他的各種為難。我們每個(gè)人身上都有這樣的影子,我們處理這樣的事情時(shí)怎么辦?大家都不是圣人,都會(huì)碰到困境。我對(duì)每一個(gè)人物都很好的。”
而談到這部小說(shuō)的女性主題時(shí),在楊怡芬看來(lái),對(duì)于女性來(lái)說(shuō),經(jīng)濟(jì)獨(dú)立是第一位的。在小說(shuō)中,李麗云死活都想要一個(gè)立生之本,“只要你有足夠的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),確實(shí)是可以任性的,可能在每個(gè)朝代都一樣。所以我覺(jué)得教育對(duì)女人來(lái)說(shuō),尤其重要?!?/p>
黃詠梅也從女性的角度談到小說(shuō)里的人物給她帶來(lái)的觸動(dòng),“在《離觴》里面,女性的對(duì)手不是男性,而是時(shí)代命運(yùn)中?!?/p>
在洪治綱看來(lái),正是通過(guò)兩性之間漫長(zhǎng)的革命,社會(huì)文明才不斷發(fā)展:“兩性之間各個(gè)方面的差異性,決定了兩性關(guān)系的發(fā)展就是一個(gè)磕磕絆絆的過(guò)程,人類在這磕磕絆絆當(dāng)中前行??傮w來(lái)說(shuō),社會(huì)生活的主要內(nèi)容,就是我們?nèi)粘I町?dāng)中的男男女女、愛(ài)恨情仇,怎么從中體會(huì)人生的況味,怎么去體現(xiàn)作家對(duì)人性的復(fù)雜性的看法,讓讀者能夠從亂世當(dāng)中、離恨別緒當(dāng)中,從雙方的角度來(lái)考慮對(duì)方、思考關(guān)系。從這個(gè)角度切入,很多人性的內(nèi)容便會(huì)被揭開(kāi)?!?/p>