張偉談近代文獻(xiàn)的搜集、整理與研究

張偉（章靜繪）

上海圖書(shū)館研究館員張偉先生從事近代文獻(xiàn)整理與研究逾三十年，長(zhǎng)期耕耘于圖像文獻(xiàn)和城市文化史等領(lǐng)域，相繼主持“上海年華”“民國(guó)電影”“國(guó)際名流與近代上?！钡榷鄠€(gè)學(xué)術(shù)項(xiàng)目。他對(duì)上海小校場(chǎng)年畫(huà)、名人訃告、土山灣與月份牌的研究，都開(kāi)風(fēng)氣之先，此外，還編撰了有關(guān)近代電影、話劇、日記書(shū)信、歷史原照的多種專著，參與策劃各類有關(guān)上海都市文化的專輯紀(jì)錄片與大型電視節(jié)目。最近幾年，他致力于挖掘近代海派文獻(xiàn)，主編“海派名物典藏”“海派文獻(xiàn)叢錄”“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄”“海派”等叢書(shū)。這次接受《上海書(shū)評(píng)》專訪，他談了自己在近代文獻(xiàn)搜集、整理與研究方面的收獲與感想。

您長(zhǎng)期關(guān)注近代文獻(xiàn)，我們應(yīng)該怎么理解“近代文獻(xiàn)”這個(gè)概念？

張偉：所謂“近代文獻(xiàn)”，其實(shí)就是晚清、民國(guó)出版的文獻(xiàn)。無(wú)論我們上海圖書(shū)館還是其他那些大型圖書(shū)館，都有一個(gè)很大的特色：從晚清到民國(guó)，但凡擔(dān)任館長(zhǎng)、副館長(zhǎng)與部門(mén)主任等領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的人，大都是古籍版本研究者出身。他們看明代文獻(xiàn)就類似于我們看民國(guó)文獻(xiàn)，而晚清、民國(guó)出版物對(duì)他們來(lái)說(shuō)，都是當(dāng)代文獻(xiàn)，定位就像今天的上圖對(duì)待當(dāng)代出版物，由讀者服務(wù)中心負(fù)責(zé)，主要面向大眾讀者。晚清、民國(guó)出版的近代文獻(xiàn)，很晚才得到各家圖書(shū)館的關(guān)注。

由于上海近代以來(lái)一直是新聞、出版的中心，上圖在近代文獻(xiàn)收藏方面可謂得天獨(dú)厚，藏品數(shù)量特別豐富，據(jù)統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)北京圖書(shū)館、南京圖書(shū)館以及遼寧圖書(shū)館。這是有著深厚積累的，早在民國(guó)時(shí)期，就有許多收藏家、藏書(shū)家、企業(yè)家向顧廷龍主持的合眾圖書(shū)館捐贈(zèng)文獻(xiàn)，合眾圖書(shū)館的藏書(shū)后來(lái)成為上圖藏書(shū)的重要組成部分，上圖歷次大展中的精品，大多源自合眾圖書(shū)館。當(dāng)時(shí)主持合眾館務(wù)的那批學(xué)者非常有眼光，他們也會(huì)留意收藏當(dāng)代文獻(xiàn)，例如，錢(qián)鍾書(shū)的處女作《中書(shū)君詩(shī)初刊》，紅印本，題贈(zèng)商務(wù)印書(shū)館經(jīng)理李宣龔（拔可），就是合眾的藏書(shū)。上世紀(jì)三十年代末、四十年代初，錢(qián)鍾書(shū)與李拔可的交往很多，此書(shū)就是一個(gè)見(jiàn)證。這樣的藏書(shū)，合眾圖書(shū)館收了很多。

錢(qián)鍾書(shū)題贈(zèng)李宣龔的《中書(shū)君詩(shī)初刊》

到了上世紀(jì)五十年代末，有“四館合并”之說(shuō)，上海歷史文獻(xiàn)圖書(shū)館（合眾）、上?？萍紙D書(shū)館、上海報(bào)刊圖書(shū)館等，全部并到上圖。后來(lái)又有高校合并，合并之后的大學(xué)圖書(shū)館——像大夏大學(xué)圖書(shū)館、滬江大學(xué)圖書(shū)館、圣約翰大學(xué)圖書(shū)館——里的藏書(shū)，很多也都流入了上圖，再加上許多來(lái)自私人藏家捐贈(zèng)的文獻(xiàn)，如柳亞子藏書(shū)、戈公振藏書(shū)等，形成了一個(gè)非常龐大的近代文獻(xiàn)收藏體系。實(shí)際上，時(shí)至今日，上圖的藏書(shū)還是部分沿襲過(guò)去的習(xí)慣，比如會(huì)分成海光圖書(shū)館、亞洲文會(huì)等，包括期刊庫(kù)等，有些還是按照四角號(hào)碼分類上架的。

這些近代文獻(xiàn)的數(shù)量大概有多少呢？

張偉：如果單就中文文獻(xiàn)而論，上圖收藏的近代文獻(xiàn)不單是在中國(guó)，在全世界都可能是最豐富的。

就以期刊為例，1949年以前，到底出版了多少種期刊，這個(gè)數(shù)字一直是不清楚的，學(xué)界一般估算，大概有五萬(wàn)多種，上圖收藏了一萬(wàn)八千七百多種，三分之一強(qiáng)；報(bào)紙大約有一萬(wàn)種左右。上圖收藏了三千五百多種，也是三分之一強(qiáng)。單行本出版得最多，截至目前，還沒(méi)有一個(gè)確切的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。北京圖書(shū)館（現(xiàn)在叫中國(guó)國(guó)家圖書(shū)館）很多年前出了一部《民國(guó)時(shí)期總書(shū)目》，著錄了十二萬(wàn)種，主要統(tǒng)計(jì)北圖、上圖和重慶圖書(shū)館的近代文獻(xiàn)?，F(xiàn)在此書(shū)有了增補(bǔ)本，著錄了大約二十萬(wàn)種。重圖最大的一個(gè)特色收藏是抗戰(zhàn)時(shí)期的土紙本。因?yàn)楫?dāng)時(shí)出版物封鎖，這些土紙本都到不了北京和上海，只能在重慶流通。

后來(lái)，各大圖書(shū)館又做過(guò)一個(gè)普查，從晚清一直到1949年，單行本大概一共出了六十萬(wàn)種。這就有了一個(gè)概念問(wèn)題，“種”和“冊(cè)”應(yīng)該怎么區(qū)別？比如，巴金的小說(shuō)《家》《春》《秋》，如果出過(guò)二十六個(gè)版本，你是算它二十六種呢，還是一種？同樣一本書(shū)，換了一個(gè)出版社，你是算它一種，還是兩種？或者說(shuō)，這本書(shū)換了一個(gè)名字，你是算它一種，還是兩種？所以，這將近六十萬(wàn)種，其實(shí)是把不同的版本都算了進(jìn)去，單列種的話，六十萬(wàn)應(yīng)該不到，而論冊(cè)，即不管什么版本，有一冊(cè)算一冊(cè)，六十萬(wàn)冊(cè)應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止。

那么，上圖收藏的單行本，數(shù)量有多少？前幾年大致統(tǒng)計(jì)過(guò)，各種版本加起來(lái)，在五十萬(wàn)種（冊(cè)）以上。這個(gè)數(shù)字是非常驚人的。所以說(shuō)，僅僅是期刊、報(bào)紙和單行本這三類出版物，上圖在全球范圍內(nèi)都排得上第一。這還僅僅是書(shū)報(bào)刊這些常規(guī)出版物，上圖收藏的非常規(guī)出版物就更豐富了。

關(guān)于上圖的非常規(guī)出版物，能請(qǐng)您介紹一下嗎？

張偉：其實(shí)，不要看名字里有個(gè)“非常規(guī)”，這些出版物的重要性一點(diǎn)不亞于所謂常規(guī)出版物。我可以舉幾個(gè)例子。

比如說(shuō)歷史照片。當(dāng)下是一個(gè)圖像時(shí)代、讀圖時(shí)代，出了各種有關(guān)老照片的書(shū)籍、辦了各種老照片的展覽等等。大家越來(lái)越重視照片，特別是歷史照片，可是，這種東西，一般的小型圖書(shū)館都是不收的，大型圖書(shū)館也是有多少收多少，還沒(méi)有系統(tǒng)的整理和研究。上圖在這方面的收藏就非常豐富，原照數(shù)量可以幾十萬(wàn)計(jì)。像李鴻章家族的全套原照，他們家族離開(kāi)上海的時(shí)候，特意留了一套給合眾，不少照片上還有李鴻章等相關(guān)人員的題跋。這種藏品資源，其他圖書(shū)館就很難擁有。上圖也很重視這些歷史照片收藏，雖然到目前為止還沒(méi)有將全部藏品造冊(cè)、編目，但是整理、研究很早就啟動(dòng)了。從上世紀(jì)九十年代開(kāi)始，我就一直帶著一個(gè)團(tuán)隊(duì)，做歷史文獻(xiàn)圖像研究，還特別申請(qǐng)購(gòu)買(mǎi)了專業(yè)的照相機(jī)與膠卷——當(dāng)時(shí)還沒(méi)有掃描這一說(shuō)，我們對(duì)歷史文獻(xiàn)上的圖像全部都是拍攝，然后再標(biāo)注、整理。我后來(lái)的上海年畫(huà)研究，就是在這個(gè)基礎(chǔ)上做起來(lái)的。然后，我們又在各個(gè)庫(kù)房里發(fā)現(xiàn)了大量的歷史原照，于是，2007年的時(shí)候，辦了一次“真影留蹤——上海圖書(shū)館藏歷史原照展”。上圖每年都會(huì)舉辦一次大展，這次歷史原照展是歷次展覽中人數(shù)最多、最受歡迎的。因?yàn)闅v史照片展更接地氣，貼近大多數(shù)人的家庭生活。家家戶戶都有照片嘛，有的家庭的照片可以一直追溯到晚清，不少家庭的照片都是民國(guó)的，上世紀(jì)五六十年代的照片那就更多了。我們還做了一個(gè)活動(dòng)：尋找照片中的人物。如果哪位觀眾從展覽的照片中認(rèn)出了自己的家族成員，我們會(huì)給予獎(jiǎng)勵(lì)。這個(gè)展覽當(dāng)時(shí)非常轟動(dòng)，以至于兩次延遲閉幕。之后出版的圖錄也被認(rèn)為是最專業(yè)、最清晰的原版歷史照片記錄。

再比如說(shuō)地圖、版畫(huà)、傳單，這些都叫“特種文獻(xiàn)”，也是上圖藏品的一大特色。如果說(shuō)書(shū)報(bào)刊的收藏是“多”和“少”的問(wèn)題，特種文獻(xiàn)的收藏很大程度上就是“有”和“無(wú)”的問(wèn)題。很多圖書(shū)館可能就沒(méi)有這些收藏，即便有，也零零散散不成系統(tǒng)，并不重視，更不會(huì)去整理、研究，做進(jìn)一步的利用。上圖在這方面就比較超前。

又比如說(shuō)年畫(huà)。其他圖書(shū)館幾乎沒(méi)有收年畫(huà)的。我們上圖藏的年畫(huà)哪怕跟專業(yè)的年畫(huà)收藏機(jī)構(gòu)——例如年畫(huà)博物館——相比，都是數(shù)一數(shù)二的，特別是上海年畫(huà)，在全世界范圍內(nèi)都是規(guī)模最大的。

如果有人對(duì)這些非常規(guī)出版物感興趣，上圖可以說(shuō)是一座巨大的寶庫(kù)。

您個(gè)人在近代文獻(xiàn)方面的研究經(jīng)歷是怎樣的？

張偉：我是1980年進(jìn)上圖的，在徐家匯藏書(shū)樓。在此之前，我從1978年開(kāi)始，在虎丘路亞洲文會(huì)那個(gè)地方做了兩年半印刷工人，負(fù)責(zé)印刷《農(nóng)桑輯要》《永樂(lè)大典》之類工作。這段經(jīng)歷對(duì)我后來(lái)的研究產(chǎn)生了很深的影響，讓我受益很大。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)從事的是石印工作。我寫(xiě)過(guò)一篇論文，主要是講晚清時(shí)期其實(shí)存在著一個(gè)“石印時(shí)代”，時(shí)間大概在1880年到1910年，共三十年時(shí)間，是石印技術(shù)的黃金時(shí)代。當(dāng)時(shí)重要的出版物很多都是石印的，甚至郵票、錢(qián)幣、月份牌，很多也是石印的?，F(xiàn)在說(shuō)的古籍普及的第一波浪潮，實(shí)際上就是因?yàn)槭〖夹g(shù)出現(xiàn)以后，大規(guī)模地影印、出版古籍造成的。

清末上海的石印工作情景

石印的好處，一個(gè)是印刷難度小、印刷成本低。像人體解剖圖、五線譜、各類地圖這類特殊的圖像，用木版去印非常麻煩，成本很高，石印就很方便。另一個(gè)好處是，可以任意放大、縮小，而木版、鉛印都做不到。點(diǎn)石齋起家靠的就是縮印版《康熙字典》，當(dāng)時(shí)正好是科舉大年，趕考的讀書(shū)人都要買(mǎi)《康熙字典》。我看過(guò)報(bào)紙上登的廣告，木版的《康熙字典》要二十五塊大洋，很多人買(mǎi)不起，只能幾個(gè)人買(mǎi)一部，或者干脆手抄。點(diǎn)石齋老板美查兄弟用石印的辦法將《康熙字典》縮印，印了好幾個(gè)不同的版本，最小的版本總篇幅縮至原書(shū)的九分之一，只賣幾塊大洋，初印的一批很快賣光。石印的速度本來(lái)就快，于是趕緊再印，銷路非常好。多年印下來(lái)，賣出的石印版《康熙字典》超出十萬(wàn)部，點(diǎn)石齋賺到了第一桶金，后面才有了聘請(qǐng)吳友如擔(dān)任《點(diǎn)石齋畫(huà)報(bào)》主筆、讓畫(huà)報(bào)走入大眾視野的故事。接下來(lái)，其他出版商也紛紛跟風(fēng)。我統(tǒng)計(jì)過(guò)報(bào)刊上的廣告，晚清僅僅上海一個(gè)地方，有出版牌記的就有兩百多家，這些店家用石印技術(shù)，幾乎把有點(diǎn)名氣的中國(guó)古籍全部重印了一遍。所以我才說(shuō)，第一波大規(guī)模的古籍普及就是拜石印所賜。1905年廢科舉之后，對(duì)經(jīng)史典籍的社會(huì)需求沒(méi)有了，這些店家又及時(shí)轉(zhuǎn)型，改走大眾路線，印了大量的彈詞、小說(shuō)、歌謠、唱本，又出現(xiàn)了一波民間文學(xué)的普及浪潮，現(xiàn)在我們看到的很多唱本彈詞、申曲小調(diào)，都在其中，客觀上保留了很多民間文學(xué)和戲曲的文獻(xiàn)，當(dāng)然，其中也包括了不少色情讀物。這是第二波。到了民國(guó)時(shí)，開(kāi)始印月份牌、報(bào)表冊(cè)等等。直到上世紀(jì)二十年代，大規(guī)模的石印浪潮才終于停歇下來(lái)。

點(diǎn)石齋的石印車間

清末彩色石印畫(huà)，吳友如繪

在虎丘路工作這段經(jīng)歷，讓我基本掌握了石印的整個(gè)生產(chǎn)流程。因?yàn)閹业睦蠋煾翟诿駠?guó)時(shí)學(xué)過(guò)石印，經(jīng)常向我們講一些當(dāng)時(shí)的情況，而且我們用的石印機(jī)恰好就是當(dāng)年點(diǎn)石齋用的那個(gè)型號(hào)。所以我讀那些關(guān)于印刷史的書(shū)，能夠看出其中的一些毛病，也可以補(bǔ)充很多書(shū)上沒(méi)有的技術(shù)細(xì)節(jié)和數(shù)據(jù)。比如說(shuō)，那位老師傅是管調(diào)試修版石印機(jī)的，我站在高凳上負(fù)責(zé)印刷（機(jī)器很高，必須站在高凳上操作），另有一位男青年在地面負(fù)責(zé)收納紙張，如果順利的話，一個(gè)小時(shí)能印九百八十張左右。當(dāng)時(shí)我們的指標(biāo)是一天印六千張，印刷比較累人，我們兩人一般是一小時(shí)輪換一次。因此，一臺(tái)石印機(jī)開(kāi)動(dòng)起來(lái)最少需要有三個(gè)人。此外，還必須有人負(fù)責(zé)拍照，把書(shū)刊實(shí)物通過(guò)攝影過(guò)渡到玻璃板和鋅板上，我記得顯影和定影藥水還需要用到一點(diǎn)砒霜，因?yàn)槭莿《居闷罚仨毜焦簿秩サ怯泜浒?；還有兩個(gè)女青年專門(mén)負(fù)責(zé)修玻璃版和磨鋅版。所以整個(gè)石印工序要有很多人——這一點(diǎn)，很多書(shū)籍都沒(méi)有提到，有些作者可能沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，并不清楚石印的工作流程。

為了普及石印知識(shí)，前幾年我還主持專門(mén)拍了一部關(guān)于石印的紀(jì)錄片，長(zhǎng)約一個(gè)小時(shí)，文化部特意下了訂單，購(gòu)買(mǎi)以后在全國(guó)圖書(shū)館做公益放映。其實(shí)，這部紀(jì)錄片是可以拿到印刷學(xué)校里作為教材來(lái)用的，因?yàn)槲覀兩蠄D收藏的石印書(shū)籍特別多，很多早期彩色石印本都印得很好，而且不少都是稀見(jiàn)版本。比如，我在紀(jì)錄片里展示了一本三版合印的書(shū)籍《天帝宗旨論》，來(lái)自西方傳教士（麥都思）1847年在上海開(kāi)設(shè)的墨海書(shū)局，極為罕見(jiàn)。有人認(rèn)為這部書(shū)是鉛印的，其實(shí)不然，鉛印在當(dāng)時(shí)因?yàn)榧夹g(shù)和成本原因并不流行，因?yàn)樽帜：苜F，而且有的字模字?jǐn)?shù)太少，根本沒(méi)法用。所以，這本書(shū)的封面采用了當(dāng)時(shí)最成熟的木版雕印，因?yàn)槌杀咎撸挠仲I(mǎi)了很多鉛字搞鉛印，由于字模不夠，個(gè)別地方又用石印彌補(bǔ)——三種印刷方法合一，恰好體現(xiàn)了十九世紀(jì)四五十年代，木版雕印極為成熟，而鉛印、石印都還在發(fā)展之中的時(shí)代特征。

2013年10月，為拍攝紀(jì)錄片，采訪石印工人

墨海書(shū)館1848年出版的《天帝宗旨論》，封面為木版雕印

《天帝宗旨論》內(nèi)頁(yè)為鉛活字排印，部分字為石印套排，如右頁(yè)的“個(gè)”字，左頁(yè)的“談”字等

這兩年半的印刷工人經(jīng)歷，對(duì)我是一個(gè)很好的實(shí)踐過(guò)程。1980年7月份，我進(jìn)入徐家匯藏書(shū)樓工作，當(dāng)時(shí)我說(shuō)了一句話：老鼠掉進(jìn)米缸里了。

看來(lái)這段經(jīng)歷對(duì)您來(lái)說(shuō)是非常愉快的，具體有什么收獲，能請(qǐng)您談?wù)剢幔?/p>

張偉：首先就是看到了各種原版年畫(huà)，都是木版雕印的。還有一個(gè)最大的收獲，為我以后的學(xué)習(xí)、工作和研究奠定了基礎(chǔ)，就是我接觸到了徐家匯藏書(shū)樓收藏的各種近代報(bào)刊。我前面提到的一萬(wàn)八千多種雜志、三千七百多種報(bào)紙，除了理工類的，其余我基本上在徐家匯藏書(shū)樓都摸過(guò)一遍，重要的還做了筆記。在相關(guān)研究領(lǐng)域的學(xué)者中，可能我接觸的報(bào)刊實(shí)物是最多的。為了能多看一點(diǎn)書(shū)，我連續(xù)十年選擇在除夕夜值夜班。當(dāng)時(shí)可不像現(xiàn)在這樣有加班工資，也就是領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)天帶著一袋瓜子、花生來(lái)慰問(wèn)一下，但是，整個(gè)晚上我都可以看書(shū)。我和管書(shū)庫(kù)的阿姨關(guān)系也都搞得很好，平時(shí)中午午飯和休息時(shí)，她們特別開(kāi)恩，允許我進(jìn)去然后反鎖在書(shū)庫(kù)里，這樣我好多看一個(gè)半小時(shí)的書(shū)。等到下午上班時(shí)，再把我放出來(lái)，簡(jiǎn)單吃幾口飯權(quán)當(dāng)午餐。當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有空調(diào)，書(shū)庫(kù)里只有我一個(gè)男的，我就打著赤膊，大汗淋漓地看書(shū)。這段時(shí)間，我做了大量筆記，還專門(mén)買(mǎi)了一個(gè)卡片箱，用來(lái)放筆記卡片，那時(shí)的治學(xué)方法還比較傳統(tǒng)，連復(fù)印機(jī)都沒(méi)有，只能做卡片。

也是從那時(shí)起，我就開(kāi)始關(guān)注圖像了，到了八十年代中期，還斥巨資托人從香港買(mǎi)了一臺(tái)照相機(jī)。其實(shí)我中學(xué)時(shí)就已買(mǎi)了一臺(tái)海鷗牌4C型照相機(jī)，兩百元不到，但是它有一個(gè)很大的缺點(diǎn)：只能拍人，無(wú)法拍攝報(bào)刊上那些尺寸比較小的插圖。我新買(mǎi)的那臺(tái)照相機(jī)是日本產(chǎn)的美能達(dá)，有一個(gè)專門(mén)的近攝鏡頭，可以拍攝一比一的圖片，花了六千多元錢(qián)，大約相當(dāng)于我當(dāng)時(shí)兩年的工資。此外，我還買(mǎi)了印相機(jī)、放大機(jī)、上光機(jī)等全套設(shè)備。正因如此，我很早就在自己寫(xiě)的文章中大量引用各種圖像文獻(xiàn)了，還在好幾個(gè)雜志都開(kāi)了圖像專欄，這可以說(shuō)是我的一個(gè)研究特色。

1989年10月在家看書(shū)，左側(cè)是卡片箱和放大機(jī)

說(shuō)到對(duì)圖像的關(guān)注，您對(duì)電影的研究興趣就是從這一點(diǎn)延伸出來(lái)的吧？

張偉：沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)早在上世紀(jì)八十年代初，我的研究興趣就比較偏重于電影史了。一開(kāi)始也是從圖像史的角度研究，很快就比較系統(tǒng)、全面地開(kāi)展對(duì)電影的研究了。要論文章數(shù)量，可能電影史是我寫(xiě)得最多的，也出了不少書(shū)，影響最大的是兩種。一種是《中國(guó)現(xiàn)代電影期刊全目書(shū)志》，收了三百七十六種電影雜志，附上詳細(xì)介紹與彩色書(shū)影及內(nèi)頁(yè)，這些期刊，除了極個(gè)別品種，我基本都過(guò)目并研讀過(guò)。還有一種，就是把這三百七十六種雜志中，任何一個(gè)做電影史研究的人都無(wú)法繞開(kāi)的，最有學(xué)術(shù)性、文獻(xiàn)性的七十六種雜志，全部影印出版，原大原色，做了一套《民國(guó)時(shí)期電影雜志匯編》，共有一百六十七冊(cè)。我充分利用了各大圖書(shū)館的資源，其中有些雜志是我去其他圖書(shū)館才配齊的。

我自己從小喜歡看電影，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就集郵，兼帶也就有了收藏電影說(shuō)明書(shū)的愛(ài)好。大約從上世紀(jì)七十年代末開(kāi)始，我正式步入收藏領(lǐng)域，主要收藏晚清、民國(guó)的紙質(zhì)文獻(xiàn)。近幾年網(wǎng)絡(luò)興起，收藏就更方便了。不少藏家看我寫(xiě)的文章多、書(shū)多，編的書(shū)也多，就直接和我建立了聯(lián)系，像國(guó)內(nèi)有幾位大藏家，自己并不做研究，但是喜歡收藏電影史文獻(xiàn)，最近因個(gè)人和家庭原因，他們都主動(dòng)來(lái)找我，希望將藏品整體出售。我大概收了三批。這樣一來(lái)，我在電影文獻(xiàn)方面的收藏就更加豐富、精彩了，對(duì)我的相關(guān)研究很有助益。

關(guān)于電影圖像文獻(xiàn)，我可以舉一個(gè)例子。中國(guó)最早刊登照片的報(bào)紙副刊，是戈公振1921年主編的《圖畫(huà)時(shí)報(bào)周刊》。當(dāng)年正逢電影《閻瑞生》上映。這部電影的劇照，長(zhǎng)期以來(lái)都無(wú)人發(fā)現(xiàn)，但是我在翻看《時(shí)報(bào)》的這份周刊時(shí)，發(fā)現(xiàn)上面恰好登了十幾張《閻瑞生》的照片。而且，到目前為止最清晰的一張《閻瑞生》劇照，也是我在1922年的《新聲》雜志上發(fā)現(xiàn)的，印在銅版紙上，名“（閻瑞生）向題紅館假（借）鉆戒之一幕”，大家現(xiàn)在寫(xiě)文章引用的都是這張照片?！逗Ｊ摹放c《紅粉骷髏》這兩部電影的劇照，也是我在這一年的《新聲》雜志上發(fā)現(xiàn)的。中國(guó)電影誕生一百周年時(shí)（2005年），我寫(xiě)了一篇文章，披露這三部中國(guó)最早的故事長(zhǎng)片的劇照，引起了學(xué)界關(guān)注。

《閻瑞生》劇照

此外，我也一直關(guān)注相對(duì)冷門(mén)的領(lǐng)域，如年畫(huà)、月份牌等。近些年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展，國(guó)外很多藏品都回流了，像我收藏的很多上海小校場(chǎng)年畫(huà)的精品，都是從法國(guó)回流的，甚至還保留著當(dāng)時(shí)身在上海的法國(guó)人寄回法國(guó)的信封。很多西方人都在一戰(zhàn)結(jié)束時(shí)離開(kāi)上?；貒?guó)，像年畫(huà)這種藝術(shù)品，他們認(rèn)為非常有中國(guó)特色，挑了一大批精品帶走，一直很好地保存至今。很多藏家讀了我的書(shū)和文章，專門(mén)來(lái)找我聯(lián)系，出售藏品，我等于以文會(huì)友。我的月份牌收藏和有關(guān)徐家匯土山灣的收藏，情況都差不多。

能請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)民國(guó)報(bào)刊研究的收獲嗎？

張偉：這方面的收獲，主要體現(xiàn)在我編的各類文集、叢書(shū)上。我可以舉幾個(gè)例子。

一個(gè)是葉靈鳳的《書(shū)淫艷異錄》。上世紀(jì)八十年代，我偶然地讀到某張小報(bào)上的一個(gè)專欄，覺(jué)得太好了，當(dāng)即全文抄錄。這個(gè)專欄的作者用了一個(gè)筆名“白門(mén)秋生”，我從內(nèi)容和文風(fēng)判斷是葉靈鳳，為審慎起見(jiàn)，還特意去請(qǐng)教施蟄存先生。當(dāng)時(shí)我做施先生的助理，協(xié)助他編《中國(guó)近代文學(xué)大系·翻譯卷》，每周要去施宅匯報(bào)工作。他告訴我，這個(gè)“白門(mén)秋生”就是葉靈鳳，“白門(mén)”是南京，葉就是南京人，至于“秋生”，本就是葉靈鳳的筆名。

1997年2月，去施宅拜訪施蟄存先生

這些隨筆整理好了以后，我找了不少出版社，都不敢出，因?yàn)槿~靈鳳許多文章的標(biāo)題都與性有關(guān)，看上去有點(diǎn)嚇人，實(shí)際上內(nèi)里的文字干干凈凈，涉及性的內(nèi)容，都改用拉丁文。后來(lái)，福建教育出版社的一位總編輯拍了板，《書(shū)淫艷異錄》才得以出版，結(jié)果成了這家出版社最暢銷的書(shū)。葉靈鳳的女兒是香港《大公報(bào)》的副總編輯，她本來(lái)?yè)?dān)心這套書(shū)出版會(huì)影響父親的聲譽(yù)，沒(méi)想到社會(huì)反響很好，她還特地向我表示感謝。

《書(shū)淫艷異錄》，葉靈鳳著，張偉編，福建教育出版社2013年初版、2016年再版

還有一個(gè)是《唐大郎文集》。唐大郎基本沒(méi)在大報(bào)上發(fā)表過(guò)文章，文章大都登在小報(bào)上。我一開(kāi)始在唐大郎與龔之方共同主編的方型小報(bào)《海風(fēng)》上讀到他的文章，覺(jué)得特別好，陸續(xù)做了摘錄，都是手抄。慢慢地，我在很多小報(bào)上都發(fā)現(xiàn)了唐大郎的文章，有心搜集、整理，但是一度因?yàn)橛醚圻^(guò)度，身體有點(diǎn)吃不消，就去找館里的同事祝淳翔，他對(duì)近現(xiàn)代人物也很有興趣，愿意和我一起來(lái)編唐大郎文集。他加入之后，就由我把小報(bào)一摞摞地從書(shū)庫(kù)借出來(lái)，不再手抄，而是由他用手機(jī)拍攝報(bào)紙上的唐大郎文章，再用電腦錄入，差不多一年之后，可以用網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)庫(kù)了，我們就改成了從數(shù)據(jù)庫(kù)里下載掃描件。

黃永玉先生當(dāng)年在上海曾經(jīng)受惠于唐大郎，他聽(tīng)說(shuō)我在編《唐大郎文集》，到了上海之后，主動(dòng)聯(lián)系我。我們?cè)诤推斤埖暌?jiàn)面，老先生那時(shí)已經(jīng)九十四歲了，身體極好，和我一談就是幾個(gè)小時(shí)，我都有些倦了，他興致依然很高。他問(wèn)我這套文集大概有多少字，我說(shuō)差不多四五百萬(wàn)字，他當(dāng)即建議一次性出齊。但是唐大郎的文章有不少涉及他的私生活，家屬授權(quán)上又遇到了問(wèn)題，多虧唐家的長(zhǎng)子唐藝，一位人在南京的退休干部，表示支持，并說(shuō)服了其他兄弟姐妹，這套文集才得以出版?？上н@位老干部在書(shū)出版之前幾個(gè)月過(guò)世了，非常遺憾。

2018年10月9日，和黃永玉先生見(jiàn)面于上海和平飯店

這套《唐大郎文集》對(duì)我來(lái)說(shuō)意義重大。我和唐大郎的生日是同一天，9月18日，讓我感到冥冥之中自有天意。我還和陳子善教授開(kāi)玩笑，說(shuō)他的生日與郁達(dá)夫是同一天，所以他最早研究郁達(dá)夫是命中注定的，而我研究唐大郎應(yīng)該也是一樣?！短拼罄晌募烦霭嬷螅鐣?huì)反響也很好，不少要寫(xiě)碩士、博士論文的研究者，都可以從中找到各種選題。

《唐大郎文集1：高唐散記（一）》（共十二冊(cè)），張偉、祝淳翔編，上海大學(xué)出版社2020年8月版

再比如說(shuō)民國(guó)書(shū)話。這類書(shū)籍前些年很紅，老一輩的編輯如姜德明、倪墨炎、胡從經(jīng)，還有與我比較熟的友人，像陳子善、謝其章、趙國(guó)忠、柯衛(wèi)東、陳曉維他們，都寫(xiě)過(guò)也編過(guò)不少。限于條件，他們主要都是從作家文集中去編選的。而由我主編、孫鶯具體編輯的那套“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄叢書(shū)”中的民國(guó)書(shū)話，一套三本，都是從當(dāng)時(shí)的報(bào)刊中選的，作家文集里有的，一概不選。不僅文章的范圍大大地拓寬了——我們選的很多作者大家都不知道，他們的很多文章大家也從未讀過(guò)，而且更有代表性，能夠體現(xiàn)當(dāng)時(shí)都是哪些人在看書(shū)、哪些人在買(mǎi)書(shū)。

“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄叢書(shū)”，張偉、孫鶯編，上?？茖W(xué)技術(shù)文獻(xiàn)出版社2021年8月版

您在上圖這么多年來(lái)，總體上有什么感想體會(huì)，可以談?wù)剢幔?/p>

張偉：我的一個(gè)體會(huì)是，圖書(shū)館與大學(xué)、研究所不同。大學(xué)、研究所里的學(xué)者，畢生可能就研究一個(gè)方向、一個(gè)領(lǐng)域，一大特色就是“專”。圖書(shū)館里的學(xué)者，比如北京圖書(shū)館的趙萬(wàn)里先生，我們上圖的顧廷龍、潘景鄭先生，他們則是充分利用各自館里的豐富藏書(shū)，研究涉及各個(gè)領(lǐng)域，最終做出來(lái)的成果往往是基礎(chǔ)性的，可以惠及其他學(xué)者，像顧廷龍先生主編的《中國(guó)叢書(shū)綜錄》，還有他與潘景鄭先生合編的《明代版本圖錄初編》，都屬于這一類研究成果。我受這些老先生啟發(fā)很大，四面開(kāi)花，做了很多基本的文獻(xiàn)搜集工作。

我研究的領(lǐng)域，常常都是別人容易忽略的，比如歷史照片、年畫(huà)、明信片以及土山灣研究等，我甚至還研究訃告——這就更冷門(mén)了，很多人甚至?xí)X(jué)得“觸霉頭”。我曾經(jīng)主編過(guò)一套大書(shū)《上海圖書(shū)館藏赴聞集成》，有九十冊(cè)之多，收錄了一千兩百六十八種相關(guān)文獻(xiàn)，并寫(xiě)了一篇關(guān)于訃告研究的長(zhǎng)篇論文。開(kāi)研討會(huì)時(shí)，有位大學(xué)教授對(duì)我說(shuō)，你可能是第一個(gè)專門(mén)拿訃告做論文題目的人。我自己覺(jué)得，訃告太重要了，里面都是詳細(xì)的第一手資料，涉及很多領(lǐng)域，前一陣子還有人分不清老照片里的張作霖和張作相，其實(shí)去看一看訃告就知道了，不會(huì)有兒子把老子弄錯(cuò)的，其中的信息最準(zhǔn)確。像哈同的訃告就有幾十本，包含大量的名人墨跡，例如挽聯(lián)之類的，資料也很豐富，文獻(xiàn)價(jià)值極大。

在圖書(shū)館工作還有一個(gè)好處，就是可以接觸到各個(gè)領(lǐng)域的學(xué)者。我在徐家匯藏書(shū)樓的時(shí)候，那些常年來(lái)我這里查資料的本科生、研究生，慢慢地都成了各個(gè)高校人文學(xué)科的系主任、院長(zhǎng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，與他們交流，打開(kāi)了我自己的眼界，也讓我從他們的研究課題當(dāng)中汲取了很多營(yíng)養(yǎng)。

比較遺憾的是，整個(gè)圖書(shū)館界還是把人才培養(yǎng)的重點(diǎn)和文獻(xiàn)關(guān)注的重點(diǎn)放在古籍上面，對(duì)近現(xiàn)代文獻(xiàn)方面專門(mén)人才的培養(yǎng)和相關(guān)整理研究的關(guān)注都還不夠。我可以舉一個(gè)很好的例子。我們上圖的古籍庫(kù)里其實(shí)藏有相當(dāng)豐富的近代文獻(xiàn)。對(duì)這些文獻(xiàn)，專門(mén)研究古籍的學(xué)者一般都看不上眼，一個(gè)是覺(jué)得年代太近，一個(gè)是覺(jué)得版本普通。而那些研究近現(xiàn)代文學(xué)史的學(xué)者，一般只會(huì)去近代文獻(xiàn)部查資料，不會(huì)想到，其實(shí)古籍部藏的近代文獻(xiàn)材料也很豐富。所以，我打算今后慢慢整理、出版一些古籍中的近現(xiàn)代文獻(xiàn)，它們非常有價(jià)值，其中很多材料，就連專門(mén)研究近現(xiàn)代文學(xué)史的學(xué)者可能都從未見(jiàn)過(guò)。像黃世仲的《洪秀全演義》，它的初版本與后來(lái)流行的鉛印本就有區(qū)別；嚴(yán)復(fù)的《天演論》，影響了幾代人，光是線裝本前前后后就有好幾個(gè)版本；而林紓翻譯的《巴黎茶花女遺事》，是近代文學(xué)翻譯的第一個(gè)譯本，非常重要，也版本眾多，從木版雕印到石印再到鉛印，都是線裝本。這些都是歸入古籍部收藏的。我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)晚清民國(guó)名人的訃告展，最后發(fā)現(xiàn)，大部分材料其實(shí)都在古籍部。因?yàn)閳D書(shū)館藏書(shū)是按照書(shū)本形態(tài)來(lái)分的，只要是線裝本，統(tǒng)統(tǒng)算作古籍，很多晚清遺老在辛亥革命以后才去世，他們的訃告都是線裝本，如果你去近代文獻(xiàn)部查閱，會(huì)發(fā)現(xiàn)找不到結(jié)果。

國(guó)內(nèi)的大型圖書(shū)館我基本上都去過(guò)，很多是沒(méi)有近代文獻(xiàn)這個(gè)部門(mén)的，還有的則是和古籍部并在一起，工作人員對(duì)近代文獻(xiàn)有哪些藏書(shū)都說(shuō)不出個(gè)所以然，無(wú)法為想要利用近代文獻(xiàn)的研究者提供幫助。以其昏昏，自然不能使人昭昭。這是現(xiàn)在亟待提高的方面。

最后，能否請(qǐng)您談?wù)勀难芯克a(chǎn)生的社會(huì)反響？

張偉：我還是舉例子來(lái)說(shuō)明吧。我整理的傅彥長(zhǎng)日記，曾在陳子善教授主編的《現(xiàn)代中文學(xué)刊》上發(fā)表，連載了幾年。從日記上來(lái)看，傅彥長(zhǎng)人緣極好，朋友很多，他一天到晚不是在外面喝咖啡、吃冰淇淋，就是人家請(qǐng)他吃大餐，日記里有非常詳實(shí)的記載，如果有人把這些材料集中整理出來(lái)，就能夠非常細(xì)致地反映近代上海的社會(huì)生活。上?，F(xiàn)在提倡建設(shè)海派都市文化，到處都是咖啡館，據(jù)說(shuō)數(shù)量已經(jīng)位居全球前列，今年春天，各家媒體都在做咖啡文化的相關(guān)報(bào)道，記者本來(lái)發(fā)愁查不到資料，一看我主編的“海派文獻(xiàn)叢錄”里收入了《近代上?？Х鹊貓D》與《咖啡文錄》這兩本書(shū)，趕緊去買(mǎi)。一位出版社的老總還特地打電話讓我給他寄兩本書(shū)過(guò)去，拿到書(shū)以后，他說(shuō)：“你主編的這套書(shū)太好了，但是我要不客氣地說(shuō)，裝幀實(shí)在太差，怎么一點(diǎn)都不洋氣？”這套書(shū)的裝幀確實(shí)是樸素了一點(diǎn)，不吸引人，但后來(lái)上海做的各種咖啡文化展覽，材料用的都是這兩本書(shū)里的。

《近代上?？Х鹊貓D》，孫鶯編，上海大學(xué)出版社2020年8月版

《咖啡文錄》，孫鶯編，上海大學(xué)出版社2020年8月版

今年年底，我還要主編出版一套近代上海社會(huì)生活史叢書(shū)，關(guān)于飯店、茶館、咖啡館、服飾、石庫(kù)門(mén)等，其中最早出版的是關(guān)于海派飲食的幾本，涉及很多有意思的知識(shí)點(diǎn)，例如：海派菜最初是什么時(shí)候出現(xiàn)的，最早有哪些具有代表性的大師，都有些什么菜，有什么特色？我請(qǐng)我的大學(xué)同學(xué)、對(duì)海派飲食文化很有研究的沈嘉祿先生寫(xiě)序，他把這套書(shū)的樣稿拿給那些研究本幫菜的大師傅看，興國(guó)賓館的幾位大師傅看了以后，特地讓嘉祿請(qǐng)我和編者孫鶯小姐去賓館吃了一頓私房菜，他們想要讓我授權(quán)，好復(fù)刻這套書(shū)里記載的傳統(tǒng)海派菜，因?yàn)闀?shū)里對(duì)這些菜的配料是什么、到底怎么燒，都記載得清清楚楚。他們打算精選出一個(gè)小冊(cè)子，讓學(xué)生人手一本，在各個(gè)店里去試做。我當(dāng)然同意，真的能復(fù)刻出來(lái)，大家都有口福。

近代文獻(xiàn)真的是一片廣闊的天地，隨時(shí)都能有新的發(fā)現(xiàn)，可以給人無(wú)限靈感。我在和我的學(xué)生在翻閱民國(guó)報(bào)紙的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有很多專欄都特別有意思。比如說(shuō)，有一家飯店每天都會(huì)出一個(gè)菜譜，詳細(xì)地把每一道菜都列出來(lái)。這個(gè)專欄刊登了兩年多，內(nèi)容很豐富。又比如說(shuō)，有一家咖啡館，專門(mén)請(qǐng)了當(dāng)時(shí)的著名文人陳蝶衣來(lái)做老板。他文筆好，朋友也多，還有生意頭腦，除了賣咖啡，天天都在想怎么擴(kuò)大影響，他專門(mén)在報(bào)上開(kāi)了一個(gè)專欄，類似于咖啡日歷，每天都廣而告之，今天推出什么咖啡品種，有哪些名人來(lái)過(guò)，來(lái)了又做了什么事情等等，就像現(xiàn)在的微信朋友圈，信息非常豐富。此外，里面的八卦也特別多，寫(xiě)得很有噱頭，例如某個(gè)電影導(dǎo)演很貪吃，但是為人吝嗇，有一次他的電影賣座，發(fā)了一筆橫財(cái)，朋友們就硬把他拽到店里來(lái)，讓他給每人送一杯冰淇淋外加一杯咖啡，讓導(dǎo)演心痛得像滴血。類似這樣的東西還有很多。我一直主張，獨(dú)樂(lè)樂(lè)不如眾樂(lè)樂(lè)，不少朋友都非常喜歡這些東西，我會(huì)把自己收藏的文獻(xiàn)和研究成果與他們分享，還會(huì)鼓勵(lì)他們利用這些發(fā)現(xiàn)做進(jìn)一步的研究。學(xué)術(shù)本就是天下之公器，好的、有意思的文獻(xiàn)，應(yīng)該讓更多人關(guān)注、利用。