許紀(jì)霖：我理想中的中國(guó)，其實(shí)并不理想，乃很卑微也

如果一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)每年都在增長(zhǎng)，卻始終有相當(dāng)比例的群體無(wú)法接受基礎(chǔ)教育，沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)，我們能否認(rèn)為這個(gè)國(guó)家正在進(jìn)步？這是美國(guó)哲學(xué)家納斯鮑姆（Martha C. Nussbaum）觀察全球發(fā)展，在引出“正義的能力理論”時(shí)提的問(wèn)題，按其說(shuō)法，一個(gè)國(guó)家的進(jìn)步不只體現(xiàn)于單方面的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，更該有最基本的尊嚴(yán)和體面的人性也隨之生長(zhǎng)。

在世界范圍內(nèi)，這一觀點(diǎn)越來(lái)越成為一種共識(shí)。即便是個(gè)人，在追求物質(zhì)生活保障的同時(shí)，內(nèi)在的生活世界也是其探尋和豐富的對(duì)象，書(shū)評(píng)君和你相約在此，又何嘗不是這樣呢？于是回到我們身上，可導(dǎo)出兩種問(wèn)題，一是向外“理想的國(guó)家是怎樣的”，一是向內(nèi)“怎樣豐富內(nèi)在的世界”。

現(xiàn)在是“我有嘉賓”第4期，嘉賓是歷史學(xué)家許紀(jì)霖。書(shū)評(píng)君征集到了從理想社會(huì)、教育到讀書(shū)等領(lǐng)域的提問(wèn)，剛好對(duì)上以上兩種問(wèn)題。

在許紀(jì)霖看來(lái)，“理想的中國(guó)”不止經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有一種秩序，即“每一個(gè)中國(guó)人雖不必是君子，也非小人，乃是做人行事有底線(xiàn)的正派人……我期望無(wú)論是富人還是窮人，都活得有尊嚴(yán)，自己看得起自己，也得到別人的尊重。”他說(shuō)其理想“其實(shí)并不理想，乃很卑微也”。

電影中的讀書(shū)鏡頭。《平靜的躁動(dòng)》（ Caos Calmo, 2008）。

但這還不夠，還有個(gè)人內(nèi)在精神世界的發(fā)展。讀書(shū)是其中一種。許紀(jì)霖認(rèn)為，讀書(shū)可簡(jiǎn)單分為兩類(lèi)，一是技能型的讀書(shū)，目的是學(xué)習(xí)和掌握基本的業(yè)務(wù)能力，一是智慧型的讀書(shū)，不再滿(mǎn)足于基礎(chǔ)的技能要求，而是繼續(xù)尋求生活的智慧。在他看來(lái)，不管是讀書(shū)人，還是普通人，都需要一種智慧，到哪找呢？在嚴(yán)肅而卓越的歷史、社科和藝術(shù)等書(shū)籍里。

新京報(bào)書(shū)評(píng)周刊“我有嘉賓”第4期

嘉賓：歷史學(xué)家許紀(jì)霖

欄目編輯：阿東

我有嘉賓第4期：許紀(jì)霖

來(lái)自新京報(bào)書(shū)評(píng)周刊

提問(wèn)（王雪妍）：哈貝馬斯曾說(shuō)“911觸動(dòng)了世俗世界敏感的宗教神經(jīng)”，那么您是否同意近年來(lái)以IS為代表的極端恐怖主義的猖獗某種程度上是現(xiàn)代性“除魅”的后果？面對(duì)“上帝之死”和普遍神圣價(jià)值的式微，人類(lèi)如何走出在虛無(wú)與絕對(duì)兩極間搖擺不定的命運(yùn)？

《黑旗：ISIS的崛起》

作者：?jiǎn)瘫取の掷锟?/p>

譯者：鐘鷹翔

版本：中信出版社 2017年1月

“伊斯蘭國(guó)（ISIS）正在播下自我毀滅的種子?！?/p>

許紀(jì)霖：道高一尺，魔高一丈，現(xiàn)代社會(huì)越是世俗化，宗教的回歸就越是洶涌。這已經(jīng)為近三十年的歷史所證明。這與人性本身的雙重性有關(guān)，人既有世俗的、欲望的一面，也有神性的、追求超越的另一面。

人的歷史就是人性中這兩面永恒的斗爭(zhēng)歷史。虛無(wú)主義者什么神或價(jià)值都不信，只相信自己的世俗意志；而絕對(duì)主義者將一己之神或信仰視為唯一的真諦，不惜碾壓世俗的生命。這兩種極端的世俗主義與原教旨主義相互沖突，又互為條件，形成了今日世界緊張不安的源頭所在。

在我看來(lái)，要走出這一鐘擺式的宿命，最重要的是提倡“中道”，讓與世俗和解的宗教以及尊重價(jià)值的世俗主義成為社會(huì)的主流。世俗與宗教并非不可攜手，正如哈貝馬斯與辛貝格的對(duì)話(huà)所共同承認(rèn)的，它們各有各的局限，恰巧可以互補(bǔ)。

提問(wèn)（sally）：《集體失憶的黑暗時(shí)代》提到教育等于文憑的趨勢(shì)，我們是否正走在過(guò)去人家的老路上？看著發(fā)展超前的他們?cè)诜此夹袆?dòng)，而我們卻只能眼睜睜看著，等到社會(huì)發(fā)展和觀念足以支撐的時(shí)候嗎？

《集體失憶的黑暗年代》

作者：簡(jiǎn)·雅各布斯

譯者：姚大鈞

版本：中信出版社 2014年1月

“隨著后農(nóng)業(yè)時(shí)代走向一個(gè)以科技為基礎(chǔ)的未來(lái)，如今，我們正處在一個(gè)新的黑暗年代、一段文明崩塌時(shí)期的邊緣?！?/p>

許紀(jì)霖：?jiǎn)栴}不是出在教育，而是社會(huì)。今天無(wú)論是中國(guó)，還是全球，都是一個(gè)文憑社會(huì)。法國(guó)社會(huì)學(xué)家布迪厄?qū)Υ俗鬟^(guò)精彩的研究。不同的社會(huì)，選拔精英的方式各各不同。中國(guó)在西周封建和魏晉南北朝時(shí)代，講究血統(tǒng)出身；到科舉時(shí)代，重的是功名；“前三十年”看的是階級(jí)成分。如今則變成了一個(gè)文憑社會(huì)，社會(huì)在乎的是否名校出身。

《國(guó)家精英：名牌大學(xué)與群體精神》

作者：布爾迪厄

譯者：楊亞平

版本：商務(wù)印書(shū)館 2004年9月

教育從來(lái)不是純粹的知識(shí)傳授，也并非簡(jiǎn)單的人格培養(yǎng)，現(xiàn)代教育同時(shí)也是一個(gè)社會(huì)等級(jí)的生產(chǎn)和再生產(chǎn)的過(guò)程。問(wèn)題出在中國(guó)社會(huì)各個(gè)等級(jí)之間收入差距過(guò)于懸殊，更要命的是，身份與人格之間嚴(yán)重不平等，社會(huì)下層得不到別人的尊重，缺乏精神的尊嚴(yán)，只能拼命往上流動(dòng)；自古華山一條路。因此才有衡水中學(xué)、毛坦廠中學(xué)這些教育怪胎的盛行。

近年來(lái)，社會(huì)階層的世襲化也日趨嚴(yán)重，還沒(méi)有等到大學(xué)，在中學(xué)、小學(xué)、幼兒園階段，教育分層已經(jīng)出現(xiàn)，社會(huì)階層日趨固態(tài)化。怎么辦？中國(guó)需要一場(chǎng)教育平權(quán)運(yùn)動(dòng)，更需要縮小社會(huì)各階層的收入差距、改變城鄉(xiāng)之間、城市之間的地區(qū)差異，讓每一個(gè)人、即使是社會(huì)底層的人都得到平等的對(duì)待和尊重。

提問(wèn)（張大富）：許老師您好！請(qǐng)問(wèn)老師心中有所謂的理想中國(guó)？能否具象地描述。對(duì)于未來(lái)更好的中國(guó)，應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、制度建設(shè)、法治、社會(huì)倫理等那個(gè)方面為主要用力點(diǎn)？

《家國(guó)天下：現(xiàn)代中國(guó)的個(gè)人、國(guó)家與世界認(rèn)同》

作者：許紀(jì)霖

版本：上海人民出版社 2017年2月

許紀(jì)霖認(rèn)為特殊的民族認(rèn)同需要用普適價(jià)值來(lái)調(diào)節(jié)，所提出的“新天下主義”這一概念，是對(duì)民族國(guó)家和傳統(tǒng)天下主義的重新思考。

許紀(jì)霖：我理想中的中國(guó)，其實(shí)并不理想，乃很卑微也。我期望每一個(gè)中國(guó)人雖不必是君子，也非小人，乃是做人行事有底線(xiàn)的正派人；每一個(gè)官員做不到全心全意為人民服務(wù)，但有操守，有敬畏感，傷天害理的事情不敢做。

我期望從精英到百姓，無(wú)論是自己的財(cái)產(chǎn)、還是人身，都有起碼的安全感，不會(huì)受到不法的侵犯。我期望無(wú)論是富人還是窮人，都活得有尊嚴(yán)，自己看得起自己，也得到別人的尊重。我期望中國(guó)是一個(gè)法治的國(guó)家，也是一個(gè)有人情味的社會(huì)……打住，我是不是期望太多、太高了？

提問(wèn)（弗蘭德里）：關(guān)于讀書(shū)，你說(shuō)智慧是知識(shí)上的知識(shí)，請(qǐng)問(wèn)在讀書(shū)時(shí)候怎么思考？在讀書(shū)范圍上是廣博還是精專(zhuān)？

《讀書(shū)人站起來(lái)》

作者：許紀(jì)霖

版本：中國(guó)人民大學(xué)出版社 2011年3月

許紀(jì)霖：最重要的是有問(wèn)題意識(shí)。沒(méi)有問(wèn)題意識(shí)的讀書(shū)，讀過(guò)就忘，即使你掌握了，知識(shí)還是別人的，不過(guò)是鸚鵡學(xué)舌。在讀書(shū)中思考，在思考中讀書(shū)，那就是帶著問(wèn)題去讀書(shū)。我在讀書(shū)的時(shí)候，因?yàn)樾闹杏袉?wèn)題，讀到燈火闌珊處，常常有一種電擊雷鳴的點(diǎn)亮感，興奮得走來(lái)走去，靈感洶涌而出。

孔子曰“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”，道理就在這里。至于讀書(shū)范圍，最重要的是建立以自我為中心的知識(shí)結(jié)構(gòu)，涉及到核心知識(shí)，必須無(wú)所不知，而邊緣知識(shí)，則廣泛涉獵，略知皮毛既可，如西諺所說(shuō)：know everything about something,know something about everything。沒(méi)有一張書(shū)單是適合所有人的，如果有的話(huà)，那一定是騙人的。每個(gè)人都應(yīng)有自己的書(shū)單，以自我的興趣愛(ài)好和職業(yè)需求所設(shè)計(jì)的書(shū)單，重要的事情講三遍：建立以自我為中心的知識(shí)結(jié)構(gòu)！

提問(wèn)（張生）：許老師培養(yǎng)了曉漁、小兵、成慶、韓戍等風(fēng)格各異的博士，您帶博士有哪些心得和體會(huì)？

《大時(shí)代中的知識(shí)人》

作者：許紀(jì)霖

版本：中華書(shū)局 2007年7月

許紀(jì)霖：美國(guó)有一個(gè)中國(guó)研究的著名學(xué)者叫墨子刻，他說(shuō)過(guò)：只有兩種學(xué)生，一種是不用教的，另一種是教不會(huì)的。你提到的這幾位學(xué)生，還有瞿駿、鄧軍、段煉、洪彬等等，都屬于不用教的（哈哈）。所謂不用教，不是放任不管，而是司馬遷所說(shuō)的“孺子可教”。

所謂教，有不同的教法，一種是手把手去教，通常教出來(lái)的學(xué)生，與自己與差不多，沒(méi)有自己的個(gè)性。但依照我三十五教齡的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，最好的學(xué)生不是手把手，而是按照他的個(gè)性來(lái)引導(dǎo)、點(diǎn)撥他。最重要的，是在團(tuán)隊(duì)中形成一個(gè)自由的讀書(shū)氛圍，讓他們感到學(xué)術(shù)研究是多么的快樂(lè)而美好。

每一個(gè)學(xué)生，都有其特殊的興趣和能力所在，讓其成才，不是成就一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的“才”，而是符合其個(gè)性之才。曉漁聰明、小兵敏銳、成慶深邃、韓戍扎實(shí)、瞿駿淵博、鄧軍深刻、段煉厚重、洪彬?qū)Ｑ?，他們各有其長(zhǎng)，也各有其短。有特長(zhǎng)、有缺點(diǎn)的，那才叫人才，否則就是全面而淺薄的庸才哦！

直接點(diǎn)擊“http://mp.weixin.qq.com/s/yIb5ZiRvwMHPR11wfl1TaQ”向第5期嘉賓

經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸銘提問(wèn)~