古爾納得知獲諾獎(jiǎng)：一開(kāi)始以為是惡作劇

“這是一種被他人理解的快樂(lè)，一種說(shuō)服的樂(lè)趣?！?/p>

在2021年10月7日揭曉2021年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后，阿卜杜勒拉扎克·古爾納接受了諾貝爾獎(jiǎng)官方的電話采訪。采訪人是亞當(dāng)·史密斯（Adam Smith）。

“那是一種吝嗇，”古爾納這樣描述一部分歐洲人對(duì)待難民的態(tài)度。他說(shuō)，“歐洲人涌向世界并不是什么新鮮事”，他認(rèn)為那些尋求救助的人也應(yīng)該被視為“擁有才干、能做出貢獻(xiàn)的人”。這段簡(jiǎn)短的采訪是在古爾納得知自己獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)之后錄制的，他表現(xiàn)得相當(dāng)驚訝?！拔覄倓傇谙?，‘我想知道誰(shuí)會(huì)得到它’，”古爾納說(shuō)，“我以為這是一個(gè)惡作劇，真的?！?/p>

來(lái)源：諾貝爾獎(jiǎng)官網(wǎng) Ill. Niklas Elmehed ? Nobel Prize Outreach.????

采訪記錄：

古爾納：嗨。

史密斯：你好，請(qǐng)問(wèn)是阿卜杜勒拉扎克·古爾納嗎?

古爾納：是的，是的。

史密斯：嗨，我的名字是…

古爾納：我剛才在電腦上看公告，請(qǐng)問(wèn)你是?

史密斯：我是諾貝爾獎(jiǎng)網(wǎng)站的亞當(dāng)·史密斯。您方便接受采訪嗎，還是想繼續(xù)看頒獎(jiǎng)公告?我不想打斷你。

古爾納：好的，你想怎么做呢？聽(tīng)公告員的話沒(méi)太大意義，因?yàn)槲蚁嘈盼液芸炀陀謺?huì)聽(tīng)到他們的。

史密斯：你一定會(huì)再次聽(tīng)到的。我想這就是他們要傳達(dá)的信息，不是嗎？你的生活將馬上發(fā)生巨大的改變，就像即將到來(lái)一場(chǎng)洪水。你覺(jué)得你的未來(lái)會(huì)如何發(fā)展？

古爾納：嗯，我還在考慮。我想這是不可避免的，這是一個(gè)，相當(dāng)有分量的獎(jiǎng)項(xiàng)。好吧，我相信我能從容應(yīng)對(duì)。

史密斯：你是如何得知自己獲獎(jiǎng)這個(gè)消息的?

古爾納：有人給我打過(guò)電話……不好意思，常任秘書(shū)的名字是什么來(lái)著?

史密斯：馬茨·馬爾姆（Mats Malm）。

古爾納：沒(méi)錯(cuò)。他大概十到十五分鐘前給我打了個(gè)電話，我還以為是惡作劇，真的。因?yàn)槟阒?，這些事情通常會(huì)提前幾周，有時(shí)是幾個(gè)月通知你，所以我一開(kāi)始根本沒(méi)這個(gè)想法。我只是在想“我不知道誰(shuí)會(huì)得獎(jiǎng)”。

史密斯：確實(shí)，確實(shí)。他是怎么說(shuō)服你的?

古爾納：嗯，他一直小聲說(shuō)話，然后我……然后我……然后他告訴我關(guān)于那個(gè)網(wǎng)站，瑞典學(xué)院的網(wǎng)站，我說(shuō)“我一會(huì)兒去看看，不過(guò)再多告訴我一些吧”。所以他就一直很淡定地說(shuō)著，最后我還是在想“我要一直等著，直到我看到，或者聽(tīng)到這個(gè)消息的時(shí)候再說(shuō)”。這就是我接受你采訪的目的。所以……

史密斯：嗯，就是這樣。這是真實(shí)的。

古爾納：沒(méi)錯(cuò)。是的，的確如此。

史密斯：你知道，我只是……關(guān)于諾貝爾獎(jiǎng)……

古爾納：對(duì)不起，有電話打進(jìn)來(lái)了。

史密斯：當(dāng)然了，這就是為什么我這么快就找你的原因。希望你不要介意。如果你能陪我聊幾分鐘那就太好了。

古爾納：我能跟這個(gè)（打電話的）人說(shuō)幾句話嗎?

史密斯：當(dāng)然可以，當(dāng)然可以。

古爾納：你好……我猜你剛剛聽(tīng)說(shuō)了這個(gè)新聞?我正在跟瑞典學(xué)院的人通話，您可以五分鐘后給我回電話，好的，再見(jiàn)。嗨，你還在嗎?我想剛剛那是BBC的來(lái)電。

史密斯：是的，他們當(dāng)然會(huì)想和你聊聊，每個(gè)人都想和你聊聊。在這一段獲獎(jiǎng)引文說(shuō)到你看待“難民的命運(yùn)”和“文化與大陸之間的鴻溝”的方式?，F(xiàn)在顯然是一個(gè)特殊的時(shí)刻——我們正處于難民危機(jī)之中。你能說(shuō)說(shuō)你是如何看待文化之間的差異的嗎?

古爾納：我不認(rèn)為這些（文化上的）分歧是永久的或不可逾越的。當(dāng)然，人們一直在世界各地流動(dòng)。特別是非洲人來(lái)到歐洲，我認(rèn)為這是一個(gè)相對(duì)較新的現(xiàn)象，但當(dāng)然，歐洲人涌入世界并不是什么新鮮事。這種現(xiàn)象我們已經(jīng)經(jīng)歷了幾個(gè)世紀(jì)。所以我認(rèn)為對(duì)于歐洲，對(duì)于歐洲的許多人及國(guó)家而言很難與難民妥協(xié)的是他們的一種吝嗇。坦白地說(shuō)，這些難民來(lái)到這里是出于第一需要，因?yàn)樗麄冇袞|西可以給予，他們不會(huì)空手而來(lái)。他們中的許多人都是有才華、充滿精力的人，他們有東西可以給予。這可能是另一種思考方式。你不應(yīng)該僅僅把這些人看作是一無(wú)所有的人，而是要想成是你在為那些需要幫助的人提供幫助，同時(shí)也是在為那些可以做出貢獻(xiàn)的人提供幫助。

史密斯：非常感謝。還有一件事——每年的諾貝爾獎(jiǎng)都把科學(xué)家、藝術(shù)家與作家的宣布聯(lián)系起來(lái)?？茖W(xué)家們傾向于將他們的工作描述為游戲，是一種探索的樂(lè)趣。這也是你寫(xiě)作時(shí)的感覺(jué)嗎?

古爾納：嗯，當(dāng)我完成的時(shí)候我感到很高興![笑]但是，是的，很多東西顯然是有強(qiáng)迫性的。你知道，作家們堅(jiān)持了幾十年——如果你討厭它你就堅(jiān)持不下來(lái)。我想這是一種制作的樂(lè)趣，精心制作的樂(lè)趣，把它做好的樂(lè)趣，但這也同時(shí)是一種把東西表達(dá)清楚的樂(lè)趣，一種讓他人理解你的樂(lè)趣，一種陳述的樂(lè)趣，一種說(shuō)服的樂(lè)趣，諸如此類(lèi)。

史密斯：非常感謝。我得說(shuō)在大家都在找你表達(dá)慶祝的時(shí)候你依舊保持清醒，非常謝謝你。

古爾納：好的。謝謝你。再見(jiàn)。

史密斯：我希望我們下次有機(jī)會(huì)再多說(shuō)一些，但現(xiàn)在我要祝賀并且謝謝你。

古爾納：謝謝，非常感謝。謝謝你！

史密斯：祝你今天好運(yùn)。

古爾納：再見(jiàn),再見(jiàn)。

史密斯：再見(jiàn)。