注冊 | 登錄讀書好,好讀書,讀好書!
讀書網(wǎng)-DuShu.com
當(dāng)前位置: 首頁新聞資訊藝術(shù)

“上雙”藝術(shù)家對談:殷艾雯×孫曉星:賽博空間的過去和未來

2020年的11月,第13屆上海雙年展“水體”在疫情期間開幕。在連續(xù)數(shù)日的座談中,參展藝術(shù)家殷艾雯和孫曉星在他們參與的對談“順流與堵塞:水體作為社會組織” 第一次了解到對方的作品。

2020年的11月,第13屆上海雙年展“水體”在疫情期間開幕。在連續(xù)數(shù)日的座談中,參展藝術(shù)家殷艾雯和孫曉星在他們參與的對談“順流與堵塞:水體作為社會組織” 第一次了解到對方的作品。隨后他們相約在網(wǎng)上再次交流,并留下了這份對談記錄。

殷艾雯是一名旅居鹿特丹的設(shè)計(jì)師和設(shè)計(jì)理論學(xué)者,實(shí)踐中常以系統(tǒng)設(shè)計(jì),參與式藝術(shù)與多媒體裝置為媒介去探索替代生活的方式和理念。她在今年上海雙年展的作品《浮萍定海:去中心化的關(guān)懷社會長什么樣?》是與定海橋互助社合作的劇場游戲。這個游戲建立在她研究多年的、名為關(guān)懷家互助網(wǎng)絡(luò)的(ReUnion Network)以關(guān)系為中心的互助幣經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)之上,并每期邀請十名玩家來進(jìn)行角色扮演和集體預(yù)演去中心的關(guān)懷經(jīng)濟(jì)社會。孫曉星則常居北京,是以“賽博劇場”(Cyber theatre)聞名的青年劇場導(dǎo)演。他的作品往往探索互聯(lián)網(wǎng)本身作為80后生活的第一現(xiàn)場,它本身存有的戲劇可能。他與裘臻、趙坤方、黃思遙合作的作品《集美門》也在今年的上海雙年展展出,將快手直播平臺里“世俗生活”中出現(xiàn)的代表物顛覆為可被供奉的神圣雕塑。

左-《浮萍定?!番F(xiàn)場裝置(攝影:潘燕楠) 右-《集美門》局部:電鉆玉米(攝影:黃志豪)

左-《浮萍定?!番F(xiàn)場裝置(攝影:潘燕楠) 右-《集美門》局部:電鉆玉米(攝影:黃志豪)

在表面上看,他們所處的領(lǐng)域相差甚遠(yuǎn),他們在上雙的作品(《浮萍定?!放c《集美門》)乍看也沒有太多相似之處。然而他們都對互聯(lián)網(wǎng)、社會生活與美學(xué)之間的持續(xù)張力有著極大的興趣,雙方都從自己的專業(yè)出發(fā)去探索和反思賽博空間的過去和未來,又將這些思考反哺到各自的專業(yè)當(dāng)中去。

對于殷艾雯而言,孫曉星的作品以劇場的角度回答了多年來一直困擾她的設(shè)計(jì)問題:互聯(lián)網(wǎng)是如何失去現(xiàn)場性的,而這種現(xiàn)場性的缺失是如何成為異化的現(xiàn)代生活中的動力之一的?而設(shè)計(jì)在這個異化過程當(dāng)中又扮演了什么樣的角色?相反,殷艾雯對數(shù)字設(shè)計(jì)背后的原理和歷史脈絡(luò)也進(jìn)一步推進(jìn)了孫曉星對賽博劇場的空間構(gòu)建和權(quán)力結(jié)構(gòu)的思考。

這一篇對談也打開了雙方合作的契機(jī),接下來他們將會圍繞《流動相依》(《浮萍定海》的線上線下混合版)進(jìn)行合作,作品將在由雷電所發(fā)起、明當(dāng)代美術(shù)館展出的《不準(zhǔn)停電!》展覽中展出,敬請關(guān)注。

對話I  :物質(zhì)、空間與精神錯亂

共同進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)的場域

殷艾雯: 看你早期的作品很容易勾起我對早期互聯(lián)網(wǎng)的記憶:很好玩,可以探索的可能性很多,但和現(xiàn)實(shí)生活的區(qū)隔很大,所以得以成為一個做夢的地方,也就是??抡f的“異空間”。而另一個方面,從當(dāng)時上網(wǎng)的普及程度來講,無論是費(fèi)用和操作的門檻都高,能夠上網(wǎng)基本上代表著一定特權(quán)或者生活狀態(tài)。因此,在當(dāng)時進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)世界就等于進(jìn)入一個“圈子”, 而在一個“圈子”中,“吵架”只是意見的不同。而網(wǎng)絡(luò)無處不在的今天,當(dāng)大部分人都被吸納進(jìn)一個”圈子“,有著相似的發(fā)聲渠道,而我們各自的生命歷程卻可能因?yàn)樗硖幍默F(xiàn)實(shí)有著巨大的鴻溝。這樣的情況下,我們必須要直面不同世界觀的強(qiáng)烈沖突,直面我們難以對彼此身同感受的現(xiàn)實(shí)。網(wǎng)絡(luò)世界仿佛成為了社會極化撕裂的第一現(xiàn)場。

短短幾十年間,互聯(lián)網(wǎng)的場域性質(zhì)是如何變化的,為什么會這樣變化呢?我的工作是從設(shè)計(jì)角度去觀察和回顧互聯(lián)網(wǎng)從誕生到現(xiàn)在的變化過程,并試圖對這種變遷提供一個解釋和改變的可能,設(shè)計(jì)在這個過程中扮演著什么樣的角色。通過這樣的解析,能夠讓我在設(shè)計(jì)一些試圖“逆異化”的數(shù)字系統(tǒng)——比如關(guān)懷家互助網(wǎng)絡(luò)——時能夠規(guī)避也一些陷阱,也能找到新的工作方向。在開幕對談時聽到你分享的作品時,剛好處于我在思考現(xiàn)場性對人們溝通時的“擁有感”是多么至關(guān)重要,而互聯(lián)網(wǎng)又是如何逐漸失去現(xiàn)場感的一系列問題的時候。所以當(dāng)時一下子就覺得你的作品中有很多角度,尤其是與劇場背景相關(guān)的知識——空間、現(xiàn)場感等都提供了重要線索。

《Speed Show:漂流網(wǎng)咖》

《Speed Show:漂流網(wǎng)咖》

孫曉星:由于疫情,今年(2020年)戲劇界對“線上戲劇”的關(guān)注和討論開始增多。其實(shí)傳統(tǒng)劇場對互聯(lián)網(wǎng)是比較排斥的,借用上世紀(jì)日本小劇場運(yùn)動的代表人物鈴木忠志的觀點(diǎn)——認(rèn)為舞臺應(yīng)該回到前現(xiàn)代,回到世界未被工業(yè)化、數(shù)字化,演員的身體未被現(xiàn)代技術(shù)加工過的狀態(tài)。戲劇界對劇場比較主流的定義是肉身的在場,這是“現(xiàn)場性”的基本,因此劇場對互聯(lián)網(wǎng)及網(wǎng)絡(luò)文化一向持有否定的立場。受疫情的客觀因素影響,即便“線上戲劇”成為可被接受的權(quán)宜之計(jì),但它仍然會直播演員的表演,我們在屏幕里看到的依舊是面部表情、肢體動作,依舊是活的人。

我創(chuàng)作的主要針對方向就是戲劇界對身體與現(xiàn)場性的這種共識。在我看來,中國的當(dāng)代,尤其青年人的成長,很大程度是受到“另外”一個現(xiàn)場——互聯(lián)網(wǎng)的影響。作為80后,更是感同身受,因?yàn)槲医?jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)的從無到有,由撥號上網(wǎng)、寬帶至移動信號,中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展幾乎伴隨了我們這代人的青春期。我想挑戰(zhàn)戲劇界有意忽略、遮蔽的現(xiàn)實(shí)——互聯(lián)網(wǎng)是中國的另一個“現(xiàn)場”,應(yīng)當(dāng)像考古一樣把它挖掘出來。

低仿真-高仿真

孫曉星:早期互聯(lián)網(wǎng)不太一樣的地方是它的仿真能力沒那么強(qiáng),如今數(shù)字技術(shù)使虛擬體驗(yàn)更加逼真,譬如Windows就比Dos更像一個辦公桌,更符合日常工作的習(xí)慣,許多操作講究人性化,其實(shí)是愈加趨近熟悉的現(xiàn)實(shí)生活,虛擬場景或形象總把物質(zhì)世界作為其參照、摹仿的對象。然而古老的線上聊天室、論壇、多人游戲等,因?yàn)槭芗夹g(shù)成本等限制依賴于簡單文字訊息的交流,不會產(chǎn)生一個特別具體的畫面形象,它跟現(xiàn)實(shí)保持著一定的距離,是一種低保真的沒有視覺的視覺,用戶需要用想象力填補(bǔ)文字等抽象符號背后的內(nèi)容。

《Speed Show:漂流網(wǎng)咖》

《Speed Show:漂流網(wǎng)咖》

殷艾雯:很有意思的是,你說到的“早期的互聯(lián)網(wǎng)更低保真,而現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)更加想要模擬現(xiàn)實(shí)”這個觀點(diǎn)在視覺設(shè)計(jì)層面上反而是反過來的。比如,早期電子書的視覺設(shè)計(jì)喜歡去模擬紙書的形狀,模仿翻頁的動作。但隨著觸屏手機(jī)的流行,微博、微信公眾號提供的閱讀環(huán)境都改變了很多視覺設(shè)計(jì)原本的習(xí)慣。比如垂直的圖片在紙書年代是沒有意義的,只有在往下滾動的屏幕里才有意義。這是三維空間里的物質(zhì)和二維空間的物質(zhì)感之間的張力,而在手機(jī)取代書本作為日常閱讀的媒介之后,優(yōu)先考慮手機(jī)和人的認(rèn)知(cognition) 之間的設(shè)計(jì)也變得越來越普遍,很多紙媒得來的傳統(tǒng)設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)知識就被邊緣化了。

孫曉星:像電子寵物雞,它的外形和蛋差不多,這種古早數(shù)字產(chǎn)品會提供熟悉的物質(zhì)感,或者仿物質(zhì)感,不會讓人覺得手里是空的,它有分量和形狀,可以被珍視。最早手機(jī)也有按鍵和多樣化的外殼,比如經(jīng)典的翻蓋手機(jī),還有為追求酷炫的旋蓋手機(jī),但后來屏幕取代了一切,甚至屏幕取代屏幕本身,從全屏幕到投影——手里不再握著任何東西,有些蘋果手機(jī)粉絲對屏幕下方的“Home”鍵情有獨(dú)鐘,因?yàn)樗莾H存的手指有按壓感的位置。

殷艾雯:確實(shí)。早期數(shù)字設(shè)計(jì)雖然不那么”以用戶體驗(yàn)為中心“,卻莫名有一種戀舊感。這讓我想起我的關(guān)于平臺設(shè)計(jì)的研究里,提到網(wǎng)絡(luò)論壇的設(shè)計(jì),它在最開始完全是超文本,是一種“內(nèi)容為王”的思維。吊詭的是,雖然很低保真,但它的現(xiàn)場感很強(qiáng),因?yàn)槿伺c人要不停地交流,這個社區(qū)才是“活”的。如果沒有人交流它就“荒廢”了。參與交流的人真實(shí)身份如何、用戶名是什么不重要,重要的是ta的在場。以前“潛水”——不發(fā)帖、不評論、不回復(fù)——是可恥的,人們會覺得應(yīng)該要跟作者互動,回饋樓主發(fā)帖的辛苦。這是早期的互聯(lián)網(wǎng)社區(qū)的邏輯。

但互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中后期,系統(tǒng)出現(xiàn)各種虛擬的獎勵機(jī)制,如會員等級、勛章等,發(fā)帖這件事開始變成一種積攢地位的過程。線上社區(qū)的界面設(shè)計(jì)會盡量在視覺上更多嘉獎交流的結(jié)果,而不是交流的過程。潛水變得受歡迎,因?yàn)榧蓉暙I(xiàn)瀏覽KPI,又不參與爭奪注意力的競爭。在溝通層面,人們對于“潛水”的觀感變化映射著互聯(lián)網(wǎng)世界里溝通本身的異化過程,同時也是現(xiàn)場性在網(wǎng)絡(luò)世界中逐漸被壓抑的過程。一個社區(qū)的活躍與否不那么重要了,在一個話題底下討論的人有沒有在真正的交流也不重要了,它們都只是變成了流量,一種可以轉(zhuǎn)化為資本的、量的堆積。

?第49屆香港藝術(shù)節(jié)委約《尋親啟事:探訪由此路進(jìn)》(概念_導(dǎo)演_文本:孫曉星、何睿)論壇截圖

 第49屆香港藝術(shù)節(jié)委約《尋親啟事:探訪由此路進(jìn)》(概念_導(dǎo)演_文本:孫曉星、何睿)論壇截圖

孫曉星:這就是互聯(lián)網(wǎng)向現(xiàn)實(shí)的政治經(jīng)濟(jì)邏輯妥協(xié)的結(jié)果,一定是必然的嗎?或者說互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)就是物質(zhì)性的,我們一開始只是將其浪漫化了而已?我們把它當(dāng)做逃離現(xiàn)實(shí)的精神家園,有意將其想象為非物質(zhì)性的,這算一種賽博浪漫主義,只是瀏覽器里的虛擬世界替換了十九世紀(jì)詩人們追求的原始自然、異域風(fēng)光、神秘冒險。

殷艾雯:我覺得每一次一個新的技術(shù)出現(xiàn),甚至只是一個新的社交軟件,它都會率先吸引一部分想要逃離現(xiàn)實(shí),尋找替代精神家園的人。因?yàn)榧夹g(shù)還在等待被定義,而往往就是這一類不想要被定義的人會去嘗試通過這個新的技術(shù)的定義自己想要的生活。這是否算刻意浪漫化呢?還是說新技術(shù)本身就不可避免地帶有浪漫屬性,直到它成為日常生活的一部分呢?我覺得你用瀏覽器比喻成十九世紀(jì)的異域非常有意思,仿佛暗合了互聯(lián)網(wǎng)在早期的階級屬性和西方中心主義(當(dāng)然現(xiàn)在依然留存著這樣的元素)。

物質(zhì)感&空間感

殷艾雯:其實(shí)我們現(xiàn)在的生活里面,線上線下的邊界其實(shí)已經(jīng)非常模糊了。物質(zhì)感這個東西,除了給我們提供戀物的理由以外,對人的生活和情感,甚至存在意義上到底代表的是什么呢?

我最近也在負(fù)責(zé)學(xué)校的畢業(yè)展。學(xué)校在很早就決定把畢業(yè)展放在線上,學(xué)生普遍的反應(yīng)是很不高興。但現(xiàn)在回看線上畢業(yè)展的數(shù)據(jù),一周之內(nèi)觀看人次約為四千,往屆的實(shí)體展是不可能達(dá)到這個人數(shù)的。如果只考慮曝光率,線上是完勝的,但學(xué)生們還是會有很嚴(yán)重的缺失感。尤其是做雕塑、表演的學(xué)生,他們覺得空間感一旦不存在,關(guān)系的質(zhì)感也會變得很不一樣。

我也是80后,很早開始上網(wǎng)。我小時候認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)上的世界比線下的世界豐富多了。我本以為現(xiàn)在的年輕人也會更癡迷于網(wǎng)上的世界,但似乎不是這樣的??赡芤?yàn)楦贻p的一代從小就生活在網(wǎng)絡(luò)世界,就會更想回到現(xiàn)實(shí)空間中的質(zhì)感。

雖然你在做賽博劇場,但我發(fā)現(xiàn)你的作品還蠻依賴空間感的。因?yàn)槲腋杏X實(shí)體空間很能夠去凸顯那種扁平的空間,從而來形成一種張力?!禨peed Show:漂流網(wǎng)咖》這個作品如果沒有實(shí)體空間的氛圍,戲劇的張力可能出不來,是需要空間感去加強(qiáng)和映照在網(wǎng)咖屏幕里同時在上演的敘事空間。

《Speed Show:漂流網(wǎng)咖》

《Speed Show:漂流網(wǎng)咖》

孫曉星:我確實(shí)想過這個問題,以前說賽博劇場需要跟實(shí)體空間“一刀兩斷”,但這僅僅滿足了革命宣言式的快感,剛開始可能會產(chǎn)生叛逆的話題效果,但后來顯得像為了反對而反對,實(shí)際需要兩者的對比、并置才能夠去討論彼此,所謂建立語言關(guān)系,不是孤立地去站任何一方,否則就淪為了另外一種執(zhí)念,從傳統(tǒng)劇場的唯現(xiàn)實(shí)論落入賽博劇場的唯虛擬論。我在賽博空間中重寫實(shí)體空間或在實(shí)體空間中展示賽博空間,除了將現(xiàn)實(shí)扁平化,更重要是把扁平現(xiàn)實(shí)化、立體化,將虛擬物質(zhì)化。因?yàn)閷?shí)體空間有觀眾熟悉的物質(zhì)感,所以利用它是對賽博空間的象征性賦權(quán)——數(shù)碼物也是物,以及通過傳統(tǒng)觀演關(guān)系中的集體性——大家在劇場或電影院盯著同一塊舞臺或熒幕,見證一個事件的發(fā)生,一個事物的誕生,遂編織成新的神話或共識。

肉體在場、安全感與精神分裂

孫曉星:數(shù)字技術(shù)的發(fā)展是去物質(zhì)化的,硬件升級不斷減少對物質(zhì)空間的占有但同時增強(qiáng)性能,最終體積縮小到可以令人忽略的地步,并忘記它是一種實(shí)際存在的物,所以使用者的身體對數(shù)字產(chǎn)品的感知也在逐漸消失,從而忘記身體。蘋果手機(jī)取消了最后的“Home”鍵,如果有一天連可觸的屏幕也不見了,手指便會被忘記。

80后的記憶里幾乎都有一臺畫面樸素的任天堂紅白機(jī),后來出現(xiàn)的索尼PlayStation和微軟Xbox則生產(chǎn)更擬真的圖像,使游戲逼近電影。但任天堂的強(qiáng)項(xiàng)不在硬件,所以專注于軟件開發(fā),像在Switch上設(shè)計(jì)能將身體動作捕捉技術(shù)玩出各種花樣的游戲。如果僅沉浸于畫面效果會使人視疲勞,因?yàn)樗钅抗獯绮讲浑x,令眼球陷進(jìn)屏幕,對比起來游戲廳的街機(jī)更在乎“物—體感”,我們總聽到四處叮咣砸東西的聲音,那是玩家在和機(jī)器肉搏,這類游戲需要調(diào)動身體多個部位,從而分散眼睛的壓力,讓你感覺是身體上的累多于視覺—精神上的累,在游戲中我們沒有忘記身體,勞動依然有效。

《口袋妖怪 Go》是一個需要在街頭暴走的游戲,它將日常生活的世界變成了口袋妖怪的世界,假設(shè)某個麥當(dāng)勞出現(xiàn)一只傳說中的小精靈,則人們從四面八方趕來,相聚到餐廳,不是為了吃飯,而是為了抓小精靈,這是一個神奇的時刻,跟網(wǎng)吧開黑有相似之處?!犊诖?Go》不止于屏幕上的AR效果,還是虛擬真正增強(qiáng)或重構(gòu)了現(xiàn)實(shí)的時空。

?口袋妖怪GO 軟件截圖

 口袋妖怪GO 軟件截圖

殷艾雯:視覺媒介從平臺或傳播資本的角度來看,它是最便宜、最容易生產(chǎn)的,而且它對在場性的成本要求是五感中最低的?,F(xiàn)在的主流思路只關(guān)注眼睛上的仿真性,任天堂更關(guān)心的是五感方面?!犊诖諫o》轟動的原因是它跟城市空間做了一個結(jié)合,且它也是去實(shí)名的。某種程度上它也是重新回歸到五感、空間和身體的問題上。

我做過一個實(shí)驗(yàn),每人認(rèn)領(lǐng)一個角色在線上扮演。我要求大家把屏幕亮度關(guān)掉,每個人看不到自己也看不到其他人,在保持?jǐn)z像頭開啟的情況下讓大家去扮演自己的角色。結(jié)果發(fā)現(xiàn),在大家沒有盯屏幕的時候,在場感反而很強(qiáng),感覺大家是在一起的。比如有人發(fā)出聲音,另外一個人會問發(fā)生了什么,那個人就會描述自己做了什么。這是否當(dāng)“眼睛”,或者說具象的模擬信號被關(guān)閉時,人們反而會更關(guān)注對方在場的感覺。

?Occupying Screenspace 線上即興劇場(供圖:殷艾雯)

 Occupying Screenspace 線上即興劇場(供圖:殷艾雯)

孫曉星:早期互聯(lián)網(wǎng)的角色扮演感非常強(qiáng)烈,有化身的一整套儀式,并且隱匿了“我”的真實(shí)身份,可以做到徹底的脫胎換骨,這種匿名性是早期互聯(lián)網(wǎng)的魅力之一,線上與線下有一堵明確的墻,像戲劇里“第四堵墻”的概念,這堵墻是不能打破的。但如今互聯(lián)網(wǎng)不斷抹平現(xiàn)實(shí)與虛擬世界的邊界,人人網(wǎng)和微博加V認(rèn)證使線上社交變成實(shí)名制的行為。我們知道殺馬特群體通過互聯(lián)網(wǎng)完成了一次身份的逆襲,是因?yàn)樵缙诨ヂ?lián)網(wǎng)可以不問現(xiàn)實(shí)出身,每個人都像重生了一回,通過自學(xué)P圖和裝飾QQ空間成為“貴族”,這個前提是互聯(lián)網(wǎng)相對獨(dú)立于現(xiàn)實(shí)的符號經(jīng)濟(jì),它靠一種人設(shè)、視覺形象的再編碼重建其象征地位。然而,實(shí)名制及“人民幣玩家”使線下資本轉(zhuǎn)換為線上資本,現(xiàn)實(shí)中的不平等沿襲到了虛擬世界,很快網(wǎng)絡(luò)“新貴”取代了“舊貴”,殺馬特變成了所謂留戀舊時代的“遺少”,以及時下網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)家們熱衷于復(fù)興的賽博古典主義。

殷艾雯:是的,實(shí)名制表面上將很多安全性上的步驟簡化了,但實(shí)際上它將線下的關(guān)系轉(zhuǎn)譯到線上。網(wǎng)絡(luò)社區(qū)發(fā)展到中后期,規(guī)模增大,就會形成一種社交資本的積累,比如元老地位、受歡迎的帖子等。這些形成一種“傳播主義經(jīng)濟(jì)下的階級”??墒且?yàn)槿鄙賹?shí)名制,這種階級無法轉(zhuǎn)譯到現(xiàn)實(shí)生活使人獲利反過來也是一樣的。實(shí)名制涉及到線上空間背后隱含的傳播經(jīng)濟(jì)邏輯的變化,而這種變化往往是通過視覺上的設(shè)計(jì)去引導(dǎo)達(dá)成的。

早期的互聯(lián)網(wǎng)社區(qū)存在于扁平、低保真的世界,但我們的思維、人與人的交流是更豐富的,并沒有被困在物理空間里面。物理空間往往會預(yù)先定義了某些關(guān)系,比如血緣關(guān)系。但是在網(wǎng)絡(luò)空間反而是可以突破這一層,這是早期互聯(lián)網(wǎng)的“去空間性”。某種程度上可以說是在網(wǎng)上探索另類的自我認(rèn)同和身份,當(dāng)網(wǎng)絡(luò)身份進(jìn)入了實(shí)體空間里面,會出現(xiàn)一種有趣的錯亂。有些人會把自己的線上線下的生活分得非常開,比如他們參加網(wǎng)聚的時候會確定自己不會遇到熟人,通過這樣來保存自己的”異空間“。

但在無處不在的實(shí)名化的當(dāng)下,這種空間性和關(guān)系可能性的連接不那么成立了。之前我們會在空間上做劃分去保留自己的一些可能性,但現(xiàn)在這個第四面墻被線下的實(shí)名經(jīng)濟(jì)沖破了。甚至在網(wǎng)絡(luò)實(shí)名化的今天,線下空間反而變成了匿名性更強(qiáng)的空間。因?yàn)楫?dāng)我們在現(xiàn)實(shí)中遇見時并沒有非常具體的身份的,只有一具身體,我們的舉止穿衣會透露我們的信息,但也不是那么地確切。我們的名字、歷史、個性、觀點(diǎn)等都是需要花時間互動、聯(lián)系、感受以后才能得知的。仿佛現(xiàn)在的實(shí)體空間還提供了一點(diǎn)以前的網(wǎng)絡(luò)空間的可能。

《空愛①場》(導(dǎo)演:孫曉星,攝影:Hibiki Miyazawa)

《空愛①場》(導(dǎo)演:孫曉星,攝影:Hibiki Miyazawa)

能見度背后的權(quán)力爭奪

孫曉星:之前我把線上和線下區(qū)別看待,但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它們總是纏繞在一起的。我們身處的日常生活很難說是一種絕對意義的線上或線下,像無時無刻不打開的手機(jī)聊天、地圖導(dǎo)航,如果自拍那雙盯著屏幕的眼睛,會發(fā)現(xiàn)它們正在失神。雖然身在此處,但心已在彼處——靈肉分離,這便是一種賽博化,日常生活的任何一個時刻都可能被賽博化。

我們習(xí)慣性地認(rèn)為是虛擬侵入了現(xiàn)實(shí),然而換一個角度,也是現(xiàn)實(shí)侵入了虛擬,或相互置換了對方。你說如今網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制反而線下的匿名性更強(qiáng),正像現(xiàn)金交易反而比支付寶轉(zhuǎn)賬更具隱私性、隱蔽性,更難被追蹤,我們看電影里的反偵察行動總會丟掉隨身攜帶的一系列電子設(shè)備,猶如躲入原始叢林。“隱身”這個概念過去總被理解為現(xiàn)實(shí)中的不可見,如今變成了信號的消失,我記得小時候不明白“隱形飛機(jī)”是種怎樣的存在,以為人類真的發(fā)明出了肉眼看不到的飛機(jī),后來才明白,所謂“隱形”是從雷達(dá)中消失,從虛擬中消失就等同于消失了,反而現(xiàn)實(shí)的天空中它仍在自由地翱翔。

殷艾雯:嗯,你說的這段特別像Hito Steyerl的論文電影《如何不被看見》(How Not to be Seen)里的故事。與不被看見成為某種形式的自由相對,我們的社會中依然有很多群體掙扎著想要被看見。看見與被看見,有很多時候是權(quán)力的問題,我們在線上希望可以隱形,因?yàn)槲覀冎辣豢匆娨馕吨苤洌吘壢后w希望在線下被看見,因?yàn)樗麄冎辣豢匆娨馕吨鴵碛袇⑴c社會的權(quán)利。就像你說的,隱形飛機(jī)的隱形不在于它的肉身是否消失,而在于它脫離了權(quán)力網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)控,因此它不被看見了。問題在于說,我們是否對我們的“能見度”有話語權(quán),有主觀能動。

對話II :數(shù)字化的宏大敘事,和它的肉身執(zhí)行者

去身體化&權(quán)力隱身

孫曉星:我一直很關(guān)心我們對虛擬圖像產(chǎn)生的心理反應(yīng),現(xiàn)在回憶起《仙劍奇?zhèn)b傳》、《金庸群俠傳》這類古老游戲,已經(jīng)成了一種鄉(xiāng)愁。中學(xué)的時候玩網(wǎng)游《石器時代》,我和虛擬的戀人站在虛擬的懸崖盯著虛擬的日落,那幅畫面可能是假的,但引起的情感卻是真的。疫情期間流行的《集合啦!動物森友會》中游戲時間與現(xiàn)實(shí)時間基本一致,這邊天黑,那邊也天黑,然后一只小狗跑來彈琴為你助眠,把游戲機(jī)放在枕頭邊,人聽著琴聲慢慢就睡著了,有意思的是兩個世界的時間如果趨于一致,也會拉近兩個世界的空間距離。這恐怕是我做《Speed Show:漂流網(wǎng)咖》時為什么選擇“包夜”這個行為,因?yàn)樾枰銐虻臅r長才能“入迷”,需要從凌晨到清晨,離開網(wǎng)吧時精神是恍惚的,外面的日光不再真實(shí),我們開始懷疑現(xiàn)實(shí)的真實(shí)性。

殷艾雯:你說到這個,我就想起電燈的發(fā)明實(shí)際上改變了人們與環(huán)境的關(guān)系,因?yàn)槲覀兊臅r空乃至身體節(jié)奏都不再與自然環(huán)境同步了。我們進(jìn)入了所謂的“人類紀(jì)”,依靠科技建立起純粹的屬于人類中心的現(xiàn)實(shí)。我想包夜結(jié)束后出現(xiàn)的這種恍惚,也許可以理解為當(dāng)人類的身體沉浸在這種極端的人類中心現(xiàn)實(shí)之后,突然直面與自然環(huán)境的現(xiàn)實(shí)的張力時的感受吧。也是蠻有戲劇張力的,哈哈。

說到身體與賽博格環(huán)境之間的張力,在早期互聯(lián)網(wǎng),特別是古早宅文化里面很早就有在身體的變態(tài)和變異,比如《攻殼機(jī)動隊(duì)》討論的也是身體變異對精神主體的影響,問著人何以為人的問題。但在當(dāng)下我們更多討論的是“去身體”的問題,仿佛我們已經(jīng)接受了身體似乎只是一個需要按下按鈕的機(jī)器,跟隨者精神去運(yùn)作就可以了。我在想這種變化跟屏幕的大小是否有關(guān)系。電影需要大屏幕和很多人去構(gòu)造一個空間。個人電腦/臺式機(jī)需要坐在書桌前面對電腦,這個實(shí)體空間的體量就比較大,某種程度上人和屏幕共同塑造了身體空間?,F(xiàn)在我們可以拿著手機(jī)不停地在空間里移動,仿佛我們的自由度更大了,但我們的身體其實(shí)成為了屏幕的一部分。

孫曉星:的確,屏幕的尺寸創(chuàng)造一種空間的感知。我對世貿(mào)天階的那種電子巨屏很感興趣,雖然它正被商業(yè)所利用,作用是聚集人群、聚焦目光,過往我們說在同一片天空下,現(xiàn)在我們說在同一塊屏幕下或屏幕前。電腦屏幕照亮我們的半身,手機(jī)屏幕只夠照亮我們的臉,但巨屏將我們所有人都照亮。

?世貿(mào)天階巨屏

 世貿(mào)天階巨屏

殷艾雯:比較微妙的是巨屏背后的權(quán)力關(guān)系的博弈,當(dāng)一個巨屏提供一個空間讓大家聚集在一起的時候,仿佛建造了一個當(dāng)下的共同體。這個共同體的建立基于視覺上的占據(jù),它又有公權(quán)力的結(jié)構(gòu)在里面。比如粉絲喜歡打投,想要把偶像推到巨屏上,這會給他們帶來成就感。當(dāng)粉絲把偶像成功推到巨屏上的時候,仿佛他們的偶像也成功突破了圈層,成為了公共的話語。

到這個,我就想起日本有過二次元粉絲的專場點(diǎn)映,一個放映廳專門留給粉絲,允許粉絲一邊觀影,一邊和屏幕互動、一起打call,甚至做很多活動。不知道你怎么看待這種強(qiáng)關(guān)系下的集體觀影行為?

孫曉星:熱門的動畫會有針對二次元觀眾的點(diǎn)映,大家Cos成動畫里的角色集體觀影,它是以屏幕為場景的相聚,他們成了劇中人,不單是觀看屏幕里的畫面,還觀看有著有相同的摹本、腳本的彼此,在短暫的時間成為一個共同體。

當(dāng)然,我們也會追問每個共同體背后的真相,無論如何把賽博空間浪漫化、理想化,它還是依賴那臺現(xiàn)實(shí)中的服務(wù)器,互聯(lián)網(wǎng)讓人忽略掉它的“實(shí)體”,忘記這個“實(shí)體”身處于我們這個地球上的某個地方并被人看管維護(hù)著,它是人為的而非自然的——忘記這一點(diǎn)是有意讓權(quán)力隱身,是對賽博空間的去政治化。

殷艾雯:對,互聯(lián)網(wǎng)也是有“身體”的,只是我們很少能夠看到它出現(xiàn),也很少會認(rèn)為這種“身體”有主觀性。而這種“隱身”實(shí)際上也是讓背后的權(quán)力者更容易逃避責(zé)任。我聽過一個叫《打工談》的博客,邀請了一位既做過工廠也做過平臺快遞員的工人。他提到在工廠,當(dāng)管理層讓你不要做什么時,你會對那個人生氣,會討厭他,進(jìn)而討厭他代表的那一套制度。這個肉身的代表讓人感覺還有去改變他的可能。但你不可能對一個系統(tǒng)生氣,因?yàn)樗挥邪粹o,沒有身體,所以仿佛它自己也沒有任何的主觀能動性,它的存在只是因?yàn)椤笆虑榫瓦@樣辦的”。這種潛臺詞存在在每一個細(xì)致管控用戶的行為的軟件里,也正是因?yàn)檫@樣的潛臺詞,我們也很難想象有改變它的可能。

《鈴音》動畫截圖

《鈴音》動畫截圖

“第四堵墻”

孫曉星:我們經(jīng)常以為系統(tǒng)是自然的事物,用作為馬克思主義者的戲劇家布萊希特的觀念看,他認(rèn)為古典悲劇使災(zāi)難的結(jié)局看似必然,命運(yùn)是被神安排好的,是令人臣服的絕對力量,于是人不再嘗試改變系統(tǒng)的規(guī)則從而失去了能動性。布萊希特將歷史唯物主義、辯證法運(yùn)用到劇場,提出一種“間離法”,要求劇作家、導(dǎo)演使觀眾發(fā)現(xiàn)這個系統(tǒng)不是自然的,而是歷史的、人為的,是可寫的而非只讀的,這個系統(tǒng)有另外一種可能性,人可以通過行動獲得另外一個結(jié)局。

殷艾雯:我對布萊希特的理論了解甚少,但聽你這樣說,讓我想到操控肉身的敘事往往是隱藏在系統(tǒng)背后的。我們無法將打敗或改造一個系統(tǒng),通常因?yàn)樗恰叭ト馍淼摹?。除此以外,我們也常需要一些空間距離才能發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)有被改造的可能。這個可能有時候可能是非常字面義上的,就像劇場本身就是通過建造第四堵墻來創(chuàng)造另外一個空間。第四堵墻的存在很重要,它跟現(xiàn)實(shí)生活中的分野也很重要。我覺得打破第四堵墻原本的理論基礎(chǔ)是,戲劇本身提供的宏大敘事,需要被重新打破之后才可以重新審視宏大敘事里的各種問題,我們才有一個能動性去改變它。然而現(xiàn)在的實(shí)踐方向往往變成了,失去了第四堵墻的保護(hù),我們對生活的想象反而變得更貧瘠了,仿佛我們當(dāng)下的生活就是唯一的可能。結(jié)果并不是第四堵墻所構(gòu)建的異空間入侵現(xiàn)實(shí)空間后改變了現(xiàn)實(shí)空間,反而是現(xiàn)實(shí)空間不斷在蠶食異空間。

孫曉星:布萊希特批判的幻覺,主要指資本主義制度的意識形態(tài),打破幻覺是為打破資產(chǎn)階級戲劇舞臺上的景觀。但是打破這種幻覺卻把一切幻覺都打破了,沒有給形而上留下一個舞臺。

殷艾雯:沒錯!早期互聯(lián)網(wǎng)被蠶食,異空間消失,在實(shí)名化的過程當(dāng)中,我們一直被告知沒有別的空間,如果有,它也一定是危險的,不可信的。除了民族主義,除了從出生就帶來的身份,除了當(dāng)下已經(jīng)規(guī)范好的關(guān)系以外,別的可能都是會帶來危險的。比如在千禧年間,我們經(jīng)常會在新聞報道上看到關(guān)于網(wǎng)絡(luò)的報道,一定都是負(fù)面的,仿佛如果上網(wǎng),要面對的就是被霸凌、被騙錢,被騙感情,甚至?xí)猩kU。并不是說這些報道不是真有其事,而是當(dāng)這樣的報道被當(dāng)做一種帶有社會信息的奇觀時,它在暗示我們的是一旦人進(jìn)入了一個異空間,一個不被現(xiàn)實(shí)鎖定的世界,生活就會變得危險。這一種暗示也成功地阻嚇了我們對替代生活的向往,自然而然地也抑制了我們對其他可能的想象。

《集美門》局部:監(jiān)控鴿(攝影:黃志豪)

《集美門》局部:監(jiān)控鴿(攝影:黃志豪)

孫曉星:這也是我最近在思考的問題,都說打破第四堵墻,但我卻想重建第四堵墻,重建幻覺,即便它很危險。我沒法預(yù)期未來的互聯(lián)網(wǎng)形態(tài),它會重啟異空間嗎?《口袋妖怪Go》這樣的游戲之所以迷人,是因?yàn)樗鼘F(xiàn)實(shí)異化了,將現(xiàn)實(shí)非現(xiàn)實(shí)化了,相當(dāng)于打造了一個大型沉浸式劇場,乍聽“沉浸式劇場”的商業(yè)味很濃,但它的概念源頭是理查·謝克納的“環(huán)境戲劇”將非劇場變?yōu)閯龅膶?shí)驗(yàn),但現(xiàn)在流行的各種沉浸式劇場和展覽則是這種反叛被資本消費(fèi)了的結(jié)果。重建幻覺還要不斷地打破幻覺,或者說是在識別偽幻覺的基礎(chǔ)之上建立真幻覺,真實(shí)的幻覺——那是否不再是幻覺?

殷艾雯:齊澤克談過的“虛擬的現(xiàn)實(shí)性”我覺得可以作為你這個問題的一個參考方向。他在《虛擬的現(xiàn)實(shí)性》(The Reality of the Virtual)這個講座里談到幻覺(他用the virtual或者fiction來談)本身有著極強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)性,甚至它就是調(diào)控現(xiàn)實(shí)的那一根繩索。例如父權(quán)本身是一種fiction,它沒有在物理意義上存在,但當(dāng)每個人都相信這套幻覺體系,那么這套幻覺就會成為了構(gòu)造我們的現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)方針。這就是所謂的“虛擬的現(xiàn)實(shí)性”。他也進(jìn)一步提到,當(dāng)我們的現(xiàn)實(shí)構(gòu)造在這樣的集體幻覺當(dāng)中時,我們的問題不再是《黑客帝國》中選擇“紅藥丸”和“藍(lán)藥丸”的困境——因?yàn)楫?dāng)我們失去了構(gòu)建現(xiàn)實(shí)的幻覺時,我們也同時失去了現(xiàn)實(shí)本身——我們需要的是第三顆藥丸,那顆能夠讓我們看到隱含在幻覺中的真實(shí)的藥丸。

當(dāng)然,我覺得僅僅看到幻覺中的現(xiàn)實(shí)是不足夠的,重要的是,當(dāng)看到幻覺中的現(xiàn)實(shí),我們是否能夠創(chuàng)造新的幻覺,從而穿透當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。這也是浮萍定海和關(guān)懷家當(dāng)時的創(chuàng)作初衷之一,希望透過構(gòu)建一種逼真的、仿佛觸手可及的幻覺來去撬動一些我們習(xí)以為?;蛘咭詾槲覀冎荒苋绱说默F(xiàn)實(shí)。我想這也就是你說的,重建第四堵墻吧。

《黑客帝國》電影截圖

《黑客帝國》電影截圖


熱門文章排行

掃描二維碼
Copyright ? 讀書網(wǎng) m.ranfinancial.com 2005-2020, All Rights Reserved.
鄂ICP備15019699號 鄂公網(wǎng)安備 42010302001612號