《三體》IP如何才能形成商業(yè)帝國？

《三體》是中國科幻作家劉慈欣的代表作之一，在2009年其影視改編版權(quán)就已經(jīng)被出售，但是電視劇和電影至今沒有落地。去年12月25日，擁有《三體》IP完整改編權(quán)的游族網(wǎng)絡(luò)CEO林奇意外身亡，讓《三體》的改編之路顯得更加崎嶇。

林奇對《三體》的改編頗有預(yù)見性。他從2014年開始收購和整理《三體》的各種版權(quán)和使用權(quán)，到了2019年終于完成。在游族網(wǎng)絡(luò)發(fā)布的《憶林奇：有野心的少年》一文中提到，“林奇到好萊塢，向六大影視公司請教IP的邏輯。他為《三體》規(guī)劃了很多未來，包括游戲、電影、動漫、虛擬偶像和二次元等?！?/p>

林奇的去世也給《三體》IP的改編之路帶來更多不確定性，澎湃新聞記者了解到，“三體宇宙”CEO由原“三體宇宙”國際事業(yè)部副總裁趙驥龍接任。

“三體宇宙”CEO趙驥龍（右）

在公司內(nèi)部，趙驥龍的代號是“北?！保@是因?yàn)樗钕矚g的《三體》角色是章北海：“章北海的特點(diǎn)是善于思考，最后做出了一些重要的決定，為人類文明保留了希望。”

“整個公司發(fā)生的事很突然，接手的時候還是有一定壓力的?！闭劦匠鋈稳w宇宙CEO的感受，趙驥龍?zhí)寡??！啊度w》是林奇的心愿，也是我們整個團(tuán)隊(duì)的心愿，我們都希望能夠好好把這個IP做下去?！?/p>

近日，關(guān)于《三體》IP改編新動態(tài)頻頻：4月27日，《三體》廣播劇音頻文件隨長征六號火箭搭載的“藍(lán)星球”號衛(wèi)星成功發(fā)射進(jìn)入太空。近日，沉浸式《三體》科幻體驗(yàn)展覽，呈現(xiàn)三體世界觀下的未來想象空間。

就《三體》IP改編的近況，趙驥龍接受了澎湃新聞的專訪。

《三體》科幻體驗(yàn)展覽

【對話】

《三體》中文版電視劇在后期制作中

澎湃新聞：作為《三體》IP持有方，請你介紹一下“三體宇宙”目前的業(yè)務(wù)分為哪幾塊？

趙驥龍：《三體》的業(yè)務(wù)主要分兩塊，首先是《三體》內(nèi)容的開發(fā)工作，目前國內(nèi)已經(jīng)有《三體》網(wǎng)劇、跟B站合作的動畫番劇，《我的三體》動畫番劇以及目前在開發(fā)的《三體》電影，在海外有和網(wǎng)飛合作的美劇項(xiàng)目。除此之外，還有喜馬拉雅的有聲書、廣播劇，線下《三體》展出和舞臺劇等等。這些內(nèi)容產(chǎn)品構(gòu)建了《三體》的內(nèi)容矩陣，能夠最大限度地把《三體》這個IP和背后的故事和精神傳達(dá)給大家。

第二塊核心業(yè)務(wù)主要是指“三體”IP的商業(yè)化，我們希望用“三體”這個品牌去打造年輕潮酷的概念，促成“三體”和各種各樣的品牌合作，使“三體”成為用戶的一種生活方式。我的工作主要分為這兩塊：首先是內(nèi)容產(chǎn)品按質(zhì)按量不斷完成，其次是嘗試新的擴(kuò)展，商業(yè)化也是林奇生前規(guī)劃的比較重要的業(yè)務(wù)，在這上面我們會做更多的嘗試和突破。

《三體》中文版電視劇正處于后期制作中

澎湃新聞：中文版《三體》電視劇2016年宣布制作，去年才正式開機(jī)，這4年當(dāng)中經(jīng)歷了什么曲折？能談?wù)勚形陌妗度w》主演名單是怎么確定的，劉慈欣對主演名單有什么意見嗎？

趙驥龍：這是我們跟合作方一起商量確定的，大家最關(guān)注的還是還原人物氣質(zhì)，同時邀請演技精湛的實(shí)力派演員出演，形成了最后的主演名單。

從我個人來說，我覺得主演名單還是很好地還原了原著的氣質(zhì)，這件事其實(shí)也是從多方面考量，一個是從原著、從版權(quán)方角度出發(fā)，第二是從制作方角度和演員的檔期出發(fā)，然后第三平臺也會對這些演員對用戶的吸引力做一個評估。劉慈欣在整個創(chuàng)作過程中還是比較開放的，會把空間留給主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)。有一些比較有趣的改動是劉慈欣建議的，劇本的整體結(jié)構(gòu)他都過目過，但是也不會有特別大的修改意見。

實(shí)際上，對于如此大投資體量的劇集，開發(fā)周期2-3年是很正常的。開發(fā)劇本扎實(shí)之后還要準(zhǔn)備相應(yīng)選角，再加上疫情的耽誤，整體的周期在我看來是合理的。其實(shí)大家對如何釋放消息是比較謹(jǐn)慎的，我們在確定主演和整個拍攝計劃之后，才對外正式地亮相。

《三體》舞臺劇現(xiàn)場

《三體》美劇將探討中國哲學(xué)觀與價值觀

澎湃新聞：當(dāng)時《三體》英文版和許多英文制作公司協(xié)商，最終選擇了網(wǎng)飛，能聊聊具體談判的過程嗎？

趙驥龍：最早我們在好萊塢是一種接近于摸索的狀態(tài)，當(dāng)時中國IP走出國門、和國外團(tuán)隊(duì)合作也沒有可以參考的先例，有一些平臺拋來繡球，比如亞馬遜。但是在當(dāng)時，我們覺得對 IP海外開發(fā)沒有完全想清楚，所以并沒有很快就做出決定。

后來我們經(jīng)過摸索之后確定了整體原則：先和理解《三體》、認(rèn)可《三體》的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)合作，再去考慮平臺。大家看到的新聞是我們和網(wǎng)飛確定合作，但其實(shí)我們先和核心創(chuàng)作者萊恩·約翰遜導(dǎo)演達(dá)成合作。萊恩導(dǎo)演是《星戰(zhàn)8》的導(dǎo)演，拍過大量的美劇，他對《三體》有很深入的理解，也很希望能參與到項(xiàng)目里。

后來萊恩引薦了他的兩個編劇好友，就是《權(quán)力的游戲》編劇大衛(wèi)·貝尼奧夫和丹·威斯。所以我們先有這樣一個小的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，由大衛(wèi)和丹引薦的網(wǎng)飛。對我們來說和平臺合作并不是最重要的，最重要的是和哪些創(chuàng)作者合作，他們以什么樣的想法去改編作品。

當(dāng)時我們在好萊塢也有意做了一些《三體》的推廣。雖然《三體》在國內(nèi)影響力已經(jīng)很大了，但是在海外圖書的銷量可能也就在百萬冊左右，大量好萊塢主創(chuàng)是沒有看過原著的。我們當(dāng)時通過經(jīng)紀(jì)公司和制片的資源，把書介紹給很多知名的導(dǎo)演，基本上你能想到的最大牌的導(dǎo)演都有考慮過這個項(xiàng)目。最后通過我們的篩選和大家互相碰撞創(chuàng)作的方向，選擇了萊恩導(dǎo)演。

澎湃新聞：關(guān)于編劇是《權(quán)力的游戲》的導(dǎo)演，網(wǎng)上有很多議論，你們怎么看？

趙驥龍：其實(shí)我覺得丹和大衛(wèi)是美劇行業(yè)最出色的編劇之一，他們在美劇領(lǐng)域是showrunner，用中文解釋就是編劇和制片人混合的角色。整個《權(quán)力的游戲》八季下來，他們貢獻(xiàn)了那么多出色的橋段和精彩的故事人物，我們覺得他們創(chuàng)造世界、打造世界能力是非常強(qiáng)的。

加上他們跟萊恩導(dǎo)演有合作的基礎(chǔ)，這三個人之前都曾考慮過改編《星球大戰(zhàn)》三部曲，后來因?yàn)楦鞣N各樣的原因，他們在《星球大戰(zhàn)》沒有合作，但是在《三體》上達(dá)成合作。所以我們覺得這是一個很讓人期待的班底。

澎湃新聞：另外一個粉絲們的議論點(diǎn)就是關(guān)于文化的理解。因?yàn)椤度w》是很中國化的創(chuàng)作，粉絲可能擔(dān)心由美國團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作體現(xiàn)不了中國文化的特性。那么英文版劇集和中文版的劇集的側(cè)重點(diǎn)是不是有所不同？

趙驥龍：從《三體》美劇來說，它一定是面對全球觀眾的產(chǎn)品，因?yàn)榫W(wǎng)飛是一個在190多個國家都有服務(wù)的平臺，更多考慮的是國際受眾對劇集的理解和關(guān)注。我們更希望傳遞給他們的是《三體》里面蘊(yùn)含的中國的哲學(xué)思考和價值觀，在這些價值觀的指導(dǎo)下引導(dǎo)他們創(chuàng)作。 這些價值觀可能會影響劇里面人物做出決定，把這個故事用國際視角闡述出來。所以創(chuàng)作上大量的探討是關(guān)于“中國哲學(xué)觀和價值觀”是什么？

最早我們在跟萊恩討論的時候，他們會特別主動地問我們：你們覺得三體里哪些文化、背景是非常中國式的表達(dá)。比如說像面壁計劃、執(zhí)劍這樣一些做法——尋求平衡而不是沖突，在對立中尋找一種妥善的狀態(tài)。這種智慧其實(shí)是中國式的智慧。

澎湃新聞：兩個電視劇會不會被拿來對比？

趙驥龍：上線的時間還是有差異的，另外畢竟還是面對不同市場的作品。面對國際市場它一定會做一些國際化的調(diào)整，包括語言、角色上面的。在我們看來，其實(shí)它是對《三體》IP的很大豐富，也會史無前例地把《三體》IP推向世界。所以作品有差異，有不同的理解，我們覺得是合理的。從市場理論上面來講，兩個受眾是完全不同的圈層，但是不否認(rèn)它有中間重疊的部分。

澎湃新聞：英文劇集現(xiàn)在進(jìn)度到哪里了？主演名單定了嗎？

趙驥龍：目前還在劇本的開發(fā)和創(chuàng)作階段，我就談?wù)務(wù)Ｃ绖〉墓?jié)奏。一般一季可能有8到10集，每一集要拍攝一個月左右。所以整個拍攝周期是一年左右，再加上后期，所以大概需要兩年的制作時間。目前《三體》英文版電視劇已經(jīng)確定是多季的規(guī)劃，在不斷創(chuàng)作的過程中，大家會發(fā)現(xiàn)新的亮點(diǎn)，在制作第二、三季的時候又會展開更多的故事。

澎湃新聞：好萊塢對于改編《三體》有各種各樣的態(tài)度，你之前形容他們的態(tài)度是“狡猾”的。

趙驥龍：最早我們也是探索的狀態(tài)。好萊塢是一個高度成熟的工業(yè)體系，成熟也不僅體現(xiàn)在制作上，也體現(xiàn)在商務(wù)條款上面。所以他們會有很多定義好的合作模板和條件，不論你是什么樣級別的合作方，他們都會用這個標(biāo)準(zhǔn)條款跟你談判。談不上狡猾，但是是有一套體系是需要大家去磨合和找到平衡點(diǎn)的。

網(wǎng)飛也在探索和中國IP合作的模式。對于我們一個中國IP和整個商業(yè)規(guī)劃的角度，我們會希望保留一些衍生品開發(fā)的權(quán)利，當(dāng)時我們大概談了六七個月，最后比較成功。

《三體》科幻體驗(yàn)展覽

做好內(nèi)容，讓《三體》宇宙不斷擴(kuò)張

澎湃新聞：林奇在采訪當(dāng)中也提到《三體》的系列電影已經(jīng)進(jìn)入了前期開發(fā)的階段，電影的項(xiàng)目有最新的進(jìn)度嗎？

趙驥龍：現(xiàn)在還是在前期開發(fā)，在不斷地打磨。《三體》這么大體量的三本書，加上我們現(xiàn)在已有的內(nèi)容規(guī)劃，電影其實(shí)是一個大世界下的小切口，所以要把這個故事里面最亮的部分選取出來，然后去提供電影化的呈現(xiàn)。我認(rèn)為電影其實(shí)是最精細(xì)、最考驗(yàn)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的能力的一個產(chǎn)品，所以希望大家能多給一些時間。

澎湃新聞：林奇對《三體》的IP有很大的一個構(gòu)想，你作為新的三體宇宙CEO，你對這個IP的未來有什么規(guī)劃和設(shè)想？

趙驥龍：奇哥的規(guī)劃其實(shí)也是我們核心團(tuán)隊(duì)一起碰撞出來的。在去年年底的時候，我們已經(jīng)有過一些比較大的設(shè)想——除了我們做好內(nèi)容的基礎(chǔ)之外，“三體”能夠和其他一系列的產(chǎn)業(yè)發(fā)生合作和碰撞的可能性。沿著這條路我們會繼續(xù)做這些嘗試。在我們看來，三體宇宙的核心的愿景是做好“三體”文化的布道者，然后用內(nèi)容產(chǎn)品去和各行各業(yè)最優(yōu)秀的藝術(shù)家和領(lǐng)導(dǎo)者合作。以他們的視野、視角去做更大范圍的擴(kuò)大。然后對我們來說其實(shí)就是做好內(nèi)容，然后做好連接，“三體”這個宇宙就會不斷擴(kuò)張下去。

澎湃新聞：林奇希望《三體》成為IP帝國，對標(biāo)漫威，星戰(zhàn)之類的IP。你是怎么看《三體》整個IP產(chǎn)生的價值？

趙驥龍：我覺得《三體》跟國外一些脫胎于書或者圖像的IP、或是漫威有一個很大的差異是，它背后蘊(yùn)含的概念已經(jīng)深入到各行各業(yè)的中國人內(nèi)心，本身已經(jīng)具備文化基礎(chǔ)。在中國，三體的IP可能會比漫威和星戰(zhàn)更深入人心。

我們更期待的不僅僅是內(nèi)容上的突破，把內(nèi)容拍好，做出好的作品，更多的是讓“三體”文化屬性不斷一代一代傳承，形成商業(yè)帝國，讓每個人都認(rèn)為《三體》就是一個真實(shí)存在的平行宇宙。4光年之外的半人馬星、三體星這些的設(shè)定，其實(shí)是一個人人可以接受的設(shè)定。成為大眾心理的文化符號之后，做任何的商業(yè)的規(guī)劃和布局都是不難的。這是我們希望達(dá)到的效果和目標(biāo)。

《三體》衍生系列服裝

澎湃新聞：三體宇宙的營收狀況怎么樣？包括衍生品開發(fā)的收入怎樣？

趙驥龍：我覺得IP孵化是一個需要時間的工作，前期一定是不斷積累投入的過程。但現(xiàn)在這一兩年我們已經(jīng)看到“三體”IP純從財務(wù)角度已經(jīng)獲得了比較可觀的回報，包括商業(yè)授權(quán)的業(yè)務(wù)在國內(nèi) IP授權(quán)領(lǐng)域里也是頭部，整體狀況我還是很有信心。

有一個戰(zhàn)略股東是B站，他們也很早就看到“三體”IP整體的價值，所以加入了合作，收入就來自于這兩塊。內(nèi)容上就是影視劇制作的收入，商業(yè)化其實(shí)就是我們的授權(quán)業(yè)務(wù)收入。未來可能鏈接一些新零售業(yè)務(wù)，自營銷售一些“三體”商品。

澎湃新聞：在你期待中未來的收入主要是哪些方面？

趙驥龍:在我們理想中，未來可能的狀態(tài)是內(nèi)容和衍生各占一半。比如像“哈利·波特”這樣的IP，他們的IP發(fā)展是先做電影拍攝，后中期休整一段時間，后續(xù)不斷做新的內(nèi)容迭代、新的宇宙和授權(quán)。

在第一階段只拍攝電影的時候，影視內(nèi)容收入大概能占到2/3到3/4，休整了三年，華納去做了IP的規(guī)整。在現(xiàn)在這個階段，他們的實(shí)景娛樂收入占1/3，授權(quán)收入占1/3，影視的收入占1/3，這是比較典型的一個IP的收入構(gòu)成。

也許在5到10年之后，三體IP可能會發(fā)展到“哈利·波特”這樣的狀態(tài)。首先，基于原作開發(fā)出衍生內(nèi)容宇宙，不斷涌現(xiàn)新的內(nèi)容，例如《神奇動物在哪里》。同樣基于《三體》我們也可以把羅輯、章北海等故事再演繹出新的篇章，這是IP的活力來源，并產(chǎn)生一部分收入。同時，我們可以基于《三體》的世界構(gòu)建出主題樂園，形成收入的重要組成部分。最后，三體的常規(guī)授權(quán)業(yè)務(wù)，也會構(gòu)成1/3的收入組成部分。這是比較健康和理想的收入構(gòu)成。

澎湃新聞：《三體》有自己的屬性和內(nèi)容特點(diǎn)，和哈利波特、迪士尼等IP相比，《三體》在商業(yè)化的過程中，是否會有一些相應(yīng)的調(diào)整或側(cè)重？

趙驥龍：對?！度w》的內(nèi)容本身是線性的，它是一個線性的宇宙，從上世紀(jì)60年代一直到幾千萬年之后。但它的特點(diǎn)是在線性的時間里跳躍很大，中間有大量的留白。

跟其他IP的差異，可能就是把留白這部分的故事做豐滿，留白階段其實(shí)會有各種各樣類型的內(nèi)容作品出現(xiàn)，比如說大低谷時期可能就是一個廢土朋克的故事，人類被趕到了澳大利亞和三體人斗爭，又像是一個《金剛狼3》一樣的故事?？梢哉f圍繞三體可展開的類型是多樣化的，各種可能性都是存在的。

原著結(jié)尾基調(diào)，我倒不認(rèn)為它是悲觀的，只是設(shè)置了一個比較開放式的結(jié)尾，到底程心有沒有歸還那五公斤的重量，還是一個偏理想的狀態(tài)。目前我們還沒有拍到最后一本書，但是我相信也會做一些調(diào)整，進(jìn)一步打開創(chuàng)作空間。