知名書(shū)法篆刻家、上海博物館研究館員孫慰祖憑借《孫慰祖璽印封泥與篆刻研究文選》前不久摘得第七屆中國(guó)書(shū)法蘭亭獎(jiǎng)金獎(jiǎng)（理論研究方向）。該書(shū)系其數(shù)十年投入古璽印、封泥、篆刻史研究的部分論文選編，在璽印起源的探討、古璽印斷代方法、隋唐官印及體制研究、唐宋私印研究、元代八思巴字私印研究等許多方面作出了開(kāi)創(chuàng)性貢獻(xiàn)。在近日接受“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.thepaper.cn)專(zhuān)訪時(shí)，孫慰祖回顧了自己的藝術(shù)創(chuàng)作與印學(xué)研究之路。
“中國(guó)印章的研究包括為學(xué)、為藝這兩塊，而少年時(shí)代就迷戀上的篆刻藝術(shù)和后來(lái)承擔(dān)的上海博物館藏印整理研究工作，決定了我必須努力兩手抓，爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)兩手都要硬的目標(biāo)?！睂O慰祖說(shuō)，“其實(shí)我真的是喜歡冷板凳，不喜歡太熱鬧的。你見(jiàn)雞下蛋都躲在草窩里吧，它需要僻靜。做學(xué)術(shù)就得坐‘冷板凳’，‘孤獨(dú)’方是常態(tài)，搞創(chuàng)作也一樣，最好的狀態(tài)是守株待兔，而不是四處打獵?！?/p>
孫慰祖在書(shū)房創(chuàng)作
澎湃新聞：祝賀您獲得中國(guó)書(shū)法蘭亭獎(jiǎng)，蘭亭獎(jiǎng)經(jīng)常會(huì)成為書(shū)法界的話題，但您的獲獎(jiǎng)一直被業(yè)界認(rèn)為是實(shí)至名歸，想先請(qǐng)您談?wù)勛钤缡侨绾巫呱献膛c印學(xué)研究之路？對(duì)自己影響大的老師有哪些？
孫慰祖：我從未想過(guò)參加評(píng)獎(jiǎng)。這次是上海市書(shū)協(xié)熱情鼓勵(lì)、推薦，參評(píng)的很多資料工作都是他們派人協(xié)助做的，既讓人感動(dòng)也覺(jué)得慚愧。所以從某種意義上說(shuō)，我只是一個(gè)群體、一個(gè)方面的代表，這個(gè)金獎(jiǎng)是當(dāng)下上海書(shū)法篆刻群體的成績(jī)與名譽(yù)。上海的這個(gè)書(shū)法篆刻群體，幾代人在百年中薪火相傳，它的藝術(shù)精神、文化傳統(tǒng)、學(xué)術(shù)積累，在走進(jìn)這個(gè)書(shū)法篆刻天地開(kāi)始，一直是我內(nèi)存于心的一種能量、一種依托、一種引領(lǐng)、一種高度。今天賦予個(gè)人名下的這一份認(rèn)同，更應(yīng)當(dāng)是對(duì)海上這片書(shū)法篆刻藝術(shù)沃土的一份回饋。
孫慰祖《孫慰祖璽印封泥與篆刻研究文選》
回顧我的藝術(shù)、學(xué)術(shù)之路，可以說(shuō)每一環(huán)都很重要，看起來(lái)偶然。記得兒時(shí)，先是父親讓我每天臨寫(xiě)顏真卿《多寶塔》。在1964年校內(nèi)的一次書(shū)法評(píng)比中，我的習(xí)作被選上了，翁思洵老師把我叫到辦公室，問(wèn)我習(xí)作上鈐的名章是誰(shuí)刻的，喜歡不喜歡學(xué)篆刻。我說(shuō)是我自己刻的。翁老師問(wèn)石頭哪來(lái)的？我說(shuō)我爺爺?shù)摹ｋS后翁老師又組織起一個(gè)篆刻興趣小組。這里還保留了一張1964年紅領(lǐng)巾篆刻組與翁老師的合影。那是在南翔古猗園春游。一個(gè)班四十來(lái)個(gè)人，拍了集體照，我現(xiàn)在也保存著。翁老師又把我們?nèi)俗探M拉出來(lái)另外拍了這張照片，那個(gè)年代一張膠片很珍貴?？梢钥闯隼蠋煂?duì)我們一種特別的期望與關(guān)愛(ài)。這張照片隨我到江西，搬了多少次住處，最后又帶回上海。也可以說(shuō)，如果不是一生的藝術(shù)因緣，或許這張照片保存不到今天。
翁思洵老師與三人篆刻組合影
翁老師一路引導(dǎo)，又讓他的藝友顧懋鈞老師每周六晚上在大昌街小學(xué)辦公室教我們摹印、設(shè)計(jì)創(chuàng)作。我們?nèi)斯蚕硪槐尽读鶗?shū)通》和《選集漢印分韻》，啟蒙教材也是懋鈞老師自己的藏書(shū)：陳壽榮先生的《怎樣刻印章》和南京藝術(shù)學(xué)院編印的篆刻講義。初嘗刻印的樂(lè)趣，熱情很高膽子也大。1965年冬，我和黃家龍兩人將毛澤東《卜算子·詠梅》詞刻成一組印章投寄給《少年文藝》。次年“文革”風(fēng)浪興起，雜志社退稿。那是我第一次投稿，退稿信和印稿也都跟著我去過(guò)江西保存至今。那時(shí)退稿還附信鼓勵(lì)，現(xiàn)在沒(méi)有了。
1966年，少年文藝雜志的退稿信
去了江西軍墾農(nóng)場(chǎng)后，開(kāi)始住集體宿舍，沒(méi)法再寫(xiě)字。不久又調(diào)到駐扎在山下的畜牧班，養(yǎng)牛馬雞鵝，一間小土屋住兩三個(gè)人，有張吃飯的破舊桌子，我想這個(gè)不錯(cuò)可以寫(xiě)字了。翁老師也寫(xiě)信來(lái)問(wèn)我還在寫(xiě)字刻印嗎。于是我探親回上海時(shí)就把本來(lái)都封存好的印石、刻刀帶到江西，就這樣沉寂于心中的藝術(shù)之火又“死灰復(fù)燃”。
1973年，孫慰祖在江西太平山土屋
我將業(yè)余書(shū)法刻印作業(yè)每月寄給兩位老師批閱。197２年，兩位老師又真誠(chéng)地將我推薦給比他們年輕很多的韓天衡老師，讓我寫(xiě)信求教。翁老師出身金陵舊家，是老派知識(shí)分子，來(lái)信提醒我向其他前輩寫(xiě)信請(qǐng)教，要附上回信的信封、郵票等種種禮儀細(xì)節(jié)，還在信中鼓勵(lì)我“做一個(gè)農(nóng)民金石家，將來(lái)也是國(guó)家之寶”?；氐缴虾：螅n老師一面教我攻習(xí)印藝，一面鼓勵(lì)我多研究些印學(xué)問(wèn)題，先后推薦我參與教學(xué)、研究、寫(xiě)作等實(shí)踐，扶持我走進(jìn)探索印學(xué)理論的大門(mén)，并將我引薦于方介堪先生、方去疾先生、馬承源先生等老一輩的印家、學(xué)者，鼓勵(lì)我開(kāi)拓眼界，轉(zhuǎn)益多師。
韓天衡為孫慰祖批改的習(xí)作
孫慰祖篆刻作品 《雪里香梅》
澎湃新聞：您的篆刻線條有著自由而古雅、形式多變的風(fēng)格，可否結(jié)合你的印學(xué)研究談?wù)劇?/strong>
孫慰祖：我的研究須要關(guān)注中國(guó)印章發(fā)展演化的大勢(shì)與細(xì)節(jié)。前不久我還跟一些學(xué)生強(qiáng)調(diào)，大家不能擠在一條小路上，同質(zhì)化，跟風(fēng)，很難走的高遠(yuǎn)。就說(shuō)展覽吧，擠在一塊，評(píng)委每一種風(fēng)格類(lèi)型只能選一兩件，其他都“英勇”了。中國(guó)印章藝術(shù)的風(fēng)格譜系其實(shí)很寬，你可以從中找一個(gè)類(lèi)型加以重塑，形成自己的風(fēng)格。古代璽印中有一些類(lèi)型并不是完美的藝術(shù)，但可以把其中一些藝術(shù)元素萃取出來(lái)，再加上一些其他元素，作出重塑，有古有新，這就是前人說(shuō)的“熔鑄”。我一直認(rèn)為書(shū)法篆刻是一種復(fù)古藝術(shù)，但復(fù)古要正確理解，不是完全模仿古人，是精神上要有古意，遺貌取神，可以是古人沒(méi)有、但卻合乎古典邏輯的。篆刻創(chuàng)新不可能把古典、傳統(tǒng)都丟掉。
商 亞禽示璽
清宮舊藏西晉銅?。簭垍⒂⌒?/p>
我從小又對(duì)文學(xué)特別是古典文學(xué)，還有歷史很感興趣，后來(lái)讀的是中文。從事文物研究工作，這些結(jié)構(gòu)組合起來(lái)對(duì)我有不少幫助，算是有點(diǎn)巧合。幾十年中除了專(zhuān)業(yè)論文，有時(shí)忍不住偷閑寫(xiě)一些短小的散文。九十年代初，好幾次海外和外地的學(xué)者見(jiàn)到我，說(shuō)我們以為你六七十歲了。我說(shuō)什么道理啊？他們說(shuō)讀你的文章啊，有古氣啊。我心想，不好，別犯了自我作古的毛病。
孫慰祖篆刻作品 《君子不器》
孫慰祖篆刻作品 《三香居》 2013年
自己的篆刻創(chuàng)作，好奇心很重，東找西尋地探索，盡量不走單一又不斷重復(fù)的風(fēng)格之路。也有我比較鐘情的類(lèi)型：比如變了點(diǎn)味道的漢印一類(lèi)樣式，比如我改造過(guò)的隋唐風(fēng)格樣式，我覺(jué)得比較抒情，也比較個(gè)性。大家覺(jué)得似曾相識(shí)，但又不同于古人。讓人既看得出“從哪里來(lái)”，但其中流淌著一些我的篆法、刀法語(yǔ)言，又讓人看得出“往哪里去”，我的追求大致如此。不知不覺(jué)到了年近古稀，去年因?yàn)橐咔檎诩依?，我把幾十年積存的印稿整理了一下，保留下來(lái)的居然將近一萬(wàn)件，加上幾百萬(wàn)字的專(zhuān)業(yè)文章，“非人磨墨墨磨人”，差不多一生就干了這么點(diǎn)活。篆刻圈內(nèi)已經(jīng)有人說(shuō)是蛙，兩棲動(dòng)物。想想人生真不能有太多的目標(biāo)。
孫慰祖篆刻作品 《恭而安》 2013年
澎湃新聞：您當(dāng)年是怎么進(jìn)入上博的？上海博物館的璽印篆刻收藏對(duì)您的學(xué)術(shù)與創(chuàng)作產(chǎn)生了什么影響？包括馬承源先生當(dāng)年對(duì)您的影響表現(xiàn)在哪里？
孫慰祖：1985年，我參加《解放日?qǐng)?bào)》、上海電視臺(tái)和上海博物館聯(lián)合舉辦的“文史博物知識(shí)競(jìng)賽”獲得第一名，當(dāng)時(shí)的館長(zhǎng)助理來(lái)向我了解情況。韓老師隨即將我推薦給馬承源先生，請(qǐng)他指導(dǎo)我進(jìn)行璽印篆刻鑒定研究。那一年，上博青銅器研究部邢東源先生正在做《兩漢官印匯考》一書(shū)的編纂準(zhǔn)備，馬館長(zhǎng)讓我參加進(jìn)去。第二年，邢先生離開(kāi)了，馬老師指定由我主編。歷時(shí)五年完成的《兩漢官印匯考》是我真正進(jìn)入古璽印史和斷代辨?zhèn)窝芯款I(lǐng)域的一次學(xué)術(shù)歷練，這中間馬承源老師在實(shí)物鑒定和編撰體例上為我們作出具體指導(dǎo)、把關(guān)，利用夜晚審訂全部文犒。幾年的耳提面命和工作上的嚴(yán)格要求，不但使我在學(xué)術(shù)上獲得了提升和拓展，而且也改變了我的學(xué)藝結(jié)構(gòu)。他的許多提點(diǎn)包括一些批評(píng)，至今仍是我為學(xué)行事的準(zhǔn)則，也讓我更感到一種深沉的壓力。
孫慰祖篆刻作品 《印燈》
上海博物館的璽印篆刻類(lèi)文物藏品達(dá)一萬(wàn)五千余件，從西周到近現(xiàn)代各類(lèi)印章文物體系完整、精品數(shù)量突出，在國(guó)內(nèi)外是首屈一指。作為一位專(zhuān)業(yè)人員，如果沒(méi)有學(xué)術(shù)上的發(fā)言權(quán)，沒(méi)有研究上的制高點(diǎn)，那么與這個(gè)崗位是不大配套的。學(xué)術(shù)責(zé)任感就成為了壓力。
澎湃新聞：上海博物館的這些年在璽印、封泥和篆刻史研究一直走在印學(xué)界前沿，背后有一種“冷板凳精神”在。李剛田談起您時(shí)有一段話：“作為長(zhǎng)期從事文物工作的一名研究員，慰祖兄能踐行‘板凳須坐十年冷’的為學(xué)之道，獨(dú)立不移的在自己腳下挖一口深井，展示出自已息心靜氣的治學(xué)精神和人格魅力。他在學(xué)術(shù)上的一系列成果正是來(lái)自于此?！?/strong>
孫慰祖：其實(shí)我真的是喜歡冷板凳，靜靜地探索一些問(wèn)題，靜靜地搞創(chuàng)作，內(nèi)心愉快，不喜歡太熱鬧的，也不太關(guān)心附加在藝術(shù)、學(xué)術(shù)以外的東西。你見(jiàn)雞下蛋都躲在草窩里吧，它需要僻靜。做學(xué)術(shù)就得做“冷板凳”，“孤獨(dú)”是常態(tài)，高調(diào)更不必。最好的狀態(tài)是守株待兔而不是四處打獵。四處打獵很難出好作品。對(duì)印章里面的種種歷史問(wèn)題、藝術(shù)問(wèn)題總想探究明白。越進(jìn)去麻煩越多，糾纏了半輩子。所以我只能在一個(gè)微不足道的小天地里，做只“井底之蛙”。
孫慰祖踏勘漢代封泥出土地
澎湃新聞：那這么多年對(duì)印學(xué)史的梳理，可否簡(jiǎn)要說(shuō)一下有哪些新的發(fā)現(xiàn)與成果？
孫慰祖：印之為學(xué)與印之為藝，是印學(xué)的全部。他們有關(guān)系又有分工。作為個(gè)人，可以選擇不同的側(cè)重，也可以相輔前行，當(dāng)然要投入更多的精力。因?yàn)槲业呐d趣和自身?xiàng)l件，還有工作角色，需要兩塊都去做研究。過(guò)去習(xí)慣上把中國(guó)印章篆刻僅僅看成是“藝”，或者看到官印代表權(quán)力這一層面，對(duì)此比較感興趣。去年我在上博論壇講秦的“傳國(guó)璽”來(lái)龍去脈，反映就很熱烈。其實(shí)，中國(guó)璽印首先是一種“制度之器”，其中蘊(yùn)含著古代官制、地理、民族關(guān)系、軍事、疆域、姓氏、文字等學(xué)術(shù)信息?！坝≈疄閷W(xué)”就是研究解讀這些信息。
舉個(gè)例子，近二十多年來(lái)在秦的封泥和官印研究中，新發(fā)現(xiàn)了八、九個(gè)過(guò)去未知或者未確認(rèn)的秦郡，大多得到了史籍或出土簡(jiǎn)牘的佐證，以前所說(shuō)秦36郡、4２郡的結(jié)論就突破了。其中如浙江郡，史無(wú)明文，不知有這么個(gè)郡。因?yàn)橛伞罢憬妓便~印斷代問(wèn)題的解決，進(jìn)而對(duì)“都水”這個(gè)官名轄屬關(guān)系、職掌性質(zhì)的考證，加上同類(lèi)官印、封泥文字的互證，我確定浙江是秦時(shí)曾經(jīng)設(shè)置的郡名，而不是作為水流的浙江。我又從《史記》里找到一段相關(guān)文字，重新作出句逗，浙江為郡可以說(shuō)是獲得了確鑿的二重證據(jù)，文章發(fā)表后，得到歷史地理學(xué)界者的肯定。還有其他多個(gè)秦郡的新材料，以及朝鮮半島、越南中部發(fā)現(xiàn)的漢字封泥相關(guān)的行政、文化系統(tǒng)問(wèn)題，都對(duì)歷史學(xué)研究提供了新史實(shí)、新結(jié)論。秦“浙江都水”銅印現(xiàn)在陳列在上博印章館里。印學(xué)有他的一套研究方法，有他的獨(dú)特視角與某些資料優(yōu)勢(shì)，介入其他專(zhuān)業(yè)研究，可以解決一些看來(lái)不易解決的問(wèn)題。比如海外回購(gòu)的《淳化閣帖》到了上博后我去看了，發(fā)現(xiàn)上面有北宋初年和南宋的印記。那時(shí)我剛完成歷時(shí)多年的唐宋元官私印斷代研究，把唐、北宋、南宋、元代斷開(kāi)，這是此前沒(méi)有解決的鑒定難題，因此對(duì)此很熱衷，利用幾個(gè)晚上寫(xiě)出《新收閣帖所見(jiàn)兩宋印跡考》。想不到，后來(lái)召開(kāi)的大型專(zhuān)題研討會(huì)上，大家普遍認(rèn)為這一印跡鑒定為閣帖“最善本”的定性提供了有力依據(jù)，消除了原有的分歧。還有，我對(duì)西漢馬王堆三號(hào)墓主的身份的考定，也是印學(xué)方法介入考古研究的一例。
《淳化閣帖》
澎湃新聞：你研究中有突破的也包括元代的八思巴字私印。
孫慰祖：八思巴字是元代大力推行的“國(guó)書(shū)”，有很多行政舉措。但推行的的效果，漢族社會(huì)接受到什么程度？我們并不清楚。這類(lèi)印歷來(lái)被認(rèn)為是元押，因?yàn)槲淖蛛y以譯讀。我從多年收集的私人用印入手，辨析出名字、姓氏、貿(mào)易用印、吉語(yǔ)等不同的類(lèi)型，漢文字私印的類(lèi)別它基本都具備了，這就可以說(shuō)明它經(jīng)過(guò)近百年的推行，對(duì)整個(gè)社會(huì)的融入已經(jīng)很深。
突破八思巴字私印的辨析，又是解決整個(gè)元代私印以及與兩宋私印相剝離的切入口，以它作為形態(tài)標(biāo)準(zhǔn)，原來(lái)宋元時(shí)代私印混沌一片的鑒定問(wèn)題也就迎刃而解。
澎湃新聞：對(duì)于印章史和篆刻研究來(lái)說(shuō)，斷代鑒定是學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，這方面的研究現(xiàn)狀如何？
孫慰祖：古印的科學(xué)斷代，必須依靠文獻(xiàn)、考古資料相結(jié)合，近四十年有了很大的突破。戰(zhàn)國(guó)、秦和西漢初期的斷代標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)確立。漢魏晉南北朝官印的鑒別，羅福頤先生有開(kāi)啟之功，他主編的《秦漢南北朝官征存》形成了一個(gè)框架。但具體的、比較清晰準(zhǔn)確的斷代和斷代標(biāo)準(zhǔn)，盲點(diǎn)、缺失還很多?；煦绲恼J(rèn)識(shí)不僅使文物真實(shí)價(jià)值受到貶損，造成史料的錯(cuò)位和藝術(shù)史敘述的模糊與誤判。所以，在1980年代中期以后，我把璽印、封泥的斷代和明清篆刻的鑒定作為二十年的研究規(guī)劃，一邊結(jié)合起來(lái)做斷代、分類(lèi)資料的收集與整理。先后出版的一系列資料匯編就是這一過(guò)程的副產(chǎn)品。先是做西漢和東漢官印的分期斷代，接著是封泥的斷代鑒別。在三國(guó)、兩晉這一段，采取先把西晉剝離出來(lái)的方法，這樣不僅解決了漢晉不分的大羅筐，也自然地把三國(guó)、東晉的形態(tài)標(biāo)準(zhǔn)弄清楚了。為了急切地完成上海博物館印章館的陳列體系，中間又先行做了隋唐宋元及少數(shù)民族印章的斷代研究，把這幾個(gè)朝代的官私印標(biāo)準(zhǔn)基本上建立起來(lái)了。
孫慰祖篆刻作品 《修身事親知人》
現(xiàn)在，總體上看，東晉與十六國(guó)，南朝與北朝的各期還有一些矛盾和模糊地帶，也是難點(diǎn)，須要逐步再細(xì)化。去年我在館里做了一個(gè)小型研究報(bào)告，是南朝和北朝分開(kāi)的大課題中的一節(jié)，就是將南朝的宋官印與齊、梁、陳分開(kāi)。只能一個(gè)一個(gè)剝離、抽取。不解決科學(xué)又比較準(zhǔn)確的斷代，中國(guó)印章史與藝術(shù)風(fēng)格史就無(wú)法落到實(shí)處。
澎湃新聞：這個(gè)能截然分開(kāi)嗎？
孫慰祖：十六國(guó)、南北朝各朝短促而復(fù)雜，不能肯定沒(méi)有鑒別上的斷裂，但其中有幾個(gè)朝代已有形態(tài)研究的條件了。后面的隋與唐分開(kāi)了，唐代還做出了分期，這樣，五代印章就凸顯出來(lái)了。唐宋私印沒(méi)有紀(jì)年款，所以我把唐、北宋私印的標(biāo)準(zhǔn)作為研究課題。這樣呢，南宋也容易弄清楚了。前面談到八思巴字私印，我也是基于同樣的考慮。
這些工作極為瑣碎繁復(fù)。糾纏于史籍、圖像、文字的考索比較之間，有時(shí)不免陷入無(wú)解的境地。僅僅在斷代的這個(gè)方向一晃沉湎二十年。但發(fā)現(xiàn)的快樂(lè)對(duì)我很有誘惑力，哪怕別人看來(lái)是那么微不足道。同時(shí)，追隨著前輩繼續(xù)走出幾步，一系列斷代結(jié)論、標(biāo)準(zhǔn)的提出使文物研究界和收藏界的認(rèn)識(shí)有了很大的提升；在文博領(lǐng)域?yàn)樯虾２┪镳^也為個(gè)人爭(zhēng)了點(diǎn)面子，占有了貢獻(xiàn)的份額；在國(guó)外為中國(guó)學(xué)術(shù)爭(zhēng)了點(diǎn)氣，贏得了應(yīng)有的地位與聲譽(yù)，覺(jué)得這幾十年的光陰沒(méi)有白過(guò)。
澎湃新聞：您對(duì)中國(guó)印學(xué)體系的建構(gòu)、研究有什么體會(huì)？您認(rèn)為如何把當(dāng)代印學(xué)研究往縱深方向推進(jìn)？
孫慰祖：中國(guó)這樣一個(gè)歷史維度中，看到事情要跟背景聯(lián)系起來(lái)。不然的話，我們的視野就不夠宏闊。印的研究在宋代以后逐步形成、推進(jìn)。背景是金石學(xué)的興起。一些藏印家先是關(guān)注璽印中的典章制度，考經(jīng)證史。到了明代中晚期，背景是文人篆刻興起，研究分成了兩條線，一條是古印譜錄的編集、文字考釋?zhuān)永m(xù)宋元的傳統(tǒng)；另一條是出現(xiàn)了對(duì)于印史、篆刻審美、創(chuàng)作法則的論述。一部分經(jīng)典性的撰述至今仍然閃爍著理性的光芒。清代中期以下印學(xué)延續(xù)了這兩條線，背景是乾嘉金石學(xué)與文人刻印隊(duì)伍的擴(kuò)大。清末形成收藏古印、編拓印譜的又一高潮，但理論形態(tài)的建樹(shù)不多。民國(guó)初期發(fā)揚(yáng)國(guó)粹運(yùn)動(dòng)促發(fā)了金石研究和篆刻藝術(shù)的熱流，傳播印史、普及篆刻技法是這一時(shí)期的主要建樹(shù)。
隨著社會(huì)的動(dòng)蕩與轉(zhuǎn)型，書(shū)法、璽印篆刻研究陷入一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期的凋蔽。1960至1970年代，買(mǎi)本《說(shuō)文解字》這樣的基礎(chǔ)工具書(shū)，我跑了十幾趟。古籍書(shū)店都說(shuō)“沒(méi)得”。一位老年?duì)I業(yè)員出于同情，終于有一天從里面拿了一部道光版的出來(lái)，說(shuō)了句‘小年輕，給你留了一部’，6塊錢(qián)。那時(shí)我一個(gè)月的津貼就是6塊錢(qián)。進(jìn)古籍書(shū)店還要憑單位介紹信，我是冒用舅舅給開(kāi)的介紹信陸續(xù)買(mǎi)的《篆刻針度》、《篆刻入門(mén)》、《說(shuō)文古籀補(bǔ)》等舊版書(shū)，都有同樣的經(jīng)歷。所以一張未被收走的介紹信被我一直保存著。在這樣的文化背景下，何談?dòng)W(xué)!
孫慰祖篆刻作品 《知足常樂(lè)》
1976年以后，文藝、學(xué)術(shù)逐漸復(fù)興。進(jìn)入1980年代。方去疾、沙孟海、羅福頤幾位印壇前輩有《明清篆刻流派印譜》、《印學(xué)史》、《古璽印概論》、《古璽匯編》等著作出版；多年未出版的篆刻技法普及讀物和韓天衡的《中國(guó)印學(xué)年表》、《歷代印學(xué)論文選》都在這一時(shí)期面世。緊接著是上海書(shū)店影印出版了一批古璽印譜，上海書(shū)畫(huà)出版社也編印一系列晚清篆刻家印譜。這些出版物形成了推動(dòng)藝術(shù)創(chuàng)作與學(xué)術(shù)研究的合力，也催生了其后更多璽印篆刻圖譜和研究著作的面世。
經(jīng)過(guò)四十年的孕育、發(fā)展，目前的篆刻創(chuàng)作可以說(shuō)是歷史上從未有過(guò)的繁榮景象。印學(xué)研究推進(jìn)的速度和取得的成果也是空前的。但結(jié)構(gòu)性反差還是存在，即使與畫(huà)學(xué)、書(shū)學(xué)相比，篆刻學(xué)、印學(xué)也顯出明顯的失衡。另一個(gè)失衡就是創(chuàng)作與研究的失衡。失衡可能還將持續(xù)存在，那樣，作為理想的學(xué)科地位，就很難真正建立起來(lái)。
學(xué)科有自已的研究對(duì)象，有自己相對(duì)明晰的學(xué)術(shù)外延。印學(xué)僅僅研究本體是不夠的。所以我十多年前在中國(guó)臺(tái)北中研院史語(yǔ)所講演印學(xué)問(wèn)題時(shí)，提出印學(xué)學(xué)術(shù)視野從“印之內(nèi)”拓展“印之外”即不僅研究印章本體，物質(zhì)形態(tài)，斷代，還有無(wú)形的形態(tài)如文字書(shū)法、藝術(shù)特點(diǎn)；“印之外”包括印章所涵的各種史料信息和相關(guān)聯(lián)問(wèn)題。這樣，印學(xué)的學(xué)術(shù)價(jià)值才能夠更多地體現(xiàn)出來(lái)。
澎湃新聞：就目前中國(guó)當(dāng)代篆刻界而言，你個(gè)人認(rèn)為是什么樣的一個(gè)現(xiàn)狀？
孫慰祖：2000年我應(yīng)邀訪日，全日篆刻聯(lián)盟在東京四川飯店設(shè)宴，２２名理事都在，席間小林斗盦問(wèn)我：“文革”已經(jīng)結(jié)束二十多年了，中國(guó)的書(shū)法篆刻藝術(shù)好像并沒(méi)有恢復(fù)，孫先生對(duì)此有什么看法。我說(shuō)，第一，小林先生和我可能有一點(diǎn)是共同.的，就是看到的當(dāng)代書(shū)法篆刻只是一部分，并不是全貌，有一些成名的中老年書(shū)法篆刻家很少主動(dòng)在社會(huì)上展示作品；第二，一些年輕人受各種思潮的影響，正在探索之中，我們不妨等待。不少人會(huì)重新回歸，我對(duì)此有信心。第三，文化藝術(shù)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)際上都不是完全同步的。日本戰(zhàn)后也有類(lèi)似的特點(diǎn)。我覺(jué)得我的回答是很客觀的。當(dāng)下的中國(guó)篆刻也存在熱衷于嘗試、探索的群體。被接受與否，有待時(shí)間來(lái)驗(yàn)證。
孫慰祖在東京國(guó)立博物館研究唐代文書(shū)
澎湃新聞：您對(duì)海上篆刻、印學(xué)的梳理與當(dāng)下現(xiàn)狀有什么看法？
孫慰祖：去年新出版的《上海千年書(shū)法圖史篆刻卷》以圖證史，以史載圖，圖史合一，呈現(xiàn)了上海千年篆刻一印學(xué)發(fā)展史的全景（1082年至2018年）。到了近代以來(lái)的百年中，海上篆刻隊(duì)伍得益于這個(gè)城市社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化的特殊地位呈現(xiàn)空前的擴(kuò)張，帶來(lái)了創(chuàng)作的繁榮，這是一個(gè)不可復(fù)制的歷史機(jī)遇。海上社會(huì)對(duì)書(shū)法篆刻家的成就、風(fēng)格與名望，以及對(duì)藝術(shù)形態(tài)本身具有強(qiáng)勢(shì)的提升力和傳播力。中國(guó)篆刻在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域中的地位，中國(guó)篆刻對(duì)東亞其他國(guó)家篆刻藝術(shù)的傳導(dǎo)、走向的影響力，既緣于這個(gè)城市所提供的經(jīng)濟(jì)文化條件，同時(shí)緣于近現(xiàn)代海上篆刻群體所創(chuàng)造的藝術(shù)高度。海上百年印壇創(chuàng)造的歷史與學(xué)術(shù)資源是上海城市文化中獨(dú)特而豐厚的構(gòu)成部分，也是當(dāng)代上海印學(xué)再出發(fā)的起跑線。無(wú)論彪炳印史的大家，還是留下雪泥鴻爪而又悄然隱世的名宿，他們的建樹(shù)，構(gòu)成了一個(gè)群峰連綿的高原。但經(jīng)歷時(shí)代的風(fēng)雨，有些人物正在被遺忘，有些史料正和消失。發(fā)掘、梳理、研究和宏揚(yáng)、提升、創(chuàng)造當(dāng)代輝煌的雙重責(zé)任，是今天上海書(shū)法篆刻人的應(yīng)有擔(dān)當(dāng)。
這方面的工作正在持續(xù)推動(dòng)中。2014年，首次“海上印壇百年——近現(xiàn)代海上篆刻學(xué)術(shù)研討會(huì)”由上海書(shū)協(xié)、韓天衡美術(shù)館發(fā)起主辦，會(huì)議形成了一部整理現(xiàn)存史料與研究論文的叢書(shū)。作為此項(xiàng)學(xué)術(shù)活動(dòng)的策劃者，我很希望能夠在不久遠(yuǎn)的時(shí)間內(nèi)，組織后續(xù)研討。
孫慰祖 篆刻散文集《印中歲月-可齋憶事印記》
上海書(shū)協(xié)在原有的上海市書(shū)法篆刻展以外，近年又專(zhuān)題舉辦定期的全市篆刻大展，旨在推動(dòng)創(chuàng)作人才的新老承接。一系列多點(diǎn)舉辦的篆刻培訓(xùn)活動(dòng)近年也重現(xiàn)于上海。大規(guī)模的專(zhuān)題交流也打破零紀(jì)錄。2019年，在上海中國(guó)書(shū)法院和一可文化的支持下，我策劃、組織了“當(dāng)代篆刻名家·新銳聯(lián)袂邀請(qǐng)展”及“古典價(jià)值與當(dāng)代篆刻名家新銳對(duì)話會(huì)”，這也是上海七十年來(lái)首次舉辦的大型全國(guó)性篆刻展事，在全國(guó)篆刻界老、中、青作者中產(chǎn)生了廣泛的影響，也展示了上海書(shū)法篆刻群體開(kāi)放、包容、謙和的姿態(tài)。
近四十年來(lái)，篆刻藝術(shù)融入社會(huì)，走進(jìn)人們精神生活的態(tài)勢(shì)可以說(shuō)成為當(dāng)代文化的奇觀。相形之下，印學(xué)要擺脫淵深冷寂而孤高的形象，真正自立于學(xué)術(shù)之林，還有更長(zhǎng)的路要走。2004年我在西泠印社兼任印學(xué)理論與社史研究室主任，開(kāi)始策劃每年一次的學(xué)術(shù)研討會(huì)，抱著“圍繞一項(xiàng)專(zhuān)題、出版一本文集、形成一個(gè)群體”的構(gòu)想，踏實(shí)地形成印學(xué)研究的學(xué)術(shù)規(guī)范和社會(huì)影響。我打電話邀請(qǐng)香港中文大學(xué)的王人聰、原故宮博物院的葉其峰作主旨發(fā)言，兩位都是璽印研究領(lǐng)域的權(quán)威。想不到兩位都對(duì)西泠印社舉辦印學(xué)研討會(huì)有些驚訝。兩位先生最后還是來(lái)了。但說(shuō)實(shí)話，我明白，這就是人們心目中印學(xué)的門(mén)坎。
書(shū)法、篆刻還有感興趣的印學(xué)天地，是我?guī)资甑木褚缿?，也始終是我心中獨(dú)自耕作的一片蔥籠家園。我深知它從來(lái)不是大眾娛樂(lè)節(jié)目，自己走上的是一條僻遠(yuǎn)的小道，卻有奇山異水中探驪得珠的獨(dú)得之樂(lè)。盤(pán)桓至今，不覺(jué)已是暮年，而幾十年前埋入心中的技道兩進(jìn)、“文”“藝”一體的寄想，仍然還在遠(yuǎn)處。
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