專(zhuān)訪《倦怠》作者：為何我們不想工作

“蟄居族”“啃老族”為什么越來(lái)越多？青年人為什么越忙越窮？是千禧一代太嬌氣，還是加班太殘酷？新經(jīng)濟(jì)背景下，“工作”是否可以被重新定義？

近日，一本新書(shū)《倦怠，為何我們不想工作》登上了各大書(shū)店的暢銷(xiāo)排行榜。作者波波夫聚焦于“倦怠”，引用了大量的調(diào)查報(bào)告與研究數(shù)據(jù)，分析了產(chǎn)生這一現(xiàn)象的經(jīng)濟(jì)條件、社會(huì)背景、心理因素等，進(jìn)而對(duì)全球范圍內(nèi)存在的各類(lèi)青年就業(yè)問(wèn)題進(jìn)行考察，并對(duì)解決問(wèn)題的可能方案進(jìn)行探討。波波夫本名周政華，現(xiàn)為《互聯(lián)網(wǎng)前沿》雜志執(zhí)行主編。澎湃新聞?dòng)浾呷涨熬汀熬氲　边@一話(huà)題專(zhuān)訪了波波夫。

《倦怠，為何我們不想工作》

“為什么那么多人會(huì)在工作中燃盡自我，以至于精力耗竭，消極厭世，以及為什么年輕人越來(lái)越不愿意工作、討厭上班，希望一勞永逸地‘家里躺’？”波波夫認(rèn)為，工作倦怠并非只是一個(gè)在辦公場(chǎng)所才存在的問(wèn)題，也不僅僅只是員工自己的問(wèn)題，它是一系列因素所共同鞭撻出的現(xiàn)代文明的傷疤。

“生活在21世紀(jì)20年代的年輕人，正面臨著有史以來(lái)最具挑戰(zhàn)性的就業(yè)環(huán)境，高校擴(kuò)張，文憑去魅，畢業(yè)生可供挑選的職業(yè)變少了；繁榮的服務(wù)業(yè)并沒(méi)有帶來(lái)想象中的輕盈未來(lái)，在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)中，更多人奉獻(xiàn)出比傳統(tǒng)崗位更多的汗水和時(shí)間；另外在消費(fèi)主義和互聯(lián)網(wǎng)兩股大潮的沖擊之下，傳統(tǒng)的工作倫理也已經(jīng)分崩離析，”波波夫說(shuō)，“所以，如果你還拿著‘工業(yè)學(xué)大慶、農(nóng)業(yè)學(xué)大寨’標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)判今天年輕人的干勁，自然無(wú)法理解‘三和大神’躺臥街頭的閑散，也無(wú)法理解‘竊·格瓦拉’毫不掩飾對(duì)打工的蔑視，更無(wú)法理解啃老、蟄居、尼特這些層出不窮的不工作人群為何越來(lái)越壯大?！?/p>

在深圳三和人才市場(chǎng)打短工的年輕人被稱(chēng)為“三和大神”

訪談：

澎湃新聞：如今對(duì)工作倦怠感的思潮是從什么時(shí)候擴(kuò)散的呢？

波波夫：很多人的倦怠其實(shí)是從學(xué)校就開(kāi)始了。從幼小銜接班的火爆，到小升初的慘烈，那些轟轟烈烈的K12培訓(xùn)班，還有大學(xué)里學(xué)生為了追求漂亮的績(jī)點(diǎn)在大學(xué)里繼續(xù)著高中般的生活，最終在今年捧紅了“內(nèi)卷”的概念。今天我們碰到的倦怠問(wèn)題，某種程度上正是教育系統(tǒng)陷入內(nèi)卷化的一個(gè)必然結(jié)果。內(nèi)卷是一件很可怕的事情，對(duì)人最大的傷害是，在一個(gè)本該發(fā)掘天性的年紀(jì)，就被各種指標(biāo)的囚籠給框住了，失去了去探索自己真正擅長(zhǎng)、真正熱愛(ài)的事物的機(jī)會(huì)。然后，等他完成這些指標(biāo)之后，最典型的是考上大學(xué)之后，很多人就會(huì)陷入一種無(wú)目標(biāo)感，包括選專(zhuān)業(yè)、找工作，很多可能是家人幫忙給圈定的，而并不是自己熱愛(ài)的，自己去做的選擇。

帶著這樣一種內(nèi)卷式的思考和行動(dòng)慣性進(jìn)入工作，自然會(huì)非常容易陷入職業(yè)倦怠的陷阱。

倦怠是心理學(xué)和社會(huì)學(xué)領(lǐng)域已經(jīng)存在幾十年的研究課題，但是真正被廣泛關(guān)注，可能還是最近幾年的事情，特別是那些大城市的打工人。2019年5月，世界衛(wèi)生組織首次把“工作倦怠”列入《國(guó)際疾病分類(lèi)》，揭示了一個(gè)久被遮蔽的問(wèn)題：近年來(lái)，許多青年人對(duì)傳統(tǒng)意義上的工作越來(lái)越?jīng)]有熱情，而這種倦怠感有逐步擴(kuò)散的趨勢(shì)。

澎湃新聞：在沒(méi)有更換工作機(jī)會(huì)的前提下，我們?nèi)绾慰朔氲。?/p>

波波夫：倦怠并非終身監(jiān)禁。如何從工作倦怠中恢復(fù)正常，目前并沒(méi)有公認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)的解決方案，但從自身出發(fā)，心理學(xué)研究也給出了一些建議。

首先，了解自己的長(zhǎng)處，保持樂(lè)觀情緒。如果你的工作和你的技能不匹配，你遲早都會(huì)丟掉工作。 而據(jù)前述蓋洛普的調(diào)查， 真正高效率的員工每天在做自己擅長(zhǎng)事情上的時(shí)間是花在做自己不擅長(zhǎng)事情上時(shí)間的四倍；其次，認(rèn)清自己的短板， 保持終身學(xué)習(xí)。職業(yè)倦怠的另一種常見(jiàn)情形是“知識(shí)性倦怠”， 又叫“本領(lǐng)恐慌”， 這是現(xiàn)代社會(huì)知識(shí)和信息呈加速度發(fā)展的必然結(jié)果；再次， 挖掘工作中有意義的方面，培養(yǎng)自己對(duì)工作的興趣。 如果能在看似重復(fù)、枯燥的工作中挖掘“創(chuàng)新”的可能性，通常會(huì)讓人覺(jué)得斗志昂揚(yáng)、精力充沛；此外，在工作中找到合適的合作伙伴，和朋友保持聯(lián)系，維持良好的社交關(guān)系?！度耸滦睦韺W(xué)期刊》在 2015年刊登的一篇文章，對(duì)保險(xiǎn)公司員工的研究中，研究者發(fā)現(xiàn)，銷(xiāo)售經(jīng)理的職場(chǎng)朋友圈人數(shù)與他的工作績(jī)效評(píng)級(jí)呈正相關(guān)；最后，工作不是人生的全部，放棄過(guò)多的不切實(shí)際的職業(yè)期待。

澎湃新聞：快節(jié)奏，通勤時(shí)間長(zhǎng)，時(shí)時(shí)在線，我們是數(shù)字時(shí)代的‘奴隸’嗎？

波波夫：今天泡在線上的生活方式，還是非常容易讓我們成為“數(shù)字時(shí)代的‘奴隸’”。身處數(shù)字時(shí)代的一大不幸是，人們太容易找到你， 一部智能手機(jī)就可以讓你7×24小時(shí)在線， 老板、 同事很容易在下班后繼續(xù)在微信、釘釘、郵件上找你處理工作，這進(jìn)一步加劇了職業(yè)倦怠。鼓勵(lì)超時(shí)工作正在成為一種新的“職場(chǎng)政治正確”。 根據(jù)國(guó)際勞工組織最新統(tǒng)計(jì)， 全球有超過(guò)4億員工每周工作49小時(shí)及以上，在全球近18億就業(yè)人口當(dāng)中，此比例不小。

但“永遠(yuǎn)在線”的工作模式未必高效。倫敦大學(xué)基維馬基博士的一項(xiàng)研究顯示，每周工作長(zhǎng)達(dá)48小時(shí)，比工作35到40小時(shí)中風(fēng)的風(fēng)險(xiǎn)增加10%，工作長(zhǎng)達(dá)54小時(shí)，增加25%， 如果超過(guò)55小時(shí)，就會(huì)增加33%。在每周工作30—40小時(shí)的組群中，每1000人中只有不足5人中風(fēng)。在工作55小時(shí)或更長(zhǎng)時(shí)間的組群中，每1000人里中風(fēng)人數(shù)增加到6人。這一研究成果刊發(fā)在權(quán)威的醫(yī)學(xué)雜志《柳葉刀》上，提示人們遵循“朝九晚五”的慣例，否則中風(fēng)的概率就會(huì)增加。

我們可以借鑒下法國(guó)，法國(guó)從2017年1月1日開(kāi)始實(shí)施新法，該法律要求雇用員工50人或以上的企業(yè)必須與員工協(xié)商制定新的“郵件準(zhǔn)則”，確保員工休息時(shí)間。如果這樣的準(zhǔn)則無(wú)法達(dá)成，企業(yè)必須制定出員工在晚間和周末無(wú)須處理郵件的具體時(shí)段。

澎湃新聞：一些公司灌輸給員工的邏輯是，只要超時(shí)工作，就能獲得好生活。這算是一種美好的謊言嗎？

波波夫：這背后隱藏著一套老板對(duì)員工灌輸?shù)膴^斗烏托邦邏輯：如果你在幾年里不舍晝夜地高強(qiáng)度工作，你將獲得豐厚的薪水、員工福利（比如免費(fèi)三餐、 班車(chē)等）和巨大的股票期權(quán)收益，強(qiáng)者都在超時(shí)工作，只有弱者才會(huì)“朝九晚五”。 這種承諾和對(duì)賭背后，正是推動(dòng)包括程序員在內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)民工奮斗的原動(dòng)力。這套邏輯背后最核心的部分在于期權(quán)文化。對(duì)員工而言，期權(quán)比現(xiàn)金更好，因?yàn)樗峁┑闹赂粰C(jī)會(huì)不僅遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于工資，還可能使自己成為百萬(wàn)富翁，因此期權(quán)激發(fā)了員工創(chuàng)造力、工作熱情，以及提高了員工對(duì)公司效力的忠誠(chéng)度。從某種意義上說(shuō)，股票期權(quán)已成為高技術(shù)行業(yè)的一個(gè)通用的激勵(lì)模式。不僅是科技公司，幾乎近一半的中國(guó)公司都有加班文化。中國(guó)青年報(bào)社會(huì)調(diào)查中心聯(lián)合問(wèn)卷網(wǎng)在2018年對(duì)1980名上班族進(jìn)行的一項(xiàng)調(diào)查顯示，50.7% 的受訪者稱(chēng)所在企業(yè)有加班文化。

但是，這種簡(jiǎn)單的因果聯(lián)系，可能并不一定成立。勤奮并不總能帶來(lái)財(cái)富， 很多時(shí)候不過(guò)勉強(qiáng)度日而已，這已是一種全球性現(xiàn)象。許多美國(guó)人一天做兩份工才付得起房租水電；在日本，看上去很自由的零工越來(lái)越多，但單位勞動(dòng)報(bào)酬遠(yuǎn)不及正式工，還會(huì)因?yàn)閷?duì)于未來(lái)不確定，而自我延長(zhǎng)工作時(shí)間；“世界是平的”的預(yù)測(cè)落空了， 貧富差距的鴻溝在絕大部分地區(qū)其實(shí)是在拉大，無(wú)就業(yè)式的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更令人不安。

澎湃新聞：奮斗就有好生活，不奮斗就要下沉。年輕人可以不奮斗嗎？

波波夫：其實(shí)生活在一線城市的打工人，每天動(dòng)則幾個(gè)小時(shí)的通勤、住在狹小的出租房里，這已經(jīng)是奮斗青春的樣本了，奮斗不是大城市的打工人的主流觀念，而是事實(shí)。奮斗和好的生活之間的關(guān)系，可能是有相關(guān)性，但有沒(méi)有直接的因果聯(lián)系，這個(gè)可能需要學(xué)術(shù)界去進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)段的研究。我自己認(rèn)可奮斗精神，但這里面有一個(gè)度的問(wèn)題。如果你相信大力出奇跡，那一頭奮斗到黑也是沒(méi)問(wèn)題的。奮斗還是不奮斗，更多的是個(gè)人選擇，你可以選擇奮斗的人生，也可以選擇躺平的人生，只要自己想清楚了承擔(dān)選擇背后的責(zé)任。但凡事有度，奮斗也是如此，古人說(shuō)勞逸結(jié)合、一張一弛也是自有道理。

現(xiàn)在看八小時(shí)工作時(shí)制還是有道理的。這一制度最早由英國(guó)空想社會(huì)主義者羅伯特·歐文于 1817年8月提出，后來(lái)由于歐美資本家對(duì)勞工的剝削不斷加劇，最終北美的工人率先實(shí)行并走上街頭抗議，倡導(dǎo)實(shí)行八小時(shí)工作制。1886年5月1日美國(guó)芝加哥爆發(fā)了歷史上最大的罷工，也正是以倡導(dǎo)八小時(shí)工作制為目標(biāo)進(jìn)行的。事實(shí)上，八小時(shí)工作制也符合人們一天勞動(dòng)時(shí)間的合理上限。早在20世紀(jì)初期，福特汽車(chē)用大量的實(shí)驗(yàn)揭示了獲得工人最大工作效率的最佳工作時(shí)長(zhǎng)。

澎湃新聞：明明我們的生活比父輩們過(guò)得好太多了，但是焦慮和無(wú)奈卻更多了。

波波夫：相比“70 后”“80 后”，2000年后出生的一代人，也是中國(guó)有史以來(lái)最富裕的一代人， 他們所處的中國(guó)早已不是“人口多、 底子薄”，既是能夠生產(chǎn)聯(lián)合國(guó)產(chǎn)業(yè)分類(lèi)中所列全部工業(yè)門(mén)類(lèi)產(chǎn)品的世界工廠，同時(shí)也是全球各大奢侈品牌萬(wàn)般不愿開(kāi)罪的世界商場(chǎng)，但是我們也看到一代人都有一代人成長(zhǎng)的煩惱，他們各自面臨的壓力也會(huì)不同。

英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志曾稱(chēng)“千禧一代是有史以來(lái)最聰明、受教育程度最高的一代”。 但受教育程度高的另一面是， 長(zhǎng)期教育的成本也可能成為一種負(fù)擔(dān)。 教育變得更加昂貴，而千禧一代的學(xué)生畢業(yè)時(shí)比他們之前的幾代人負(fù)債更多。千禧一代并不比上一代人更懶惰，但生逢兩次全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就業(yè)崗位外移，自動(dòng)化技術(shù)大普及，因此，固然他們的工作意愿并不比上一代人更弱，但他們面臨的就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)可能是空前的。隨著生活方式的改變，許多千禧一代也在重新思考著對(duì)人生成功的傳統(tǒng)期望是什么。無(wú)論是職業(yè)還是個(gè)人生活，什么樣才算成功，可能都在被顛覆、被重新定義。

澎湃新聞：你怎么看待“社畜”的矛盾心態(tài)，一方面超時(shí)工作的生活讓人絕望，一方面又感恩能有一份賺錢(qián)的工作。

波波夫：矛盾是我們生活的常態(tài)，也是一個(gè)不斷自我確認(rèn)的過(guò)程。數(shù)字一代早已聽(tīng)不進(jìn)“努力工作”的老生常談，“后浪們”的生活經(jīng)驗(yàn)和人生教訓(xùn)都是從社交媒體、視頻網(wǎng)站里習(xí)得的?，F(xiàn)代社會(huì)的工作倫理發(fā)端于新教工作倫理。在富蘭克林的《窮查理年鑒》中，馬克斯·韋伯看出了資本主義精神。富蘭克林推崇的誠(chéng)實(shí)、節(jié)儉、克己、守時(shí)、勤奮的品質(zhì)，促使商人與小作坊主積聚了巨額財(cái)富。每一次技術(shù)變革，都會(huì)帶來(lái)相應(yīng)的工作倫理變革?！疤┝_制”正是工業(yè)革命催生的代表性的工作精神。

消費(fèi)社會(huì)的興起給了新教徒式的工作倫理最致命一擊。工作的價(jià)值某種程度上也被異化為消費(fèi)的價(jià)值，人們需要購(gòu)買(mǎi)越來(lái)越多的商品，需要越來(lái)越多的錢(qián)?；ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，進(jìn)一步解構(gòu)了殘存的工業(yè)時(shí)代工作倫理，使之鼓勵(lì)的禁欲、克制、勤奮的精神更加支離破碎。

澎湃新聞：斜杠青年備受推崇，“斜杠”是拓展自己的邊界線，還是反而分散了自己往技能專(zhuān)精方面走的道路？

波波夫：在中國(guó)， 隨著互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)及移動(dòng)支付的普及發(fā)展，兼職平臺(tái)延伸到眾多行業(yè)，越來(lái)越多的人可以隨時(shí)隨地獲取或發(fā)布兼職信息，特別是一些激發(fā)個(gè)人興趣、發(fā)揮潛能的自由兼職，能滿(mǎn)足年輕人自由支配時(shí)間及體驗(yàn)不同職業(yè)人生的愿望，利用空閑時(shí)的碎片時(shí)間，兼職賺取額外收入正在成為中國(guó)人一種新的生活方式。比如體驗(yàn)一款游戲，觀看廣告視頻答題，參加新品試用反饋， 回答調(diào)查問(wèn)卷，到附近商場(chǎng)尋找指定產(chǎn)品的條碼……打開(kāi)移動(dòng)終端應(yīng)用，騰出幾分鐘完成任務(wù)并提交審核，就能通過(guò)第三方支付軟件提現(xiàn)、充值話(huà)費(fèi)等方式獲得相應(yīng)的報(bào)酬。

在真實(shí)生活中，斜杠職業(yè)并非像社交網(wǎng)絡(luò)由一連串職業(yè)壘砌出來(lái)的成功一樣輕巧，而是飽含許多旁人不知的艱辛。前程無(wú)憂(yōu)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，兼職最多的8大工作依次是網(wǎng)店/代購(gòu)、兼職教師、文字類(lèi)兼職、專(zhuān)車(chē)司機(jī)、禮儀/司儀、服務(wù)員/收銀員、銷(xiāo)售和會(huì)計(jì)/財(cái)務(wù)。其中，61.1% 的兼職白領(lǐng)選擇代購(gòu)/微店/淘寶，而討論熱度最高的專(zhuān)車(chē)司機(jī)只占到 16.8% 的比例。 同時(shí)，多數(shù)受訪者對(duì)兼職收入的預(yù)期并不高。其中41.7%的受訪者對(duì)兼職期望工資為2000—5000元，37.4% 的受訪者接受每月2000元以下的兼職月薪，低于受訪者正式工作收入的一半。 這與互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)提供的大量機(jī)會(huì)密切相關(guān)。其次，由于人工規(guī)模的成本和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，類(lèi)似配送、餐飲服務(wù)等工作越來(lái)越頻繁地使用非正式雇員，以降低管理和社保成本。

澎湃新聞：人類(lèi)的發(fā)展在近百年猛然提速，近二十年數(shù)字化的發(fā)展更是前所未有的。相比時(shí)代發(fā)展的這輛高速列車(chē)，我們的心理和生理卻還沒(méi)有立刻適應(yīng)，目前種種沖突可以認(rèn)為是必然會(huì)發(fā)生的嗎？

波波夫：我們身處一個(gè)大變革的時(shí)代這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的，特別最近四十年中國(guó)高速工業(yè)化進(jìn)程中，每一個(gè)人個(gè)體、組織都被深刻卷入和被影響。職場(chǎng)專(zhuān)家教導(dǎo)他們要繼續(xù)提升自身技能、 終身學(xué)習(xí)，適用職場(chǎng)的日新月異。 然而，讓人去適應(yīng)機(jī)器又談何容易。在無(wú)人工廠的流水線上，忙碌的是工業(yè)手臂，工人成為照料它們的保姆；在裝扮得像游樂(lè)園的科技公司辦公樓里，程序員們扮演著21世紀(jì)建筑工的角色，為數(shù)字世界添磚加瓦；在一個(gè)日益麥當(dāng)勞化的社會(huì)中，越來(lái)越多的工作， 是人在協(xié)調(diào)、適應(yīng)機(jī)器，而非相反。我們很有可能正在重演第一次工業(yè)革命機(jī)器對(duì)人異化的那一幕， 焦慮、抑郁、倦怠不過(guò)是這種異化在我們精神面貌上的投射。