張信剛：我是一個(gè)絲綢之路的游歷者參觀者

香港城市大學(xué)榮休校長(zhǎng)、生物工程學(xué)者張信剛從小學(xué)四年級(jí)時(shí)就從課本上讀到了班超投筆從戎到西域建功的故事。

他上中學(xué)時(shí)，父親告訴他，不少歐洲和日本學(xué)者都實(shí)地考察過張騫所開辟的絲綢之路，這是他第一次聽到“絲綢之路”一詞，從那時(shí)起，他就對(duì)絲綢之路抱有一種浪漫的情懷，也一直憧憬要到絲綢之路體驗(yàn)一下。他到過除阿富汗和伊拉克之外所有的亞洲國(guó)家，一共探訪、參觀過陸上絲綢之路和海上絲綢之路沿線200多個(gè)城市。

近日，張信剛新書《文明的地圖：一部絲綢之路的風(fēng)云史》由中信出版社出版，澎湃新聞專訪了張信剛，請(qǐng)他分享個(gè)人對(duì)絲綢之路的探訪和見解。

張信剛

澎湃新聞：作為一名對(duì)生物學(xué)有研究的專家，你對(duì)絲綢之路的研究興趣是從什么時(shí)候開始的？

張信剛：其實(shí)我一直是學(xué)工程出身的，本科學(xué)的是土木工程、碩士學(xué)的是結(jié)構(gòu)工程，博士學(xué)的是生物醫(yī)學(xué)工程，重點(diǎn)都是工程學(xué)。因此，我不能算是生物學(xué)的專家，而是長(zhǎng)期接觸生理學(xué)和醫(yī)學(xué)的工程人員。我早期對(duì)絲綢之路有一些印象，在小學(xué)四年級(jí)的語文課本里，我讀到過班超投筆從戎去了新疆，他還說，一天天的時(shí)間都過去了，我好像什么事都沒做出來。這幾句話，在我小學(xué)時(shí)候?qū)ξ耶a(chǎn)生了深刻的影響，因此我在小學(xué)四年級(jí)以后，就一直對(duì)很多地方有興趣，不僅僅是絲綢之路，也包括生活之外目光所及的一切事物。

我一直到今天，都不是那種絲綢之路的研究者，我沒有做過原始的研究，也沒有定過專門的研究項(xiàng)目，只是出于自己的興趣，有興趣、有機(jī)會(huì)就去看看，沒機(jī)會(huì)也要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)去，這是我多年以來的情況。

在1963年到2019年，我到過除了阿富汗與伊拉克之外所有的亞洲國(guó)家，造訪了除了立陶宛與摩爾多瓦之外的所有歐洲國(guó)家，以及除了阿爾及利亞以外的所有北非和東非國(guó)家，一共探訪、參觀過陸上絲綢之路和海上絲綢之路沿線的200多個(gè)城市。

可以說我是一個(gè)絲綢之路的游歷者、參觀者，也是有興趣的閱讀者和比較者。但是我這本書不能完全說有關(guān)絲綢之路，它的副標(biāo)題叫“絲綢之路風(fēng)云史”，我覺得他們起得很好。當(dāng)初我給的書名叫做“文明的地圖”，因?yàn)闅W亞大陸是當(dāng)時(shí)人類文明集中的地方。

其實(shí)“絲綢之路”這個(gè)名字是有清楚來源的，19世紀(jì)末期，一個(gè)德國(guó)的學(xué)者走過了這些路之后，將它起名為“絲綢之路”。在此之前，也就是19世紀(jì)末期之前，全世界沒有任何人使用過“絲綢之路”這個(gè)名詞。

澎湃新聞：對(duì)于“絲綢之路”的概念，其實(shí)現(xiàn)在的人更多會(huì)產(chǎn)生一些混淆，你能更準(zhǔn)確地定義“絲綢之路”嗎？

張信剛：李?；舴易钤缣岢觥敖z綢之路”的概念，大致是指從長(zhǎng)安經(jīng)過新疆到波斯的傳統(tǒng)貿(mào)易道路。當(dāng)時(shí)他設(shè)計(jì)了一份鐵路圖，目的是從德國(guó)穿過東歐到西亞，再到東亞。關(guān)于廣義的絲綢之路，共有四部分或者是“四條”，各自對(duì)交通工具、物資補(bǔ)充的要求都不同。不同時(shí)代的人，由于戰(zhàn)爭(zhēng)、氣候、災(zāi)害以及補(bǔ)給等原因，在不同時(shí)間會(huì)使用不同的路線，所以總體來看是四條絲路的每一條都是一個(gè)交通網(wǎng)絡(luò)。

第一條是緯度最高的，位于西伯利亞大森林地帶以南的“草原之路”，它在一個(gè)寬度有幾百公里的草原帶，從最東邊的大興安嶺，一直向西越過蒙古高原、哈薩克斯坦草原、南歐草原到多瑙河附近。草原之路的特點(diǎn)是它里面沒有大樹，而有很多灌木、草叢與河流；道路較平坦而氣候較干燥。

第二條是往南一點(diǎn)、位于溫帶的貿(mào)易量較大的傳統(tǒng)絲綢之路，又稱“綠洲之路”，這就是一般人心目中的絲綢之路。因?yàn)檫@條絲路上的不少地方有沙漠，意味著商販行人必須通過一串珍珠一般的人口集中的綠洲；此外，在非沙漠地帶，也有許多座人口集中的城市在這條絲路上。

第三條是再往南一點(diǎn)，介于溫帶和熱帶之間的南方絲綢之路。三國(guó)時(shí)期諸葛亮之所以七擒孟獲，目的就是為了要與云南地區(qū)通往來，所以這條路是從成都到昆明，沿著洼地南下一直到暹羅灣，最后到印度。它實(shí)際上已經(jīng)存在相當(dāng)久了，張騫出使西域抵達(dá)今天阿富汗的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了四川的物品，據(jù)說來自印度，所以他認(rèn)為一定是另有一條貿(mào)易路線將四川和印度聯(lián)系在一起。

第四條是我們現(xiàn)在所提的“一帶一路”中的“路”，即“海上絲綢之路”。在古代，由于航海技術(shù)有限，這條海上絲路主要是沿海岸線的，臨海地區(qū)的居民一般使用海上之路。

澎湃新聞：大家都知道漢帝國(guó)和羅馬帝國(guó)之間的交往是通過西亞和中亞來間接進(jìn)行的，在這方面，你在書中說得似乎并不是很詳細(xì)。你覺得漢帝國(guó)和羅馬帝國(guó)之間存在怎樣的交往和故事？

張信剛：這是一個(gè)很好的題目，我之所以說得比較少，因?yàn)闅v史的證據(jù)根本就比較少，漢帝國(guó)和羅馬帝國(guó)的交往肯定是存在的，但中間還有一個(gè)貴霜帝國(guó)，那是大月氏人建立的。

貴霜帝國(guó)再往西是波斯的安息帝國(guó)，再往西才是羅馬帝國(guó)。羅馬帝國(guó)直接的力量，向東曾經(jīng)一度到過敘利亞和伊拉克這個(gè)地方，后來退到今天敘利亞的西部。而班超在漢朝管理西域時(shí)曾派部將甘英前往大秦（羅馬帝國(guó)），但是甘英到了波斯灣后，找不到東渡的船只，又被當(dāng)?shù)氐牟ㄋ谷藝樧瑁谑钦坜D(zhuǎn)回國(guó)。中亞和西亞，在人類歷史上發(fā)揮過巨大作用，對(duì)于東亞跟歐洲的來往，也是非常有意義的。

羅馬帝國(guó)有一個(gè)著名作家塞涅卡，曾在書里提到，羅馬帝國(guó)花錢太奢侈，女人特別愛穿合乎身段的絲綢衣服，而當(dāng)時(shí)一匹絲綢要一兩黃金，也就是說要很有錢的人，才能有很多黃金換一件衣服回來。 這中間的錢絕對(duì)不是經(jīng)由漢朝和羅馬帝國(guó)直接貿(mào)易，而是經(jīng)過多次轉(zhuǎn)手之后，本身的價(jià)值就翻得很高。

澎湃新聞：現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代了，物理隔離也不再成為舊時(shí)國(guó)與國(guó)之間貿(mào)易交流的壁壘，傳統(tǒng)的絲綢之路更多還是從地理空間的意義上形成的。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，彼此之間的貿(mào)易關(guān)系是不是會(huì)發(fā)生一些變化？

張信剛：這要分成幾個(gè)層面去看，物資的交換，是不能通過互聯(lián)網(wǎng)完成的，比如口罩該運(yùn)到哪里還是要運(yùn)到哪里，但是數(shù)字經(jīng)濟(jì)一定會(huì)增加物資來往的便利程度。

自從有傳真、國(guó)際長(zhǎng)途電話之后，已經(jīng)是如此。如今有了微信、Facebook，那么來往就更方便了。這樣的交往可以有金融層面的意義，也有具體物理上的，如果能夠國(guó)際之間彼此存在互相信任的關(guān)系，我中有你，物質(zhì)的往來一定會(huì)增加。對(duì)于建公路、橋梁、山洞、港口、機(jī)場(chǎng)等物質(zhì)層面的往來，不會(huì)因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展或者網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展而受到負(fù)面影響，相反可能還促成更多往來，發(fā)現(xiàn)更多互補(bǔ)的地方。

澎湃新聞：未來還有關(guān)于絲綢之路的新的研究和寫作計(jì)劃嗎？

張信剛：在我的《大中東行紀(jì)》第二版之后，我已經(jīng)答應(yīng)了要寫一本《大絲路行紀(jì)》，目前只完成大約四分之一，因?yàn)閷?duì)于其中每一條絲路、每個(gè)地方我都做過一些個(gè)人的考察，所以我寫作的計(jì)劃還是有的。

我從來不敢說我是絲綢之路的研究者，我的英國(guó)皇家工程院外籍院士、國(guó)際歐亞科學(xué)院院士等頭銜才是真的。對(duì)于絲綢之路，我沒有做過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)研究，只是出于個(gè)人的興趣，參考了許多其他學(xué)者的著作。 和我的專業(yè)研究不同，我沒有特別固定的研究計(jì)劃。對(duì)絲綢之路，我不是一個(gè)專業(yè)的嚴(yán)肅的研究者，我只是一個(gè)廣泛閱讀者、實(shí)地觀察者和綜合者。