對(duì)話(huà)-云岡研究院院長(zhǎng)：把云岡石窟“搬出來(lái)”，是多年夢(mèng)想

"把云岡石窟'搬出來(lái)'，是我們多年的夢(mèng)想。3D打印技術(shù)和三維激光掃描技術(shù)的引入、發(fā)展，給我們帶來(lái)了多年夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的機(jī)遇。我們也嘗試做了一些大洞窟的復(fù)制，比如做了第3窟和第18窟的復(fù)制。像云岡第12窟內(nèi)保留的1500年前的‘交響樂(lè)團(tuán)’形象是獨(dú)一無(wú)二的，完整體現(xiàn)當(dāng)時(shí)北魏是一個(gè)極其開(kāi)放的時(shí)代。”在展覽“大美之頌·云岡石窟——千年記憶與對(duì)話(huà)”于上海寶龍美術(shù)館展出之際，云岡石窟研究院院長(zhǎng)張焯接受澎湃新聞專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)說(shuō)。

云岡石窟始建于1500多年前，是與莫高窟、龍門(mén)石窟和麥積山石窟并稱(chēng)為中國(guó)四大石窟。此次在上海展出的第12窟復(fù)原窟是浙江大學(xué)與云岡石窟研究院合作，歷時(shí)3年多制作的該窟的可移動(dòng)3D打印復(fù)制版本，這也是這一復(fù)原窟首次“移動(dòng)”來(lái)滬。

云岡石窟大佛

云岡研究院院長(zhǎng)張焯

云岡石窟位于山西省大同市城西16公里的武州山南麓，武州川（今十里河）北岸。北魏舊稱(chēng)武州山石窟寺或代京靈巖寺。石窟倚山開(kāi)鑿，東西綿延約一公里。現(xiàn)存大小窟龕254個(gè)，主要洞窟45座，造像59000余尊。石窟規(guī)模宏大，造像內(nèi)容豐富，雕刻藝術(shù)精湛，形象生動(dòng)感人。

關(guān)于云岡石窟的開(kāi)鑿，《釋老志》記述如下：“和平初，師賢卒。曇曜代之，更名沙門(mén)統(tǒng)。初，曇曜以復(fù)佛法之明年，自中山被命赴京，值帝出，見(jiàn)于路，御馬前銜曜衣，時(shí)以為馬識(shí)善人。帝后奉以師禮。曇曜白帝，于京城西武州塞，鑿山石壁，開(kāi)窟五所，鐫建佛像各一。高者七十尺，次六十尺，雕飾奇?zhèn)?，冠于一世?！蔽渲萆缴皫r結(jié)構(gòu)，是西來(lái)佛徒熟悉的雕刻石料。曇曜建議開(kāi)鑿的五所佛窟，即今云岡第16至20窟，謂之“曇曜五窟”。此五窟的開(kāi)鑿，掀起了武州山石窟寺建設(shè)的熱潮。從北魏文成帝開(kāi)始，經(jīng)獻(xiàn)文帝、馮太后，到孝文帝遷都，皇家經(jīng)營(yíng)約四十年，完成了所有大窟大像的開(kāi)鑿。同時(shí)，云岡附近的鹿野苑石窟、青磁窯石窟、魯班窯石窟、吳官屯石窟、焦山寺石窟等，也相繼完成。期間，廣泛吸收民間資金，王公大臣、各地官吏、善男信女紛紛以個(gè)人、家族、邑社等形式參與石窟建造，或建一窟，或造一壁，或捐一龕，或施一軀，遂成就了武州山石窟寺的蔚然大觀。遷都之后，武州山石窟建設(shè)仍延續(xù)了三十年，直到正光五年（公元524年）六鎮(zhèn)起義。

對(duì)話(huà)｜云岡研究院院長(zhǎng)張焯

澎湃新聞：宿白先生在《云岡石窟分期試論》和《平城實(shí)力的聚集和‘云岡模式’的形成與發(fā)展》等多篇論文中談及了云崗的分期及各期的藝術(shù)特點(diǎn)等問(wèn)題。其中，此次寶龍美術(shù)館展出的第12窟（復(fù)制窟）為第二期石窟，這一時(shí)期以成組的窟出現(xiàn)，可否談一談這一時(shí)期的組窟問(wèn)題？有沒(méi)有相關(guān)的記載？

張焯：云岡石窟建設(shè)是北魏王朝定都平城期間集中了國(guó)家的財(cái)力，用了70年時(shí)間做完的。我們現(xiàn)在逐漸地通過(guò)研究對(duì)云岡的開(kāi)鑿過(guò)程、方式以及設(shè)計(jì)有了一定了解。但這些都是新的研究成果，在此之前并無(wú)關(guān)于組窟建造的歷史文獻(xiàn)記載。

云岡石窟

澎湃新聞：展覽中第12窟的藝術(shù)價(jià)值在哪？展覽呈現(xiàn)的這一中期石窟與早期（第一期）“曇曜五窟”及后期（第三期）的中小窟相比有哪些不同，起到怎么樣的關(guān)聯(lián)？

張焯：你提到的11、12、13窟是一組三窟形式，在云岡中期開(kāi)始流行。這一時(shí)期多為兩個(gè)窟為一個(gè)組的樣式。我們通過(guò)研究后認(rèn)為，這種樣式的設(shè)計(jì)是西來(lái)的樣式，即西方設(shè)計(jì)師對(duì)云岡的設(shè)計(jì)。比如，第9、10窟，7、8窟，這兩組窟中，單個(gè)石窟中存在一條中軸線(xiàn)，有兩邊重復(fù)對(duì)稱(chēng)、上下分層、左右分段的特點(diǎn)。我們認(rèn)為，這種特點(diǎn)是來(lái)自羅馬。這其中，除了一個(gè)窟具備此特點(diǎn)外，兩個(gè)組窟也是互相的對(duì)應(yīng)設(shè)置。第9、10窟中，9窟的東壁和10窟的西壁居然是對(duì)應(yīng)的；9窟的西壁和10窟的東壁也是對(duì)應(yīng)的。這種單個(gè)窟內(nèi)對(duì)應(yīng)，兩個(gè)窟對(duì)應(yīng)的表象形式只存在于云岡，其它地區(qū)的石窟是沒(méi)有的。

云岡石窟，第18窟

云岡石窟

云岡早期是大窟大像。高僧曇曜大師勸說(shuō)皇帝把供奉在太廟的祖先形象刻成大像，做成石窟，以此代表北魏王朝的黃土來(lái)之有據(jù)，并會(huì)永遠(yuǎn)傳下去。但到了中期，一切都變了。中期的洞窟不再是這種單獨(dú)的大窟大像，也不是這種原始的穹廬頂、平面馬蹄形的洞窟形式，而是變成華麗無(wú)比的宮殿型洞窟。

華麗無(wú)比的宮殿型洞窟中有中國(guó)式的內(nèi)容，也有西方的建筑樣式及裝飾紋樣，但是總的來(lái)說(shuō)是沿襲、仿造佛教里講述釋迦牟尼接班人彌勒佛。彌勒在菩薩時(shí)期生活在兜率天宮。兜率天宮是一個(gè)風(fēng)調(diào)雨順、五谷豐登的世界，人的壽命非常長(zhǎng)，可以活到4000歲，極度幸福美滿(mǎn)，是一種理想的社會(huì)。云岡在孝文帝時(shí)期，彌勒信仰盛行。所以統(tǒng)治者把理想中的彌勒天國(guó)搬來(lái)，告訴北魏百姓：北魏剛擺脫十六國(guó)的混亂局面，離開(kāi)了那一段黑暗世界，迎來(lái)了一個(gè)幸福美滿(mǎn)的新時(shí)代。這是在一個(gè)特定歷史背景和思潮下產(chǎn)生的藝術(shù)形式。這些也是我們近年來(lái)對(duì)云岡研究獲得的新的認(rèn)知。

第11窟

云岡石窟，第9窟

云岡石窟，第10窟

晚期為中小窟。遷都以后，留在云岡的平城的洞窟是王公貴族或地主們的洞窟。雖然洞窟規(guī)模小了，但是內(nèi)容還是多樣的。在造像這方面，這一時(shí)代實(shí)現(xiàn)了佛像的中國(guó)化、民族化的進(jìn)程。云岡后期的雕刻和龍門(mén)石窟早期雕刻如出一轍。佛教從西域犍陀羅藝術(shù)、馬圖拉藝術(shù)走進(jìn)中國(guó)，在經(jīng)歷云岡早期、中期后，到了晚期有了中國(guó)的味道。

北魏王朝了不起。它是鮮卑民族從大大興安嶺走出來(lái)的一支人口并不多的部落。這個(gè)部落統(tǒng)一了中國(guó)北方，迎來(lái)了中國(guó)歷史上第二次中西文化交流的高潮，佛教大量進(jìn)入中國(guó)，對(duì)中國(guó)文化、歷史作出了巨大的貢獻(xiàn)。其證明物就是云岡石窟中的大量的西方和中國(guó)的藝術(shù)、建筑樣式。

澎湃新聞：為何這次選擇了第12窟進(jìn)行復(fù)制？

張焯：云岡石窟是皇家工程，洞窟龐大，最大的洞窟20米高50米寬。據(jù)研究，這些洞窟當(dāng)年的開(kāi)鑿需要5-8年，甚至更久。

把云岡石窟“搬出來(lái)”，是我們多年的夢(mèng)想。3D打印技術(shù)和三維激光掃描技術(shù)的引入、發(fā)展，給我們帶來(lái)了多年夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的機(jī)遇。我們也嘗試做了一些大洞窟的復(fù)制，比如做了第3窟和第18窟的復(fù)制。但這兩洞窟的體積龐大，一個(gè)10米多高，另一個(gè)20米高，只能用桁架結(jié)構(gòu)，再把一些形象組裝上去，搬運(yùn)一次太費(fèi)勁。這次的第12窟是在深圳做的。我對(duì)合作單位——浙江大學(xué)的刁常宇博士講，我們需要的是“積木式”，可以壘起來(lái)，搬著走。第12窟相對(duì)較小，但里面的雕刻內(nèi)容很多，是云岡的精華洞窟之一。里面不光是有佛造像、石壁上所體現(xiàn)的羅馬建筑的中軸對(duì)稱(chēng)特點(diǎn)，還有一大特別是在前室的壁面和頂部有大量的天宮伎樂(lè)形象。不管是漢代，還是唐代保存的音樂(lè)形象，多少有些支離破碎，像云岡這個(gè)洞窟內(nèi)保留的1500年前的“交響樂(lè)團(tuán)”形象是獨(dú)一無(wú)二的。這是中國(guó)音樂(lè)史上最具價(jià)值的洞窟。同時(shí)，洞窟中的雕刻不光是中國(guó)的音樂(lè)、樂(lè)器、舞蹈形象，還有西方的樂(lè)器，能完整體現(xiàn)當(dāng)時(shí)北魏是一個(gè)極其開(kāi)放的時(shí)代。

第12窟前室窟頂與廊柱

第12窟中的天宮伎樂(lè)形象

澎湃新聞：目前，做復(fù)制窟所需要攻克的難點(diǎn)有哪些？未來(lái)是否會(huì)考慮將整個(gè)組窟都復(fù)制出來(lái)？

張焯：從云岡開(kāi)始采用三維激光掃描，主要是用于文物資料檔案庫(kù)的建設(shè)。我們要把洞窟的資料掃描存下來(lái)，做好準(zhǔn)備。為了以防未來(lái)發(fā)生災(zāi)難性的變化，我們對(duì)單體文物和檔案資料都做了數(shù)字化采集。

在這一階段基礎(chǔ)上，我們開(kāi)始進(jìn)行3D打印復(fù)制。大的洞窟當(dāng)然可以打印，但方式需要變化。 最近，我與刁常宇探討：雖然實(shí)現(xiàn)了云岡的可搬運(yùn)，但一個(gè)第12窟的搬運(yùn)就用了5個(gè)集裝箱，未來(lái)是否能做一個(gè)能折疊起來(lái)的復(fù)制窟？在當(dāng)下的科技發(fā)展下，只要你想到，肯定會(huì)實(shí)現(xiàn)的。

云岡石窟研究院數(shù)字化室潘鵬（左）與同事在采集第十一窟數(shù)據(jù)。 新京報(bào)記者 浦峰 攝

我們與浙大的新課題是關(guān)于石窟的運(yùn)用。我們認(rèn)為應(yīng)該做云岡不同時(shí)代的樣式，例如呈現(xiàn)云岡石窟剛完成時(shí)的最原始形象，金碧輝煌的、涂滿(mǎn)礦物質(zhì)顏料的狀態(tài)。這是可以用數(shù)字化的優(yōu)勢(shì)來(lái)做。另外，數(shù)字化應(yīng)該滲透到云岡的保護(hù)方面。在進(jìn)行保護(hù)工程之前，通過(guò)數(shù)據(jù)庫(kù)的形成，讓我們對(duì)洞窟存在的病害進(jìn)行分析，預(yù)先做出保護(hù)修復(fù)方案，這是一個(gè)融入文物保護(hù)的過(guò)程，也是我們未來(lái)的一個(gè)發(fā)展方向。在考古范圍，可以以技術(shù)來(lái)精確挖掘的問(wèn)題。所以說(shuō)，數(shù)字化技術(shù)應(yīng)該是一個(gè)很廣闊的前景，要不斷地探索它未來(lái)的使用的方法和途徑。

澎湃新聞：可否介紹下云岡石窟研究院所藏文物的體量及種類(lèi)？這些文物中，有哪些重點(diǎn)文物？

張焯：云岡的文物，絕大多數(shù)是云岡石窟塌落下來(lái)的。因?yàn)樵茖巧皫r，并不太硬、太結(jié)實(shí)。歷史久了，隨著洞窟的坍塌、裂縫崩毀，掉下來(lái)文物埋藏在地下。1992年到1993年，我們進(jìn)行窟前考古發(fā)掘；2002年到2008年又做了山頂考古發(fā)掘，挖出兩個(gè)北魏的寺院，出土了大量的從北魏到遼金、明清不同時(shí)代，不同類(lèi)型的文物。這些文物豐富了云岡的文化內(nèi)涵。

展廳中，單個(gè)的砂巖雕刻本身就是云岡石窟的一部分，代表云岡石窟的形象和藝術(shù)水平。引人注目的是一個(gè)佛眼。這里邊包含著很多意義。石窟經(jīng)歷多個(gè)王朝，而每個(gè)王朝都要進(jìn)行重新的修筑，在修筑時(shí)，不同時(shí)代有著不同的時(shí)尚理念。對(duì)于這個(gè)佛眼，目前斷定是遼代。當(dāng)時(shí)一位皇太后看到云岡破敗的樣子后發(fā)愿進(jìn)行大型維修，花了半個(gè)世紀(jì)才修繕完成。遼代的方式和北魏不一樣。北魏的方式如秦漢時(shí)期，像做兵馬俑一樣，人物是不做眼珠的，眼珠是畫(huà)上去的。而遼代的時(shí)候發(fā)生了變化，產(chǎn)生了鑲嵌佛眼之事。過(guò)了八九百年，這些眼珠幾乎都掉了，在解放前后流失海外。從展出的這件佛眼大小來(lái)看，應(yīng)該是屬于大佛的眼珠。80年代中期，原藏者——已經(jīng)退休的原美國(guó)納爾遜博物館史克門(mén)先生發(fā)愿捐贈(zèng)，使其重歸故地，經(jīng)宿白先生轉(zhuǎn)交，成為研究院藏品。

菩薩立像 北魏

釉陶佛眼，遼金，陶，14.2x12cm

針對(duì)這些院藏文物，我們現(xiàn)在正在整理、出版考古報(bào)告。這一考古報(bào)告出版的意義在于它會(huì)重新講述云岡1500年的歷史經(jīng)歷與過(guò)程。 預(yù)計(jì)明年上半年會(huì)出山頂考古報(bào)告，年底會(huì)出窟前考古報(bào)告，這也是未來(lái)云岡學(xué)發(fā)展的基礎(chǔ)性的工作。

澎湃新聞：目前文物的數(shù)量是多少？

張焯：掉落的、挖掘的文物大約有幾千件。還有一部分文物是逐漸征集回來(lái)的。云岡石窟當(dāng)年是削山為壁，再往內(nèi)掏洞窟。我們的老古人太節(jié)約了，每一塊石頭都要利用。近些年隨著城市的發(fā)展，在大同周邊出土的大量的北魏的墓葬里，幾乎都有云岡沙巖雕刻的隨葬品。當(dāng)年開(kāi)鑿云岡的工匠全部是奴隸。他們不光是為國(guó)家干活，還可以通過(guò)為百姓雕刻佛像后，百姓對(duì)他們進(jìn)行布施。他們?cè)谠茖吖ぷ麒徬聛?lái)的石頭，也用于北魏都城建設(shè)，用于墓葬的隨葬品制作，這是他們的生活的來(lái)源。這些年我們征集回來(lái)的出土文物，豐富了云岡雕刻的內(nèi)容。

云岡石窟東端山頂塔基遺址

澎湃新聞：近代對(duì)云岡的考察是從日本建筑學(xué)家伊東忠太以及水野清一、長(zhǎng)廣敏雄等人開(kāi)始，隨后我國(guó)的專(zhuān)家如宿白、丁明夷等人也在實(shí)地進(jìn)行了多次考察，撰寫(xiě)了大量的學(xué)術(shù)報(bào)告，為云岡的研究打下了基礎(chǔ)。從早年到現(xiàn)在，專(zhuān)家們對(duì)于云岡的研究的方向有哪些轉(zhuǎn)變？近年來(lái)，云岡研究院的研究成果就哪些？

張焯：近些年，我們對(duì)云岡的研究可以說(shuō)打了個(gè)“翻身仗”。對(duì)于云岡的研究，眾所周知是日本人先發(fā)起的。上個(gè)世紀(jì)初，大量的日本學(xué)者來(lái)云岡研究，出版了許多著作。上世紀(jì)30年代侵華期間，水野清一、長(zhǎng)廣敏雄帶領(lǐng)的京都大學(xué)考察團(tuán)在云岡待了7年，出版了16卷32本報(bào)告書(shū)。這些出版成為世界研究云岡學(xué)的巔峰之作。這也對(duì)國(guó)內(nèi)學(xué)者對(duì)刺激很大。解放后，由北京大學(xué)宿白先生領(lǐng)銜，在70年代對(duì)長(zhǎng)廣敏雄關(guān)于云岡開(kāi)鑿分期問(wèn)題的論戰(zhàn)中取得勝利，為中國(guó)學(xué)者爭(zhēng)了一口氣。

宿先生耿耿于懷的是，不能讓“云岡在中國(guó)，研究在日本”的局面延續(xù)下去。2006年，我當(dāng)上研究院院長(zhǎng)，2007年春，我去拜訪(fǎng)宿先生，他的第一句話(huà)就是，“你當(dāng)了院長(zhǎng)，你再不研究云岡，你就是歷史罪人?！边@句話(huà)也讓我感到壓力極大。這些年我們豐富云岡的基礎(chǔ)性研究，從云岡的編年史，詞典，再到20卷本的《云岡石窟全集》出版，從全面性、系統(tǒng)性、學(xué)術(shù)性方面超越了70年前日本人的出版物。

日本人出版的《云岡石窟》32本報(bào)告書(shū)

宿白先生帶領(lǐng)學(xué)生調(diào)查云岡石窟 

石璋如先生所編《莫高窟形》及調(diào)查舊照

澎湃新聞：《云岡石窟全集》與日本的那套出版物相比，做了哪些增補(bǔ)和修訂？

張焯：日本人做出版的時(shí)候是抗戰(zhàn)期間，是帶有掠奪性的，攝影是“選美”式的。位于云岡西部的，中期外立壁的、云岡龍王溝的中小石窟都未能進(jìn)入出版物中。當(dāng)時(shí)是黑白照片，采用的彩繪手段都是原始的方式。

抗戰(zhàn)時(shí)期日本人拍攝云岡全景及測(cè)繪平面圖（16-20曇曜五窟）

云岡是一塊無(wú)字的豐碑，歷史上記載很少，在70年前的研究遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到現(xiàn)在的水平。經(jīng)過(guò)近百年的研究，在宿白先生和現(xiàn)在云岡研究院的專(zhuān)家手中，云岡的學(xué)術(shù)研究逐漸清晰?！对茖呷分杏?00多個(gè)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，是全新的，也包括披露了窟前考古成果，并通過(guò)電腦模擬呈現(xiàn)了第20窟早已坍塌的西立佛等。

20卷本《云岡石窟全集》

澎湃新聞：目前對(duì)于這些洞窟的編年和碑文解讀的是什么樣的狀況？

張焯：現(xiàn)在云岡存在的碑文都是明清以后的，內(nèi)容很清楚。當(dāng)年（1947年）宿白先生發(fā)現(xiàn)了《大金西京武州山重修大石窟寺碑》，這塊碑帶有學(xué)術(shù)性。金代離現(xiàn)在有700多年，當(dāng)時(shí)已經(jīng)對(duì)云岡不完全了解了，撰寫(xiě)時(shí)也有一定的猜測(cè)性和學(xué)術(shù)研究性。碑文的發(fā)現(xiàn)對(duì)云岡研究具有歷史性作用。宿白先生正是通過(guò)此碑，對(duì)云岡的分期進(jìn)行了考定，奠定了今天云岡學(xué)發(fā)展的基礎(chǔ)。（記者注：《大金西京武州山重修大石窟寺碑》碑文兩千一百余言，記述詳細(xì)，征引宏博，所述自唐迄金一段云岡的興修、設(shè)置，正好彌補(bǔ)了云岡歷史的空白。）

我們覺(jué)得云岡學(xué)是一個(gè)大范圍的學(xué)問(wèn)，不僅包括考古學(xué)，更包括歷史學(xué)、地質(zhì)學(xué)、宗教學(xué)、建筑學(xué)、美學(xué)，甚至音樂(lè)舞蹈，以及保護(hù)技術(shù)。我們想通過(guò)今后的努力，云岡學(xué)會(huì)以一種新的時(shí)代出現(xiàn)。

北魏  曇媚造像題記原石

第11窟東壁 上層南端太和七年龕造像記