今年是王元化先生誕辰100周年，紀念活動于歲末達至高潮：華東師范大學中文系主持召開“古典資源的再發(fā)現(xiàn)與現(xiàn)代重建：紀念王元化先生百歲誕辰”學術(shù)研討會；《華東師范大學學報》組織高瑞泉、陳平原、胡曉明、李天綱、夏中義、許紀霖、傅杰等多位學者以筆談形式紀念先生；上海教育出版社陸續(xù)推出“清園百年書系”——藍云《王元化及其朋友》，吳琦幸《王元化傳》，胡曉明、沈喜陽主編《論王元化》……
回顧王元化一生的問學成就，除了屬于古代文藝理論范疇的《文心雕龍》研究外，最為學林重視的，是以《九十年代反思錄》為代表的晚年探索。關(guān)于王元化本人的學術(shù)與思想貢獻，已有數(shù)量可觀的后輩學者論述闡揚，在國內(nèi)人文社會科學界廣為人知。
《九十年代反思錄》，上海古籍出版社，2000年版
王元化在學者身份之外，曾身居政壇高位，交游廣闊、追隨者眾，有意愿和能力以辦刊物的形式推動中國文化發(fā)展。他曾主編過兩份刊物，一為1980年代末的《新啟蒙》，二為1990年代的《學術(shù)集林》。
《學術(shù)集林》肇始于1994年，到2000年結(jié)束時共出17卷，同時還推出了2輯共8種的“學術(shù)集林叢書”，包括后來影響較大的余英時《錢穆與中國文化》、《殷海光林毓生書信錄》都在其中。與《新啟蒙》的選文傾向相反，《學術(shù)集林》錄用的稿子完全偏重于文史考據(jù)類的實證研究。
如果用中國傳統(tǒng)學術(shù)中的“漢學”和“宋學”比附，《新啟蒙》宛如“宋學”，《學術(shù)集林》仿佛“漢學”，前者注重義理，后者強調(diào)訓詁。而今看來，前后如此迥異的辦刊理念和選文類型，固然是外界刺激后的反應(yīng)，但也記錄下以王元化為代表的這代知識分子在中國80年代向90年代轉(zhuǎn)軌時期的心路歷程，即后人總結(jié)所謂“思想與學術(shù)之爭”。
王元化在《學術(shù)集林》第一卷的編后記中寫下一句名言：“多一些有思想的學術(shù)和有學術(shù)的思想?！边@句話集中體現(xiàn)出他花費巨大心血創(chuàng)辦《學術(shù)集林》的關(guān)切所在——希望“漢學”和“宋學”相互包容、學術(shù)與思想相互打通。就像陳平原教授指出的那樣，進一步追究王元化的學術(shù)趣味“乃是兼及通人與專家、思辨與考據(jù)，以及乾嘉學風與魏晉玄言”。這當然也就提供了重審《學術(shù)集林》的意義和理由。
王元化主編《學術(shù)集林》第一卷
當年為編《學術(shù)集林》，王元化找到徐文堪、傅杰、錢文忠三位學術(shù)助理，這三位助理密切參與了《學術(shù)集林》的編輯工作?！秾W術(shù)集林》創(chuàng)辦之時，傅杰正在跟隨王元化攻讀博士研究生，接觸最多，此前曾發(fā)文（《王元化先生與<學術(shù)集林>》，載《南方周末》2009年5月14日）專門回憶此事，將王元化當年主持《學術(shù)集林》的前后經(jīng)過較為完整地還原出來。徐文堪先生是三位助理中最年長者，他1943年生于上海，父親是對我國文物、圖書事業(yè)做出過巨大貢獻的學者徐森玉。徐文堪自華東師范大學歷史系畢業(yè)后，進入《漢語大詞典》編纂處工作，由于傅杰、錢文忠的引薦，從第三卷起加入《學術(shù)集林》的助理隊伍，并根據(jù)自己的學術(shù)興趣，邀約錄用了多篇有關(guān)西域史、中外交通史與歷史語言學的論文，極大拓展了《學術(shù)集林》的國際視野。
下面的訪談主要是從徐文堪先生的角度回憶參與《學術(shù)集林》編輯的往事，包括相關(guān)學者和學術(shù)信息的介紹，這些說法可以與傅杰先生的回憶文章互為補充，以期增益后人對于這份1990年代空前絕后的學術(shù)刊物的認識與理解。
徐文堪先生
澎湃新聞：您當初是怎樣參與到王元化先生主編的《學術(shù)集林》工作中來的？
徐文堪：這件事距離現(xiàn)在已經(jīng)過去了20多年，可能有些事情記得不太準確，只好盡我所能略作回憶。
我參與到《學術(shù)集林》的編輯工作中來比較偶然。我跟王先生本來并不是很熟，之前只是稍微有一些接觸。王先生從上海市委宣傳部部長的位置上退下來之后，對學術(shù)文化一直很關(guān)心，后來就辦了這個刊物。我并沒有從一開始就參與進來，但我也從傅杰、錢文忠那里了解到這個事情，那個時候我在《漢語大詞典》編纂處工作，因為限期要把書編出來，平時也很忙，不可能有時間精力做其他事情。到了1993年年底，《漢語大詞典》的最后一卷出版了，等于是第一版12卷全部出齊后（現(xiàn)在我還在參與第二版的工作，第二版可能要到2030年才能出齊），我有了一些時間?！秾W術(shù)集林》要編第三卷時，我就承王先生、傅杰、錢文忠的好意，參與到《學術(shù)集林》的編輯工作中來，從第三卷開始一直參與到2000年的最后一卷。
《九十年代日記》，上海古籍出版社，2008年版
澎湃新聞：王先生在1994年11月5日的日記中記載：“葉笑雪偕徐文堪來。”
徐文堪：對。葉笑雪是浙江衢州人，原來1950年代就職于上海市文物保管委員會，算是我父親（徐森玉）的下屬，他那時候經(jīng)常到我們家來借書，跟我就認識了。他的舊學基礎(chǔ)還是比較好的，選注過《謝靈運詩選》（古典文學出版社，1957年），后來到中科院上海歷史研究所，協(xié)助歷史學家李亞農(nóng)做些爬梳史料的工作，當時他本人還有校點《新唐書》《舊唐書》的打算?？墒堑搅?957年，葉笑雪被劃為“右派”，開除公職，好像就回老家去了，“文革”結(jié)束后獲平反，他就幫著出版社做一些整理古籍的工作。因為王先生從1985年起擔任上海市古籍整理出版規(guī)劃小組組長，所以會跟葉笑雪有所接觸。雖然葉笑雪當時就是一名普通的古籍整理者，也沒有正式的工作和職稱，但王先生對他還是很照顧的。的確那次談話他也在場。
《<徐森玉年譜>手稿》，中華書局，2015年版。此書是葉笑雪的生前遺稿，既是對徐森玉先生一生業(yè)績的追述，又是對學問鴻博、專心治學的葉笑雪先生的一份紀念
澎湃新聞：對于王先生當時提倡的“多一些有思想的學術(shù)和有學術(shù)的思想”，您是如何理解的？
徐文堪：說實話，我當時沒有什么深切的領(lǐng)會。我比較多考慮的還是出一份以文史哲為主的刊物，文章里除了比較技術(shù)性的考據(jù)之外，還要有一定的觀點和看法，這種觀點和看法不是講空話，要以學術(shù)研究作為基礎(chǔ)，當時就是這樣理解的。
澎湃新聞：您作為主編助理，具體要承擔哪些工作？
徐文堪：首先是收集稿子，當然這項工作王先生本人、傅杰、錢文忠他們做得更多一些。我在出版社工作，所以我會多做一些具體的編輯工作，比如稿子來了之后，要通讀一遍，注意標點、錯別字、引文出處、體例統(tǒng)一等等，就是編輯技術(shù)性的工作我做得比較多。
澎湃新聞：工作過程中，王先生給您留下了哪些印象？
徐文堪：主要有兩個方面：一方面，王先生十分堅持自己的意見，不會輕易改變；但另一方面，王先生也會認真聽取別人的不同意見，不會輕易否定。對我們這些幫助他工作的人，他也很關(guān)心和包容。我們做這份工作，沒有什么報酬，但有時出版社會給王先生一些稿酬，他就會分一些給我們。我們那時候參與這份工作，純粹是出于自愿。
那個年代出版學術(shù)書籍的環(huán)境不是很好，因為當時出版社出書都強調(diào)要賺錢，教輔類書籍大概就是那時開始流行起來的。如果不是像王先生這樣有聲望的人出來主持，以及上海遠東出版社的支持，《學術(shù)集林》是不可能辦起來的。
澎湃新聞：《學術(shù)集林》的約稿選題方向是如何確定的？一般要經(jīng)過怎樣的流程？
徐文堪：每一期不一定要有一個主題，如果王先生有要求，我們就會按照他的意思做，總體來講還是比較自由的。流程大致是，稿子收集到差不多滿一期了，我會先編輯處理一下，然后給王先生過目，根據(jù)王先生的意見改定，然后交給出版社。那時候，出版社有一位專門對接此事的責編叫吳國香，她是耿庸（曾被定為“胡風反革命集團骨干分子”，“文革”后當過全國政協(xié)委員）的夫人，一些具體的編輯事務(wù)我就跟吳國香聯(lián)系。當時的聯(lián)系方式主要是通過信件、電話，海外的作者就是通過傳真。
澎湃新聞：您可以完全施展自己的學術(shù)興趣嗎？
徐文堪：就我自己來說，我感興趣的學術(shù)領(lǐng)域可能比較冷門，比如西域、中外交通、語言學等等。我會在約來的稿子中選一些質(zhì)量不錯的篇目編入《學術(shù)集林》，對待這部分論文，王先生雖然沒有大的興趣，但他一般也會表示同意，不會拒絕。
澎湃新聞：當時刊登的文章大致可以分為幾類？
徐文堪：根據(jù)王先生的安排，以及我們自己的認識，《學術(shù)集林》的稿件可以分成這么幾大類：
第一類是前輩學者的未刊稿，包括影印的手跡插頁；
第二類是大家約來的當代學者的論文，主要原則就是貫徹王先生所說的學術(shù)與思想之間的關(guān)系，包括純粹從學術(shù)意義上理解的“獨立之精神，自由之思想”；
第三類是讀者的主動投稿，其中有專家，也有未成名的作者，主要是寄到我這里和王先生那里。我主要是根據(jù)文章內(nèi)容本身來判斷是否錄用，不考慮作者的名氣、身份地位等因素；
第四類是書評和會議紀要，主要提供一些學術(shù)信息，我自己也寫過幾篇，有些也有“補白”的性質(zhì)；
第五類是少量的海外稿件，比如日本的興膳宏因為自己做《文心雕龍》研究，所以跟王先生是直接認識的。有一篇荷蘭學者高柏（Koos Kuiper）用英文寫的《經(jīng)由日本進入漢語的荷蘭語借詞和譯詞》，篇幅相當長，當時作者寄給我之后，由我翻譯成中文，又經(jīng)過作者校訂后才刊登；還有一篇是英國著名伊朗學家西姆斯·威廉姆斯（N.Sims-Williams）、新疆師范大學的牛汝極合寫的《揚州出土突厥語-漢語-敘利亞語合璧景教徒墓碑研究》，對1981年揚州出土用敘利亞文和漢文兩種文字刻寫的突厥語-敘利亞語-漢語三語合璧元代景教徒碑銘的文字、語言及相關(guān)文史問題進行了探討；現(xiàn)在研究西域史很有名的榮新江教授當時登了一篇《柏林通訊》，他1996年6到8月在德國進行訪問研究，對德國四次吐魯番探險隊所獲漢文文書作了比較徹底的調(diào)查，詳細了解了德國和歐洲各國中亞研究的現(xiàn)狀，他當時就把這些最新的學術(shù)信息用寫信的方式寄給我，然后我就把這些信件擇要刊登了。
第六類就是一些學人的回憶文章，比如葛劍雄《<禹貢>與顧譚二先生》，“顧譚”就是顧頡剛和譚其驤先生，還有姜亮夫的《憶成都高師》等等。
澎湃新聞：《學術(shù)集林》最后一卷的末尾為什么會登出一篇《悼念本文叢編委史華慈教授》？
徐文堪：這也是王先生的意思?！秾W術(shù)集林》當時請了一些海內(nèi)外的知名學者擔任編委，比如任繼愈、朱維錚、余英時、李慎之、李學勤、杜維明等等，其中也包括史華慈。所以當1999年底聽聞史華慈去世后，我們就在第十七卷最后登了那篇短文以示悼念。實際上，我們編刊物的時候跟史華慈教授沒什么聯(lián)系，也沒發(fā)表過他的文章。史華慈是美國哈佛大學著名的漢學家，費正清的學生，他的博士論文是《中國的共產(chǎn)主義與毛澤東的崛起》，此外還有很有名的一本書《追求富強：嚴復(fù)與西方》。在中國介紹史華慈著作和思想的主要是林同濟、林同奇，他們兄弟倆都在美國留學，兄長林同濟是抗戰(zhàn)時“戰(zhàn)國策派”的成員之一，林同奇出國前曾長期在解放軍外國語學院教英語，他寫過一本書叫《人文尋求錄：當代中美著名學者思想辨析》（新星出版社，2006年）。
史華慈（Benjamin I.Schwartz，1916-1999），美國著名歷史學家和政治學家、中國問題研究專家
澎湃新聞：您經(jīng)手過的覺得最有分量的稿子是哪一篇？
徐文堪：《聞宥遺札》，就是聞宥先生給他的學生張永言的通信。這批信札是張永言先生主動提供給我的，篇幅比較大，于是分在兩期（第五卷、第六卷）刊登，信中談的都是語言學的學術(shù)問題。
聞宥先生是江蘇婁縣（今屬上海市松江區(qū)）泗涇鎮(zhèn)人，1901年生，1985年去世，他年輕的時候在上海震旦大學學習法文，寫過“鴛鴦蝴蝶派”的小說，后來就做語言研究。聞宥先生曾在四川成都的華西協(xié)合大學等全國多所高校工作過，最后調(diào)入中央民族學院工作，他特別注意研究少數(shù)民族的語言。
現(xiàn)在大家都知道，李方桂先生被認為是“非漢語語言學之父”，其實聞宥也很有貢獻。聞宥先生1930年代就在《燕京學報》上發(fā)表《論字喃之組織及其與漢字之關(guān)涉》，另外他也是中國最早研究川西羌語的學者之一。陳寅恪先生對聞宥也很重視，有兩句評價在學界流傳，那就是“君化無用為有用，我以小巫見大巫”。雖然沒有國外留學經(jīng)歷，但聞宥對國外的研究狀況非常了解，所以他還是法國遠東博古學院通訊院士、聯(lián)邦德國德意志東方學會會員。除了少數(shù)民族語言研究外，他也研究四川的漢畫像石、銅鼓，都有相關(guān)著作。
1940年，華西協(xié)合大學成立中國文化研究所，聞宥任所長，隨后創(chuàng)辦《中國文化研究所集刊》，共出9卷
還有一點值得一提，聞宥在中央民族學院跟冰心是鄰居，他雖然后來也被打成“右派”，但沒有受到太大沖擊，原因是在中國與印度進行邊界談判時候，他提供了很多重要的歷史資料，這個事情是周恩來總理都知道的。
聞宥先生的很多論文都發(fā)表在解放前華西協(xié)合大學的《中國文化研究所集刊》上，中英文都有，當時因為抗日戰(zhàn)爭時期，印刷用的紙張非常差，所以如今辨認字跡有一定的困難。1985年在聞宥先生去世之前，中央民族學院用內(nèi)部發(fā)行的方式幫他印了一本論文小冊子，其他論文可惜到現(xiàn)在也沒有系統(tǒng)整理。
（注：關(guān)于張永言教授和聞宥先生的生平與學術(shù)，徐文堪先生寫有《無盡的思念——敬悼張永言教授并懷聞宥先生》，可供參閱。）
1985年中央民族學院科研處編《聞宥論文集》目錄
澎湃新聞：在這批信札中，您有沒有印象深刻的見解？
徐文堪：比如聞宥對外國學者的批評。法國有一位挺有名的語言學者叫奧德里庫爾（Haudricourt），他研究越南語的系屬問題，國外認為是他解決了越南語的聲調(diào)來源問題。我記得聞宥在信中說這位法國學者的“漢語根柢太差”，后來這位學者到中國拜會聞宥，聞宥又說他英語不行，幾乎沒有聽懂他說的話，學術(shù)論證也有不嚴謹?shù)牡胤健Ｓ纱丝梢?，聞宥到了晚年，還是本著實事求是的學術(shù)態(tài)度，并沒有因為外界評價高而改變自己的看法。
澎湃新聞：《學術(shù)集林》第四卷刊登了一篇您父親徐森玉先生手錄的《唯識淺說》，這是怎樣的因緣？
徐文堪：我父親早年對佛學唯識論有興趣，那時我在家里有一次偶然看到我父親手寫的一篇關(guān)于法相唯識的稿子，我就拿給王先生看了，王先生看過之后，就說你可以登一下嘛。這篇《唯識淺說》未必是我父親寫的，但筆跡是我父親的，可能是他抄的或者過錄的，也沒有具體考證，所以就署名“作者未詳”。
佛學唯識論是上世紀二三十年代的中國知識分子比較關(guān)注的學問之一，當時在南方主要是靠楊文會、歐陽漸傳承下來，北方就是韓清凈，他們都是居士，不是僧人。韓清凈算是我父親的佛學老師，他們曾在1921年發(fā)起組織“法相研究會”，1927年又在北京創(chuàng)立了“三時學會”，成為華北法相唯識學的研究中心。這個學會到解放后就是趙樸初、巨贊法師主要負責的，一直延續(xù)到“文革”前夕。
徐森玉（1881-1971），著名文物學家、文獻學家
澎湃新聞：《學術(shù)集林》第十三卷刊登了李光謨整理的《李濟先生學行記略》，還附有一張人物合影。
徐文堪：李光謨是李濟先生的兒子，李濟先生到臺灣去了，李光謨留在大陸，主要從事翻譯工作，這張照片他認為很有紀念意義，應(yīng)該引起重視，就寄給了我們。我們收到后也把它刊登了，就是把這張照片印在書頁上并作說明。事后李光謨好像有些不高興，覺得李濟和趙元任兩先生在國內(nèi)外學界有崇高聲譽，我們應(yīng)該對遺照進行特殊處理。當然這不是什么大不了的事情，我們也向他解釋。順便提一下，后來李光謨整理《李濟文集》，由上海人民出版社出版，得到了王元化先生的支持。
趙元任、楊步偉（左側(cè)）和李濟、陳啟華夫婦合影，是《學術(shù)集林》17卷中唯一刊登過的人物照片
澎湃新聞：您還記得哪幾篇算是自由來稿嗎？
徐文堪：例如《羊城晚報》編輯胡文輝的文章。此外還有吳修藝《<傳書堂藏善本書志>寫作經(jīng)過及有關(guān)尺牘系年考》，印象中也是讀者自由來稿，我到現(xiàn)在都不太清楚這位作者的情況。還有比如譚彥《讀莊小札》，很短的一篇文章，我也不知道作者的情況，可能都是自由來稿。
澎湃新聞：辦刊過程中有沒有遇到過困難或不愉快的事情？
徐文堪：《學術(shù)集林》能夠辦那么長時間，當然得益于王先生的努力和堅持，我們幾位助理也通力合作，應(yīng)該說總體上比較愉快，但偶然也有一些曲折。比如有名的宋史專家鄧廣銘先生曾經(jīng)給過我們一篇文章《再論<辨奸論>非蘇洵所作——兼答王水照教授》，我們毫無疑問會采用刊登，但當時鄧先生的身體已經(jīng)不太好了，他很著急把這篇文章發(fā)出來。問題是出版社出書也有一個周期，不可能說出就出，后來他的女兒鄧小南教授、包括榮新江先生也打電話來催我（完全是商量的口氣），還找到王先生，王先生也來問怎么回事，當時確實也很無奈。類似這樣的事情還有一些，只不過鄧先生這件事我的印象比較深。
澎湃新聞：2000年，出版社表示無法再繼續(xù)支持《學術(shù)集林》的出版后，手里那些未及刊發(fā)的稿子是如何處理的？
徐文堪：王先生跟香港城市大學的鄭培凱教授聯(lián)系，他當時在主編《九州學林》，于是我就把剩下數(shù)量不多的稿子轉(zhuǎn)手給了《九州學林》，他們用了一些，但沒有全采用。
澎湃新聞：回首《學術(shù)集林》的編輯工作，有沒有什么遺憾？
徐文堪：現(xiàn)在學術(shù)刊物的總體水平比（上世紀）八九十年代更高，了解的信息更多。我們那時編刊物，只能盡力而為，跟世界一流的學術(shù)刊物相比，當然還有距離。
我們現(xiàn)在做研究，要有綜合的視野和方法，要把人文科學、自然科學的問題結(jié)合在一起，這樣才能真正推進研究工作。我們現(xiàn)在經(jīng)常講，要有學術(shù)話語權(quán)、增加影響力，不能講空話，要有實在的東西，辦刊物也要與時俱進。
鄂公網(wǎng)安備 42010302001612號 