對(duì)話潘公凱：筆墨是延續(xù)的，不能用西方觀念去思考中國(guó)畫

“中國(guó)畫的教育在20世紀(jì)經(jīng)過了很多波折，到現(xiàn)在為止，美術(shù)學(xué)院對(duì)于中國(guó)畫的教學(xué)仍然有很多困惑。困惑首先表現(xiàn)在傳統(tǒng)的核心到底是什么？傳統(tǒng)的精神到底是什么？這也是中國(guó)畫在當(dāng)代應(yīng)該解決的大問題?！敝囆g(shù)家、教育家潘公凱在接受“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”專訪時(shí)說。

潘公凱是知名畫家、美術(shù)教育家潘天壽之子，先后于中國(guó)美術(shù)學(xué)院和中央美術(shù)學(xué)院任教并擔(dān)任院長(zhǎng)，近期在上海復(fù)星藝術(shù)中心的展覽“筆?墨”是近年來對(duì)中國(guó)筆墨研究與思考的部分呈現(xiàn)。在近日接受澎湃新聞專訪時(shí)，他談及了其最新的《中國(guó)筆墨的當(dāng)代闡釋》課程，在他看來，“筆墨應(yīng)該是延續(xù)和傳承的，當(dāng)下比較大的問題是拿西方現(xiàn)代藝術(shù)的觀念去思考中國(guó)的繪畫。”

他認(rèn)為，筆墨既是中國(guó)畫，尤其是文人畫最基本的構(gòu)成要素，也是中國(guó)文化和中國(guó)文人內(nèi)在精神結(jié)構(gòu)的經(jīng)典表達(dá)形式之一。

潘公凱

在整理父親潘天壽藝術(shù)創(chuàng)作理論的基礎(chǔ)上，藝術(shù)家潘公凱于上世紀(jì)八十年代提出了中國(guó)畫的發(fā)展策略，通過《中西方傳統(tǒng)繪畫的差異》等文章進(jìn)行發(fā)聲。上世紀(jì)九十年代，潘公凱赴美研究訪問，在中西藝術(shù)系統(tǒng)的比較下梳理對(duì)于中西繪畫的見解，發(fā)表了《論西方現(xiàn)代藝術(shù)的邊界》一文。在研習(xí)傳統(tǒng)中國(guó)畫的過程中，潘公凱坦言受“20世紀(jì)四大家”吳昌碩、齊白石、黃賓虹及潘天壽的影響很深。

2020年11月11日，展覽“筆?墨”在上海復(fù)星藝術(shù)中心舉行。由“圖畫真解：書畫筆墨演進(jìn)概覽”和“草篆之境：潘公凱筆墨探索案例”兩個(gè)主題章節(jié)構(gòu)成，以中國(guó)文化和中國(guó)文人內(nèi)在精神結(jié)構(gòu)的經(jīng)典表達(dá)形式之一的“筆墨”作為切入點(diǎn)，通過文獻(xiàn)資料與多媒體記錄呈現(xiàn)中國(guó)畫的筆墨衍變歷史，并在全球性文化視野下對(duì)中國(guó)筆墨問題進(jìn)行現(xiàn)代闡釋，及對(duì)未來意義的思考。

“筆?墨”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“筆?墨”展覽現(xiàn)場(chǎng)

走進(jìn)上海復(fù)星藝術(shù)中心的二層展廳，首先將在六個(gè)“書房”中可依次體驗(yàn)顧愷之、范寬、黃公望、倪瓚、八大山人及吳昌碩的筆墨風(fēng)格和時(shí)代特色?！皶俊敝械囊曨l分別呈現(xiàn)了潘公凱“課徒”——對(duì)六位藝術(shù)家作品的臨摹過程。另一邊，則是在筆墨探究的基礎(chǔ)上，潘公凱對(duì)歷經(jīng)兩千年的中國(guó)畫筆墨進(jìn)行梳理，將其從漢、魏到二十世紀(jì)的發(fā)展過程進(jìn)行逐一解析、品鑒、比對(duì)。而在三層，則是“草篆之境：潘公凱筆墨探索案例”部分，呈現(xiàn)藝術(shù)家潘公凱近年創(chuàng)作的作品。

“筆?墨”展覽現(xiàn)場(chǎng)，視頻展示潘公凱對(duì)前人筆墨的臨摹

近百年來，隨著中國(guó)社會(huì)和文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，以及這種轉(zhuǎn)型所激發(fā)的繪畫藝術(shù)生長(zhǎng)樣態(tài)和評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的多樣性，構(gòu)成了人們對(duì)于筆墨的爭(zhēng)議。

那么，如何看待筆墨在文人畫傳統(tǒng)中的位置，如何理解畫事之即人即事？筆墨所體現(xiàn)的精神旨要在當(dāng)下和未來是否具有其獨(dú)特的生命力或價(jià)值？同時(shí)，又該如何在當(dāng)代語境下建立筆墨學(xué)的可能性？此次展覽是潘公凱與復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院的合作項(xiàng)目《中國(guó)筆墨的當(dāng)代闡釋》課題的部分呈現(xiàn)，也是針對(duì)這些問題進(jìn)行探討與思考。

對(duì)話潘公凱

澎湃新聞：這次展覽分為“圖畫真解：書畫筆墨演進(jìn)概覽”和“草篆之境：潘公凱筆墨探索案例”兩個(gè)主題章節(jié)，展覽內(nèi)容也是基于你在復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院課題《中國(guó)筆墨的當(dāng)代闡釋》?？煞裾勔徽勥@一課題，同時(shí)，對(duì)于筆墨，應(yīng)該怎么樣去理解？

潘公凱：中國(guó)傳統(tǒng)繪畫中的繼承和創(chuàng)新是什么關(guān)系？此次展覽梳理了從漢魏到20世紀(jì)四大家，是對(duì)中國(guó)筆墨兩千年文脈的簡(jiǎn)單發(fā)展脈絡(luò)梳理。

中國(guó)畫之所以獨(dú)特，與早期的工具有關(guān)，也就是與我們用毛筆在宣紙和絹上畫畫有關(guān)，也和我們的世界觀、以及早期諸子百家的宇宙觀、人生觀有關(guān)。中國(guó)人在視覺文化上特別強(qiáng)調(diào)線，從馬王堆出土的文物到顧愷之、再到唐代，都是這樣。

“筆?墨”展覽現(xiàn)場(chǎng)，

對(duì)于筆墨的研究上，書法成熟較早，繪畫稍晚些。在東晉，顧愷之是精英繪畫的開端，其繪畫與書法也有密切關(guān)聯(lián)。從線條的表達(dá)方式而言，從魏晉到唐代是一個(gè)越畫越像的過程， 如人物容貌、衣紋、情緒都能畫的很到位了，到了宋代，山水畫的寫實(shí)程度越來越好，在山水畫上形成了一個(gè)高峰期。當(dāng)發(fā)展到這一階段時(shí)，中國(guó)繪畫的發(fā)展方向該走向何處？如果按唐宋的方向繼續(xù)走下去，那會(huì)是一個(gè)越畫越像的過程。蘇東坡、米芾認(rèn)為不該這樣，提出了要書寫藝術(shù)家內(nèi)在的精神。所以這是一個(gè)轉(zhuǎn)折，宋到元以后，中國(guó)的繪畫分成了兩條線，一部分還是在宮廷，還有一條在野的道路，也就是文人畫的發(fā)展。

五代 荊浩，《匡廬圖》（局部）

唐 韓干，《牧馬圖》

這次展覽中，我們提到的比較重要的觀點(diǎn)，就是筆墨研究的路徑跟當(dāng)代年輕人所理解的現(xiàn)代藝術(shù)的發(fā)展路徑有很大的差異?，F(xiàn)代藝術(shù)的發(fā)展是要反叛此前的傳統(tǒng)，要反叛、創(chuàng)新，而非“落后”地去研究古代的東西。而在筆墨的課題中，我們提出了要研究古代的東西。

我們研究的是“限制”，因?yàn)楣P墨是“限制”，筆墨在兩千年發(fā)展過程當(dāng)中不是創(chuàng)新，而是延續(xù)。中華文化的一個(gè)重大特點(diǎn)，不是強(qiáng)調(diào)反叛和創(chuàng)新，而是一直強(qiáng)調(diào)延續(xù)。 孔子說“述而不作”，意思就是可以不斷地解釋前人的經(jīng)典，但不要隨便去創(chuàng)造，你的創(chuàng)造只是在解釋的過程當(dāng)中有一點(diǎn)新的想法，這就很不容易了。中國(guó)人的想法實(shí)際上符合人類文明向前發(fā)展本質(zhì)性的規(guī)律——靠積累，而不是打破積累。

我們研究筆墨就是研究“限制”中的自如。人類文明其實(shí)就是在建構(gòu)越來越多的條條框框。如果我們把積累全推翻了，那就沒有文化了?，F(xiàn)在西方的觀念藝術(shù)有著一套邏輯，其合理性是建立在反宗教約束的基礎(chǔ)上，而中國(guó)則沒有。中國(guó)一直強(qiáng)調(diào)不斷地學(xué)習(xí)，不斷臨摹，不斷向古人靠攏，當(dāng)你學(xué)得很透徹的時(shí)候則可以提出新的看法和意見。當(dāng)后來的人認(rèn)可你的新看法后，你就成了傳統(tǒng)，后人會(huì)向你學(xué)習(xí)。中國(guó)的文化是這么一種發(fā)展過程。

唐 顏真卿《祭侄文稿》

孫位《高逸圖》（局部）

我們的《中國(guó)筆墨的當(dāng)代闡釋》課題是要把我們自己的這條獨(dú)特的脈絡(luò)融入到全球化的多元文化中去。我們將人類的視覺藝術(shù)分成了三種類型，一種叫做“作品啟示性”，從古希臘古羅馬到文藝復(fù)興，再到法國(guó)的學(xué)院派和現(xiàn)代主義，用作品去啟示觀眾。 而中國(guó)是“過程體驗(yàn)型”美學(xué)結(jié)構(gòu)，中國(guó)文人畫的作品不是給老百姓看的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有如教堂般的展示空間，而是文人們?cè)谛∶┪葜幸黄鸷炔?，賞析近期的創(chuàng)作。這其中的關(guān)鍵在于畫的過程中本人的體會(huì)，是畫給自己看的。另一種是裝飾型，如伊斯蘭教的圖案，起裝飾作用，營(yíng)造整個(gè)宗教的莊嚴(yán)感。

澎湃新聞：《中國(guó)筆墨的當(dāng)代闡釋》課題的緣起是什么？

潘公凱：中國(guó)的傳統(tǒng)文化，不僅是中國(guó)畫，還有中醫(yī)、昆曲等，由于很難向外國(guó)人解釋，所以很難介紹出去。

古典文化到了現(xiàn)代性的、全球化的社會(huì)中，其文化的形態(tài)勢(shì)必要經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，否則無法在世界上對(duì)話。而在西方，從文藝復(fù)興到啟蒙運(yùn)動(dòng)有一個(gè)轉(zhuǎn)型的過程。所以，西方人說哲學(xué)，不會(huì)只去說柏拉圖、亞里士多德，因?yàn)樗麄冎笥心岵伞⒑诟駹柕纫淮嗣?。這是非常龐大的一個(gè)結(jié)構(gòu)，這龐大的結(jié)構(gòu)不是對(duì)柏拉圖和亞里士多德的注解，而是經(jīng)過重新建構(gòu)，有著一套全世界通用的語言。

因此，如果我們對(duì)于書畫的筆墨沒有現(xiàn)代建構(gòu)的闡釋方式，或沒有一套現(xiàn)代方法論，國(guó)際上的人會(huì)認(rèn)為我們說的是古董，而不是當(dāng)下的事情。現(xiàn)在說弘揚(yáng)中國(guó)文化，并不就是簡(jiǎn)單指舞獅子、包餃子這樣的事，那樣是把中國(guó)的文化矮化了。

元 黃公望《富春山居圖》（局部）

筆墨在中國(guó)書畫中是一個(gè)核心概念，這一概念一直有爭(zhēng)論。我們現(xiàn)在是要在現(xiàn)代的、國(guó)際化的知識(shí)學(xué)平臺(tái)上重新建構(gòu)我們的話語體系，即對(duì)于古典的解釋和新的話語體系。復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院是以研究西方哲學(xué)和哲學(xué)當(dāng)中的方法論見長(zhǎng)，所以我們希望一起合作，用西方哲學(xué)和西方美學(xué)中分析的、邏輯的、嚴(yán)格推理的、科學(xué)實(shí)證方法，來研究中國(guó)傳統(tǒng)當(dāng)中很難說清的那些東西，用魯迅說的“拿來主義”的方法，把這個(gè)最中國(guó)的、最民族性的、最古老的課題研究放在一個(gè)國(guó)際化的、最現(xiàn)代、最西方的氛圍當(dāng)中去研究，營(yíng)造一個(gè)不一樣的學(xué)術(shù)氛圍。這個(gè)氛圍的好處是能夠找到更準(zhǔn)確的、讓中國(guó)以外的研究者讀明白的語言。

明 徐渭書法

明 徐謂《黃甲圖軸》

澎湃新聞：您父親潘天壽曾把中國(guó)畫中的山水、花鳥、人物分門別類，形成了當(dāng)時(shí)的教學(xué)大綱。而當(dāng)下的藝術(shù)教育及普及和曾經(jīng)有著很大的不同。您怎么看待近些年中國(guó)繪畫教育和曾經(jīng)的異同點(diǎn)？

潘公凱：將中國(guó)畫教育和西方藝術(shù)教育相比較來看，西方有一個(gè)傳統(tǒng)繪畫體系，在文藝復(fù)興時(shí)得到提升，到了18、19世紀(jì)法國(guó)學(xué)院派時(shí)，又到了另一個(gè)高峰。在這一過程中，西方在回溯、繼承。而在19世紀(jì)后半期到20世紀(jì)上半葉，西方經(jīng)歷了大規(guī)模的轉(zhuǎn)折，出現(xiàn)了一個(gè)巨大的現(xiàn)代主義的流派。這樣的轉(zhuǎn)折，是西方文化在古典走向現(xiàn)代的一個(gè)必須經(jīng)過的段落，而這正是中國(guó)缺失的。我們有繼承的那部分，20世紀(jì)時(shí)，我們東學(xué)一點(diǎn)西學(xué)一點(diǎn)，在三、四十年代，在沒有學(xué)習(xí)西方的傳統(tǒng)繪畫的情況下學(xué)習(xí)了一段法國(guó)巴黎高等美院的教學(xué)結(jié)構(gòu)，五十年代后，我們又學(xué)習(xí)了蘇聯(lián)的教學(xué)結(jié)構(gòu)。在美術(shù)學(xué)院改革的過程當(dāng)中，中國(guó)繪畫被壓到了很小的邊緣。中國(guó)畫的教育在20世紀(jì)經(jīng)過了很多波折，到現(xiàn)在為止，美術(shù)學(xué)院對(duì)于中國(guó)畫的教學(xué)仍然有很多困惑。困惑首先表現(xiàn)在傳統(tǒng)的核心到底是什么？傳統(tǒng)的精神到底是什么？這也是中國(guó)畫在當(dāng)代應(yīng)該解決的大問題。

我覺得這一問題沒能得到解決的原因，是中國(guó)畫沒能建構(gòu)起一套能夠適應(yīng)當(dāng)代的、全世界的人都能夠聽明白的一套新的闡釋和理論結(jié)構(gòu)。因此，我們想建構(gòu)一個(gè)理論結(jié)構(gòu)，以利于今后的中國(guó)畫教學(xué)。

潘公凱與父親潘天壽在杭州靈隱寺合影

在20世紀(jì)，像我父親潘天壽及一批人，他們想了很多辦法，動(dòng)了很多腦筋，但他們本身主要是實(shí)踐者，并非理論家。他們雖然建構(gòu)起了理論知識(shí)，但不是現(xiàn)在全球化所要求的充分的、精到的、分析的、包括有科學(xué)實(shí)驗(yàn)來證明的這種實(shí)證的方法。他們說中國(guó)畫的東西，都是偏體悟。

因此，我們希望解釋中國(guó)的傳統(tǒng)是什么？核心到底在哪里？?jī)r(jià)值在哪里？ 對(duì)于未來全人類的視覺藝術(shù)能做什么貢獻(xiàn)？同時(shí)，我們要把它和西方的理論結(jié)構(gòu)進(jìn)行對(duì)比。復(fù)旦大學(xué)認(rèn)為以這樣的方法去研究中國(guó)傳統(tǒng)，才算是現(xiàn)代的研究，而非古典的研究?，F(xiàn)代的研究應(yīng)該跟古人的研究徹底不同，研究方法也要不同。

關(guān)于《中國(guó)筆墨的當(dāng)代闡釋》課題，我們希望出版一套叢書，以很大的篇幅來解釋中國(guó)傳統(tǒng)繪畫中的一些關(guān)鍵詞，隨后再將其譯成各國(guó)文字。因?yàn)橛行┰~是西方人永遠(yuǎn)翻譯不清楚的，比如說“氣韻生動(dòng)”，這一詞在19世紀(jì)到20世紀(jì)初，光是歐洲就有6種翻譯。

澎湃新聞：上述是偏向于理論的對(duì)于”筆墨“的見解，那么從實(shí)踐上、繪畫形式來說，您覺得當(dāng)下的水筆墨應(yīng)該是怎么樣的狀態(tài)？

潘公凱：當(dāng)下比較大的問題是，拿西方現(xiàn)代藝術(shù)的觀念去思考中國(guó)的繪畫。這里面有兩件事要區(qū)分開：我非常主張用西方哲學(xué)、美學(xué)、包括藝術(shù)心理學(xué)、方法論等做中國(guó)筆墨的課題研究；但不贊成把西方的成果套用在中國(guó)畫創(chuàng)作中。我認(rèn)為這完全是兩回事，我們需要的是方法、而不是結(jié)果。

比如，西方的美術(shù)學(xué)院教觀念藝術(shù)，于是有人認(rèn)為中國(guó)畫也應(yīng)該做觀念藝術(shù)。這是不對(duì)的。觀念藝術(shù)是西方用自身方法所得出的一個(gè)前進(jìn)方向，我們要學(xué)的是那套方法，用這些方法加上中國(guó)人自己的方法，得出一個(gè)中國(guó)人自己的方向。中國(guó)的筆墨要發(fā)展下去，不是要把筆墨觀念化或是抽象化。

潘公凱作品《秋涼》

澎湃新聞：你個(gè)人對(duì)于筆墨的探索是怎么樣的？

潘公凱：我的創(chuàng)作是個(gè)人的探索。我對(duì)自身也有所約束的，第一，我必須繼承傳統(tǒng)，第二，我不能將畫作畫成觀念作品或抽象作品。

中國(guó)有非常獨(dú)特的文脈，其意義是全球性的，我們不能讓它就像瑪雅文明一樣消失。從中國(guó)畫本體角度來說，繪畫探索應(yīng)有很明確的邊界?，F(xiàn)在很多作品是沒有邊界的，一些作品不光以水墨作為媒介、還用到了丙烯、油畫顏料等，那這些作品就不是中國(guó)畫了。如果藝術(shù)家在創(chuàng)作中偏離了中國(guó)畫的邊界，那就是改換了門庭。如趙無極，他是一個(gè)很好的畫家，但他從不認(rèn)為他的作品是中國(guó)畫。如果你無法在中國(guó)畫這個(gè)文脈里繼續(xù)發(fā)展，那你對(duì)于文脈的延續(xù)就斷掉了。我認(rèn)為這是目前很多人比較困惑的。

潘公凱草書《無涯》

澎湃新聞：您父親潘天壽在五、六十年代為了證明中國(guó)畫的價(jià)值（為了在時(shí)代的變革下讓中國(guó)畫不被西洋畫所沖擊），畫了很多大尺幅的作品。而現(xiàn)在，隨著藝術(shù)館的增多、空間的變化，大尺幅的畫作也在不斷增多，包括您本人的作品也是大尺幅。對(duì)此，你怎么看待當(dāng)下藝術(shù)作品和展覽空間的關(guān)系。

潘公凱：現(xiàn)在的生活方式和生活條件和以前不同，以前木頭房子的柱和梁的長(zhǎng)度是有限的，所以掛在家里的作品大都是豎幅的，而橫幅作品則是卷軸，拿在手中把玩，大小也有限。現(xiàn)代建筑的空間越來越大，美術(shù)館展廳是從前完全想不到的。在這么大的墻面上，一張豎幅的國(guó)畫實(shí)在是不太好看，而一張斗方尺寸的作品貼在墻上看上去就會(huì)像是一張郵票，所以繪畫要適應(yīng)空間的變化。

“筆?墨”展覽現(xiàn)場(chǎng)

隨著藝術(shù)作品尺幅的變大，整個(gè)語言系統(tǒng)也要隨之改變，工具也會(huì)發(fā)生變化，同時(shí)，藝術(shù)家對(duì)畫面結(jié)構(gòu)的考慮，以及對(duì)于筆墨的理解也會(huì)不一樣。所以這是整個(gè)生活環(huán)境的巨大變化決定的。當(dāng)然，我希望尺幅變大了以后，繪畫中的文化結(jié)構(gòu)和文化精神還是要跟過去有所接續(xù)。

澎湃新聞：您不光從事中國(guó)畫創(chuàng)作，前幾年，您在蘇州博物館舉辦個(gè)展還呈現(xiàn)了多媒體裝置作品，在這次展覽中也展示了一件?？煞裾?wù)勀亩嗝襟w項(xiàng)目。

潘公凱：我是跨界的，除了畫畫，還做美術(shù)理論和美學(xué)理論研究，此外，我也在做建筑和城市設(shè)計(jì)，也研究哲學(xué)。

“筆?墨”展覽現(xiàn)場(chǎng)，潘公凱多媒體作品

我的裝置藝術(shù)雖然是以中國(guó)畫作為底子，但一旦加上去投影后，這個(gè)多媒體作品就不能叫中國(guó)畫了，而是一件當(dāng)代藝術(shù)作品。我在畫中國(guó)畫的同時(shí)，我也做當(dāng)代藝術(shù)，但是我的每一塊領(lǐng)域都是區(qū)分得很清楚的，打混仗是不行的，做建筑就做建筑，畫畫就是畫畫。對(duì)我來說，研究?jī)煞矫娴暮锰幨悄苡袑?duì)比，把兩方面看清楚。

展覽將展至2020年12月20日。