“他的工作是創(chuàng)作，而不是對(duì)人類(lèi)的模仿。他需要將我們帶到一個(gè)新的世界，這個(gè)世界有各種各樣的形態(tài)和生命形式......”
以上的句子并非出自人類(lèi)，而是一個(gè)AI寫(xiě)作程序?qū)Α癆I可以從事創(chuàng)作嗎”這個(gè)問(wèn)題自動(dòng)生成的答案。
最近，傳茂文化和創(chuàng)新工場(chǎng)聯(lián)合推出了人機(jī)共創(chuàng)寫(xiě)作實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目，這個(gè)被命名為《共生紀(jì)》的項(xiàng)目集結(jié)了國(guó)內(nèi)11位新銳作家，將圍繞環(huán)保、人機(jī)關(guān)系、性別、文化多樣性等主題，與AI協(xié)同創(chuàng)作多篇科幻故事。
在項(xiàng)目啟動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，科幻作家陳楸帆對(duì)AI寫(xiě)作程序進(jìn)行了演練，他輸入了“三千年前的北京“、“愛(ài)因斯坦”和“黑洞長(zhǎng)什么樣”等短語(yǔ)，等待了幾秒后，AI生成的語(yǔ)句在屏幕上顯示出來(lái)：
“北京的愛(ài)因斯坦問(wèn)，知不知道一個(gè)北京城甚至整個(gè)是地球的黑洞。那里曾經(jīng)是一個(gè)黑洞，是至今運(yùn)轉(zhuǎn)的黑洞。由于以前我從未看過(guò)北京的愛(ài)因斯坦這樣的人物，我對(duì)他的話不以為然。愛(ài)因斯坦是個(gè)與世無(wú)爭(zhēng)的人，他的世界里沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有貧富差距，更沒(méi)有人性的卑劣，他只是要求我們這樣去做。”
科幻作家陳楸帆現(xiàn)場(chǎng)演示AI寫(xiě)作程序 本文圖片由受訪者提供
雖然語(yǔ)句略有不通，但AI在想象力方面展現(xiàn)了其潛力。創(chuàng)新工場(chǎng)AI工程院執(zhí)行院長(zhǎng)王詠剛認(rèn)為，這是人類(lèi)第一次真正跟機(jī)器智慧體一起去碰撞靈感、探索文藝創(chuàng)作的新道路?！叭藱C(jī)共創(chuàng)”在科技與文藝兩個(gè)維度都具有重要價(jià)值，作為前沿力量，探尋著人類(lèi)智慧與機(jī)器智慧的邊界與交集。
科幻作家凌晨認(rèn)為，AI取代不了人類(lèi)作家，但“它可以創(chuàng)作一種自己的文學(xué)流派，AI流派，會(huì)根據(jù)算法的不同，有的偏向科技一點(diǎn)，有的感性一點(diǎn)。”
陳楸帆也說(shuō)，他可以從機(jī)器的訓(xùn)練集里面獲取不同的靈感。在跟機(jī)器共創(chuàng)的過(guò)程中，能打破以往寫(xiě)作的慣性，“人機(jī)共創(chuàng)實(shí)驗(yàn)使用更多的數(shù)據(jù)、更智能的算法，但目標(biāo)并不是寫(xiě)出更好的作品，而是打破邊界，展開(kāi)對(duì)話，實(shí)現(xiàn)人與機(jī)器思想的碰撞與流動(dòng)?！?span style="text-decoration:underline;">以下為澎湃新聞與陳楸帆的一場(chǎng)對(duì)談，我們聊到了他如何在科技與人文之間游走，他如何理解“被困在系統(tǒng)里的人”，以及他如何看待流量。
“科幻小說(shuō)繼承了革命文學(xué)傳統(tǒng)”
澎湃新聞：用AI去寫(xiě)作，它本身是一種很創(chuàng)造性的工作，但今天的介紹也提到它之前會(huì)消耗很多測(cè)試，需要很多歷史數(shù)據(jù)甚至人工，這是不是和創(chuàng)造性有點(diǎn)相悖？未來(lái)真的能夠可持續(xù)發(fā)展下去嗎？
陳楸帆：數(shù)據(jù)是過(guò)去創(chuàng)造出來(lái)的，其實(shí)機(jī)器是沒(méi)有生成性的，因?yàn)樗鼪](méi)有自己的肉身，沒(méi)有自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)源，但如果把數(shù)據(jù)理解成經(jīng)驗(yàn)來(lái)源，它就具有了一定的生產(chǎn)性。當(dāng)然你說(shuō)的有道理，過(guò)程是非常繁瑣的，需要消化這些海量的數(shù)據(jù)，生成一個(gè)模型，我們?cè)侔阉⒄{(diào)成適合科幻寫(xiě)作的程序，消耗了非常多的能量，也需要很多人在里面去調(diào)參數(shù)。
2017年我們剛剛開(kāi)始做AI寫(xiě)作，但兩年過(guò)后，它已經(jīng)遠(yuǎn)超出我們當(dāng)時(shí)的想象了，你不知道它往后會(huì)怎么樣的速度去發(fā)展。所以我們現(xiàn)在做的事情可能貌似是一個(gè)游戲，但也會(huì)生成很多的文本，或者對(duì)創(chuàng)作者和科研工作者有些啟發(fā)，這些都是種子，在未來(lái)它會(huì)產(chǎn)生一些我們無(wú)法預(yù)料到的影響。
澎湃新聞：我很好奇你演講中說(shuō)的“把科幻作為方法”，怎么理解呢?
陳楸帆：這也是從人類(lèi)學(xué)家項(xiàng)飆老師那兒得到的啟發(fā)，我覺(jué)得科幻首先它有打破現(xiàn)有框架的可能性，其實(shí)很多的科幻世界觀都是在現(xiàn)有真實(shí)世界里引入一些新的變量，比如說(shuō)我們把某個(gè)物理常數(shù)或者社會(huì)設(shè)置改變了，然后再去進(jìn)行這樣的實(shí)驗(yàn)，看會(huì)有什么樣的變化。比如《黑暗的左手》，就是描寫(xiě)了一種沒(méi)有性別的獨(dú)特異星文化，通過(guò)這樣的一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)，就推翻了很多對(duì)性別的刻板印象和二分法，你會(huì)發(fā)現(xiàn)性別其實(shí)是流動(dòng)的，很多是后天的權(quán)力結(jié)構(gòu)、文化的建構(gòu)形塑著人對(duì)性別的認(rèn)知。
另一個(gè)方面是通過(guò)科幻我們?nèi)鬟f一些理念，例如《1984》、《美麗新世界》這樣的一些作品，通過(guò)對(duì)現(xiàn)實(shí)批判性的反思，讓這樣的一種理念深入人心，大家在想象未來(lái)的時(shí)候，就會(huì)警惕權(quán)力、科技的濫用。這幾年像《使女的故事》等反烏托邦小說(shuō)特別暢銷(xiāo)，就因?yàn)楦?dāng)下的現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生了強(qiáng)烈的呼應(yīng)，它有一定的隱喻性，不受當(dāng)下的時(shí)空局限，可以讓我們反思，從而產(chǎn)生對(duì)現(xiàn)實(shí)的干預(yù)。
澎湃新聞：聽(tīng)上去和你之前講的“科學(xué)是最大的現(xiàn)實(shí)主義”差不多？就是說(shuō)科幻可以討論主流文學(xué)沒(méi)有討論的事情。
陳楸帆：對(duì)，因?yàn)榭苹貌粫?huì)局限于當(dāng)下我們以為的現(xiàn)實(shí)，就是固化的現(xiàn)實(shí)，而是去探討更多層面的現(xiàn)實(shí)、或然的現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得那是更有意義的，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)不是鐵板一塊，它一直變動(dòng)著。但往往你要是寫(xiě)作一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的文學(xué)，它可能有滯后性，就沒(méi)有穿透時(shí)空的這種力量，科幻往往在這塊能做到。
澎湃新聞：在疫情后很多人在說(shuō)，好像我們現(xiàn)實(shí)才是最科幻荒誕的東西？
陳楸帆：因?yàn)槲覀兛傄詾楝F(xiàn)實(shí)是有邏輯、有理性的，它有一定的軌跡，但實(shí)際上它沒(méi)有小說(shuō)那種邏輯性，現(xiàn)實(shí)是什么事情都可能發(fā)生的。所以我覺(jué)得大家都搞反了，現(xiàn)實(shí)才是非理性的，小說(shuō)是理性的，我覺(jué)得大部分作家都很理性，反正科幻圈肯定是非常理性的。但直覺(jué)也不能少，創(chuàng)作里面如果全部特別理性的話，你也出不來(lái)特別天外飛仙的東西。
我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)在教會(huì)我們?cè)趺醋鋈耍阋獟仐壞阍械目蚣?，重塑?duì)世界的認(rèn)知，這就是我說(shuō)的以科幻為方法的出發(fā)點(diǎn)。世界在變，你也跟著變，就是李小龍說(shuō)的“be water”。
澎湃新聞：你的作品文學(xué)性比較強(qiáng)，你怎么看待科幻作品里的文學(xué)性？
陳楸帆：有一種看法說(shuō)科幻小說(shuō)的文學(xué)性不重要。但是可能因?yàn)槲沂侵形南党錾?，我還是有點(diǎn)狹隘地覺(jué)得文筆還是挺重要，至少讓人覺(jué)得可讀，文字有一定的美感。
其實(shí)在國(guó)外做科幻研究的理論、工具跟傳統(tǒng)的文學(xué)研究是完全不一樣的，國(guó)內(nèi)還沒(méi)有發(fā)展到那個(gè)地步，所以我們現(xiàn)在也是不斷地交流，互相學(xué)習(xí)。王德威老師這幾年也是對(duì)科幻特別關(guān)注，五四運(yùn)動(dòng)100周年他在北大辦講座，我也在現(xiàn)場(chǎng)。他認(rèn)為科幻小說(shuō)其實(shí)繼承了革命文學(xué)的傳統(tǒng)，從魯迅、梁?jiǎn)⒊瑫r(shí)期一直到現(xiàn)在，包括劉慈欣、韓松，很多革命啟蒙尚未完成的東西現(xiàn)在通過(guò)科幻來(lái)進(jìn)行延續(xù)。
澎湃新聞：你的新作里面開(kāi)始寫(xiě)潮汕的祠堂文化？
陳楸帆：我未來(lái)會(huì)寫(xiě)一個(gè)三部曲，在《荒潮》之后再寫(xiě)兩部變成一個(gè)“潮汕賽博”的系列。祠堂文化是潮汕的文化一部分，我覺(jué)得我應(yīng)該去寫(xiě)。其實(shí)在中國(guó)的文學(xué)版圖里，很長(zhǎng)時(shí)間是北方占據(jù)了主流，如果要聽(tīng)粵語(yǔ)就會(huì)去看港劇，但廣東它也是大灣區(qū)的一部分，在未來(lái)是一個(gè)很重要的科技創(chuàng)新中心，文化上也要去挖掘的。
澎湃新聞：你為什么那么關(guān)注權(quán)力關(guān)系和性別的問(wèn)題，是你自己的選擇嗎？
陳楸帆：因?yàn)槲业呐d趣點(diǎn)在這一塊，像那些理工科出身的去寫(xiě)一些科學(xué)的底層邏輯，不是我擅長(zhǎng)的。但是我原來(lái)對(duì)文藝?yán)碚摫容^熟悉，包括法蘭克福這些學(xué)派、結(jié)構(gòu)主義這些東西，它能通過(guò)文本去分析一些實(shí)際存在的一些話題。
澎湃新聞：你曾提到最近也會(huì)看一些人類(lèi)學(xué)的書(shū)，那這樣的書(shū)會(huì)對(duì)你寫(xiě)科幻有什么樣的啟示呢？
陳楸帆：最近在看的一本是《廢品生活》，這本書(shū)調(diào)研的是北京郊區(qū)在做垃圾回收的人。因?yàn)槲移揭暯佑|到的80后這些人生活狀態(tài)都太相似了，所以當(dāng)我需要想象另外一群人的生活時(shí)，需要做很多的田野調(diào)查，因?yàn)橄胂罅](méi)有辦法達(dá)到那么細(xì)節(jié)的地方。包括我寫(xiě)《荒潮》的時(shí)候，其實(shí)也借助了一些人類(lèi)學(xué)的報(bào)告，比如中山大學(xué)人類(lèi)學(xué)系做的一個(gè)電子垃圾回收產(chǎn)業(yè)的調(diào)研。另外，今年我會(huì)去很多的地方去跟少數(shù)民族交流，去參與他們的一些祭祀活動(dòng)，我想更深入地理解他們的文化。
科幻作家陳楸帆
“我們需要更多關(guān)于女性的科幻作品”
澎湃新聞：有說(shuō)法提到潮汕地區(qū)重男輕女比較嚴(yán)重，這是我們的偏見(jiàn)嗎？成長(zhǎng)環(huán)境會(huì)影響你的性別觀念嗎？還是會(huì)讓你更反叛嗎？你是在什么時(shí)候受到這種性別觀念的啟蒙，是在北大的時(shí)候嗎？
陳楸帆：重男輕女的現(xiàn)象可能在農(nóng)村地區(qū)會(huì)更明顯一些，因?yàn)槌鞘卸际仟?dú)生子女政策。其實(shí)從家鄉(xiāng)出來(lái)之后，我才開(kāi)始反思這些，尤其是到了外企工作之后，在Google會(huì)接觸更多不一樣的多元文化，出國(guó)跟不同的國(guó)家的人去共事，異質(zhì)文化的沖擊給我?guī)?lái)了很多的反思。
澎湃新聞：在北大的時(shí)候，比如說(shuō)，你也上戴錦華老師的課，你的印象是不是也比較深？
陳楸帆：是的，但那時(shí)候很多東西也不懂，包括當(dāng)時(shí)讀了很多理論，很難跟現(xiàn)實(shí)生活聯(lián)系起來(lái)?，F(xiàn)在是我重新發(fā)現(xiàn)（理論）的一個(gè)過(guò)程，很多書(shū)你需要重讀，所以項(xiàng)飆說(shuō)的我特別認(rèn)同，就是“把自己作為方法”。
澎湃新聞：其實(shí)也是想問(wèn)《把自己作為方法》那本書(shū)，你覺(jué)得對(duì)你比較特別有啟發(fā)的是哪些方面？
陳楸帆：其實(shí)溫州人真的跟潮汕人特別像，也有人跟我說(shuō)過(guò)我跟他很像，是吧？我覺(jué)得項(xiàng)飆本人他是一個(gè)既出世又入世的人，我沒(méi)有跟他單獨(dú)對(duì)過(guò)話，但從他寫(xiě)的東西看，我非常認(rèn)同他，他能夠很深入地去跟溫州那些小商小販去交流，同時(shí)他也能抽離出來(lái)，從更大的框架去分析背后結(jié)構(gòu)性的原因。
我覺(jué)得他說(shuō)把自己作為方法，就是不要在自己的書(shū)房里，不要從一個(gè)特別居高臨下的、一種知識(shí)分子精英階層的視角去看這些東西，而是需要自己親身進(jìn)入到語(yǔ)境中，成為結(jié)構(gòu)的一部分，哪怕只是暫時(shí)的。
澎湃新聞：豆瓣評(píng)論常常說(shuō)你對(duì)于女性心理刻畫(huà)得非常好，你是怎么做到的？
陳楸帆：前兩天還有一個(gè)女制片人，她找到我說(shuō)要做改編，她說(shuō)這完全就是一個(gè)女性的心理?？赡苁俏視?huì)一直觀察身邊的朋友們，努力進(jìn)入她們的語(yǔ)境，理解她們的處境。
澎湃新聞：你的故事中的女性形象是怎么挑戰(zhàn)既有偏見(jiàn)的，能舉個(gè)例子嗎？
陳楸帆：因?yàn)槠鋵?shí)我也不想按照西方式的一種寫(xiě)法，比如寫(xiě)成那種女戰(zhàn)士，也比較表面、比較符號(hào)化，更重要是回歸到中國(guó)本土女性的處境，包括她在社會(huì)里、在家庭里的位置以及如何獲得價(jià)值感。
我去年寫(xiě)了一篇叫做《太空大蔥》，其實(shí)寫(xiě)的是一個(gè)山東女孩上太空的故事，我就把她放置在一個(gè)非常傳統(tǒng)的山東農(nóng)民的家庭里，因?yàn)榇蠹覍?duì)山東也是有這種偏見(jiàn)，女孩最好的出路是當(dāng)公務(wù)員，然后結(jié)婚生子。所以其實(shí)寫(xiě)的就是在一個(gè)那樣的語(yǔ)境里，女孩其實(shí)是想要去突破的，但她的爺爺不理解為什么要去學(xué)這些，還冒這么大的危險(xiǎn)要上太空。最后其實(shí)是她在太空里遇到了危機(jī)，最后還是通過(guò)大蔥去解決了危機(jī)，同時(shí)跟爺爺和解。
當(dāng)然這是比較理想化的一個(gè)和解——讓爺爺知道了女孩其實(shí)可以去到很遠(yuǎn)的地方，去做很多自己想做的事情，而不只是按照傳統(tǒng)的安排。通過(guò)這個(gè)故事，我是想把科幻的語(yǔ)境跟傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)對(duì)女性的定位結(jié)合。我覺(jué)得在中國(guó)語(yǔ)境里我們還是往往會(huì)尋求一種和解。
澎湃新聞：你打破女性刻板印象的同時(shí)，也在努力去刻畫(huà)一些不一樣的男性形象？比如說(shuō)在《人生算法》的第一篇“這一刻我們是快樂(lè)的”里描寫(xiě)的男性形象，你寫(xiě)了一個(gè)男同性戀藝術(shù)家，他給自己加了一個(gè)外部的子宮。
陳楸帆：也是要打破一些刻板的現(xiàn)實(shí)的設(shè)置，就是男性不能生育這一點(diǎn)。而且我覺(jué)得未來(lái)可能會(huì)去性別化，如果可以有人造子宮，那么生育就變成了一個(gè)去性別的事情，你不再需要為了繁衍后代去成為一個(gè)母親或者父親。
澎湃新聞：你覺(jué)得自己是一個(gè)女權(quán)主義者嗎？
陳楸帆：你得界定“女權(quán)主義者”是什么，我現(xiàn)在很謹(jǐn)慎，因?yàn)闊o(wú)論你說(shuō)自己是或者不是，都會(huì)有很多人跳出來(lái)挑毛病，就因?yàn)檫@個(gè)詞太寬泛了。如果我說(shuō)是的話，很多人會(huì)說(shuō)是在蹭熱點(diǎn)，明明寫(xiě)的東西就很不女權(quán)，然后說(shuō)你是一個(gè)投機(jī)倒把分子，所以我覺(jué)得我不能很單純地界定自己，如果要給我一個(gè)立場(chǎng)的話，那我是一個(gè)反標(biāo)簽主義分子，我會(huì)斬釘截鐵地說(shuō)我尊重女性的權(quán)益。
澎湃新聞：我聽(tīng)了你的演講，感覺(jué)你好像是鮮明的一個(gè)女權(quán)主義者。
陳楸帆：其實(shí)借用歷史上很多的科幻的作品來(lái)說(shuō)，科幻其實(shí)可以幫助我們更好地去理清性別的意識(shí)，包括女性權(quán)利的自我覺(jué)醒。
我們需要更多的女性科幻作者，以及是關(guān)于女性的科幻作品，這方面很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有得到足夠的重視，但最近會(huì)有三本關(guān)于中國(guó)女性科幻作者的作品集出來(lái)，我是其中一套的主編，叫《她科幻》。當(dāng)然有人也會(huì)說(shuō)為什么一套女性科幻作品要男性來(lái)當(dāng)主編？這就明顯的政治不正確。這些事情很容易被上綱上線，所以我現(xiàn)在盡量減少社交網(wǎng)絡(luò)的使用。
澎湃新聞：從這個(gè)層面來(lái)看，你好像也沒(méi)有朝更紅那個(gè)方向去想，但是這個(gè)跟你做了這家IP相關(guān)的公司有一點(diǎn)沖突，因?yàn)槟阈枰炎约旱腎P影響力擴(kuò)大化，然后讓更多的人知道你，哪怕通過(guò)你網(wǎng)絡(luò)上的言論，雖然你的媒體曝光每年也有，但看上去你沒(méi)有說(shuō)一些博眼球的話？
陳楸帆：我只能說(shuō)自己相信的話，我不想通過(guò)做一些違背本心的事情來(lái)博取一些流量。那是得不償失的，最后你還是會(huì)被這些反噬，你得到了你不配擁有的關(guān)注度，那么你需要做出足夠多的努力或者作品，否則的話就是德不配位。
所以我寧可用比較自然的方式來(lái)獲取organic的流量，我還是比較傾向于穩(wěn)扎穩(wěn)打?qū)懽髌返淖骷疑矸?，采訪我也會(huì)做，但我只會(huì)說(shuō)自己覺(jué)得合適的話。
“對(duì)待技術(shù)，我只能在擁抱跟警覺(jué)之間”
澎湃新聞：你現(xiàn)在的傳茂文化公司，它其實(shí)是圍繞著科幻文化做的一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，不局限于文學(xué)，也有影視動(dòng)漫，包括一些藝術(shù)，這是挺跨界的？
陳楸帆：對(duì)，我沒(méi)有什么邊界，我覺(jué)得科幻就應(yīng)該是跨界的事情，如果局限在一個(gè)文學(xué)的層面，它就小了，所以我們要去跟很多科學(xué)家、藝術(shù)家要交流，比如我剛剛結(jié)束跟邱志杰老師的對(duì)談，他是央美實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)，同時(shí)也是個(gè)很厲害的藝術(shù)家，是威尼斯雙年展的主策展人，也有很多跟AI合作的作品。
澎湃新聞：我采訪的這種社會(huì)學(xué)家、人類(lèi)學(xué)家比較多，我的感覺(jué)是，他們會(huì)對(duì)技術(shù)是很警惕的，比如許煜老師，他就會(huì)說(shuō)中國(guó)就在搞智能城市，到家后燈自己打開(kāi)，然后咖啡也沖好，那人的自主性在哪？這些跟你喜歡人類(lèi)學(xué)這種批判性的學(xué)科好像有點(diǎn)沖突？因?yàn)槟銓?duì)技術(shù)好像比較擁抱？
陳楸帆：既是又不是。許煜和他老師斯蒂格勒的書(shū)，我也都看過(guò)。我的身份是一個(gè)創(chuàng)作者，我不是哲學(xué)家，也不是思想家，我能做到什么？我只能在擁抱跟警覺(jué)之間，如果單純選擇任何一個(gè)位置，我都會(huì)陷入一種盲區(qū)，在這個(gè)時(shí)代你單純地去抗拒技術(shù)其實(shí)沒(méi)有意義——因?yàn)槟愕牧α刻邢蘖?，你最后?huì)變成這系統(tǒng)的一部分，就是困在系統(tǒng)里的人嘛。
于我而言，我只能用不同的姿態(tài)去跟不同的人去對(duì)話——比如我跟科技從業(yè)者講科技時(shí)代的人文，跟螞蟻金服的首席科學(xué)家講科技文藝復(fù)興，講在這個(gè)時(shí)代我們需要去重新發(fā)現(xiàn)人的價(jià)值尊嚴(yán)。對(duì)于螞蟻金服這么大體量的一個(gè)公司來(lái)說(shuō)，它掌握了所有的這些數(shù)據(jù)隱私，那么作為科學(xué)家或者一個(gè)設(shè)計(jì)底層代碼的人，當(dāng)然需要去理解人的價(jià)值尊嚴(yán)的重要性；但同時(shí)，對(duì)于更加人文的人來(lái)說(shuō)，需要讓他們知道技術(shù)也有的好處，但前提是你理解它，能夠?yàn)榧核谩?/p>
我是一個(gè)對(duì)話者，一個(gè)連接者，我可能是個(gè)媒介，我想去把這些碎片的東西拼起來(lái)，但這是個(gè)很大的野心，我也不一定能做到。但我想建立起一種共識(shí)，就是在科技的時(shí)代，科技已經(jīng)成為無(wú)法逆轉(zhuǎn)的一個(gè)主流。
澎湃新聞：所以你不會(huì)去讀博士？我感覺(jué)學(xué)術(shù)圈不太適合你，因?yàn)閷W(xué)術(shù)圈似乎就太小了，也需要你有那種明確的立場(chǎng)。
陳楸帆：在學(xué)術(shù)圈里待著的生產(chǎn)方式就是要用論文去批判現(xiàn)實(shí)，我覺(jué)得沒(méi)有必要，如果選擇了某一個(gè)方向，可能需要花個(gè)5年、甚至8年去自證我這個(gè)方向是對(duì)的，那樣也會(huì)把思路變得狹隘。我需要不斷地去跟立場(chǎng)不一樣的人交流，比如中午我在跟一個(gè)做小行星挖礦的公司談，是北大物理學(xué)院師弟開(kāi)的，我們一起探討這些科技、信仰的問(wèn)題。只有彼此都知道一些對(duì)方不知道的東西，對(duì)話才能產(chǎn)生更大的意義，而不是在自己的圈子里自說(shuō)自話。
澎湃新聞：你之前的作品也是以人的異化為母題，之后有沒(méi)有什么寫(xiě)作計(jì)劃？
陳楸帆：我以前是比較黑暗的，但這幾年我覺(jué)得不能一直暗黑，還是需要留一點(diǎn)光明和希望給大家，現(xiàn)實(shí)已經(jīng)挺殘酷了，大家也不是為了找堵來(lái)讀科幻作品，也可能是我年紀(jì)大了，35歲之后覺(jué)得還是應(yīng)該柔軟一點(diǎn)。但也有可能哪天寫(xiě)個(gè)特別黑暗的，我覺(jué)得這是潮汕人的特點(diǎn)，雖然也理想主義，但還是挺務(wù)實(shí)的。我之后會(huì)有自己的長(zhǎng)篇，包括剛才說(shuō)的潮汕三部曲，以及我去少數(shù)民族地區(qū)采風(fēng)之后的科幻創(chuàng)作設(shè)想——我去了海拉爾，還有無(wú)錫特色小鎮(zhèn)，但是總體上是跟薩滿(mǎn)有關(guān)系的一個(gè)科幻作品。
澎湃新聞：你做過(guò)MBTI測(cè)試（職業(yè)性格測(cè)試）嗎，是什么？
陳楸帆：我在INTP和ENTP（均為人格類(lèi)型）之間搖擺，以前我是比較內(nèi)向的，但可能這幾年又變得更開(kāi)朗一些，每隔一段時(shí)間還是會(huì)有一些細(xì)微的變化。因?yàn)槿耸且粋€(gè)package，很多的特性你可能單獨(dú)拎出來(lái)會(huì)覺(jué)得毫不相關(guān)，甚至互相矛盾，但如果放在同一個(gè)人身上，又不違和，是因?yàn)檫@跟他的家庭經(jīng)歷等都有關(guān)系。
包括有些時(shí)候你會(huì)覺(jué)得小說(shuō)里的人很臉譜化或者說(shuō)符號(hào)化，是因?yàn)樗槌銎渲刑貏e典型的特征放在同一個(gè)人身上，但真實(shí)的人并不是那樣。完全自洽的存在是機(jī)器，人肯定要有一些自己跟自己擰巴，自己跟自己過(guò)不去的時(shí)刻。如果你找到了這樣的縫隙深挖，就能發(fā)現(xiàn)很多東西，包括對(duì)自己的認(rèn)知，很多東西是外部給你的，需要一圈一圈把自己拋離出來(lái)，但這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)殘忍。
澎湃新聞：最后，如果AI創(chuàng)作的一種模式化和套路化的東西的話，那它能生成情感和愛(ài)嗎？以及人類(lèi)能和它進(jìn)行情感溝通嗎？
陳楸帆：人有可能和AI去相愛(ài)，現(xiàn)在很多的宅男宅女，他更喜歡跟二次元的紙片人談戀愛(ài)，而不是去三次元里找一個(gè)真實(shí)的人，就是因?yàn)檎鎸?shí)的人太不可預(yù)測(cè)，你還得去適應(yīng)。但是二次元就是為你定制的，它說(shuō)的每一句話你都會(huì)覺(jué)得特別好聽(tīng)，它完全可以成為你情感的寄托對(duì)象。
我覺(jué)得人類(lèi)的情感其實(shí)都是一樣的，他愛(ài)不愛(ài)你只是一個(gè)偽命題，你只是需要把愛(ài)投射出去，不需要知道，也不需要去證明。愛(ài)是兩個(gè)主體之間的互相映射，然后像量子糾纏一樣，你可以把一個(gè)量子跟另一個(gè)量子糾纏在一塊，無(wú)論這兩個(gè)量子被分隔開(kāi)多遠(yuǎn)的距離，只要改變其中一個(gè)的狀態(tài)，另一個(gè)的狀態(tài)也會(huì)隨之發(fā)生改變，是超越了光速的糾纏效應(yīng)。
羅杰·彭羅斯有一本書(shū)叫《皇帝的新腦》，提出人類(lèi)的意識(shí)可能是一種量子效應(yīng)，雖然沒(méi)找到生物學(xué)上的依據(jù)，但他就是有這種信念?，F(xiàn)在的科學(xué)邊界也在不斷拓寬，很多東西在無(wú)法證實(shí)或證偽的時(shí)候，其實(shí)用科幻來(lái)探討一下也挺好的。
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