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專訪南仁淑:內(nèi)向的人天生就弱勢嗎?

你是否也曾面對這樣的境況:被父母推著去和鄰居叔叔阿姨寒暄,稍有退卻之意就會被指責(zé):“小慫包,一點(diǎn)兒不大方”;在漫長的求學(xué)經(jīng)歷中,你總是想自己待著,不想和同學(xué)結(jié)伴吃飯放學(xué),不想在課間拉幫結(jié)派地聊天兒,也

你是否也曾面對這樣的境況:被父母推著去和鄰居叔叔阿姨寒暄,稍有退卻之意就會被指責(zé):“小慫包,一點(diǎn)兒不大方”;在漫長的求學(xué)經(jīng)歷中,你總是想自己待著,不想和同學(xué)結(jié)伴吃飯放學(xué),不想在課間拉幫結(jié)派地聊天兒,也因而榮獲“此人生性孤僻”“不好相處”的標(biāo)簽;你默默告訴自己,也許長大就好了,工作以后在社會幾年的摸爬滾打,發(fā)現(xiàn)仍舊吃著不善言談、性格內(nèi)向的虧:一萬次在社交場所端著一杯飲料站在人群中茫然四顧,覺得舉目無親,尷尬到想用腳趾給自己摳出一座地下宮殿來藏身……

內(nèi)向真的不好嗎?內(nèi)向作為一種性格,似乎在遭遇到社會文化中才顯現(xiàn)出其負(fù)面性:中國自古就是強(qiáng)調(diào)人情的“高情境文化”社會,主流的文化語境以社會成員善談而開朗的狀態(tài)為理想表現(xiàn),而訥言喜靜的內(nèi)向群體則因?yàn)楹髞肀幻麨椤吧缈帧被谋憩F(xiàn)而頻繁感受到與人群的齟齬之處。

雖然內(nèi)向群體們總是在社交中遭受打擊,但也因?yàn)橄嗨频睦Ь痴业酵?,大家以“社恐人群”抱團(tuán)自嘲,其衍生出的宅文化、喪文化也一度成為小主流,包括內(nèi)向者自身也因?yàn)楸憩F(xiàn)出個(gè)性而被認(rèn)為是“有自己的內(nèi)在世界”“似乎有些獨(dú)特的堅(jiān)持”而被倚重。這種趨勢像是大的文化洪波下暗中翻滾的潛流,為內(nèi)向者們爭取著被理解和體諒的可能。

韓國作家南仁淑撰寫的《內(nèi)向不好嗎?》一書中,作者作為一個(gè)性格內(nèi)向,有社交恐懼的人,對自己的性格進(jìn)行了詳細(xì)的剖析,并表示,強(qiáng)迫所有人都必須假裝外向,是一種社會暴力。最近,澎湃新聞專訪了南仁淑。

在《脫口秀大會》中,王勉演繹的《職場社恐之歌》

在《脫口秀大會》中,王勉演繹的《職場社恐之歌》

如何判斷內(nèi)向還是外向?

澎湃新聞:我們好像越來越難以建立一種“內(nèi)在的統(tǒng)一性”,即我們很難判斷自己是外向者還是內(nèi)向者,外向的人也會有害怕出去見人的時(shí)刻,內(nèi)向的人則也有迫切需要社交的瞬間,所以首先我們該以哪些標(biāo)準(zhǔn)來判斷一個(gè)人究竟是外向者還是內(nèi)向者,還是介于二者之間的?

南仁淑:是否善于跟他人相處,或是否善于在大眾面前發(fā)言,根據(jù)這些來判斷內(nèi)向或外向顯然是帶有偏見的想法。

神經(jīng)敏感,對外部世界,以及人與人之間的相處格外感到疲憊的人可以說是內(nèi)向型的。要想了解自己屬于哪種性格,可以想象自己在那種情況下會更有能量。如果跟他人互動(dòng)的時(shí)候感覺充滿活力,能夠感受到活著的快樂,開始新的挑戰(zhàn)時(shí)不會感到有太多阻力,那很有可能是外向型的人。與之相反,如果跟人們愉快地相處一段時(shí)間后很快感到疲憊,必須確保獨(dú)處時(shí)間才能感到能量滿滿的人,開始新的挑戰(zhàn)或行為時(shí)感覺需要慎重,需要稍作停歇的人很有可能屬于內(nèi)向型。

我們在成長的過程中,會不斷調(diào)節(jié)自身的內(nèi)向型與外向型去適應(yīng)社會生活,所以很難只憑態(tài)度去輕率地做出判斷。如果實(shí)在搞不清自己屬于那一類型,不妨回憶一下步入社會之前即幼兒園或小學(xué)低年級階段自己的樣子,就此能夠判斷自己究竟是內(nèi)向型還是外向型。

澎湃新聞:對一個(gè)人是內(nèi)向者還是外向者的區(qū)別是否也要先要區(qū)分一個(gè)人是先天的氣質(zhì)如此還是與后天被教育、習(xí)慣塑造的社會化的表現(xiàn),而這些因素合力影響之下,以及人在特定的環(huán)境中的特定的表現(xiàn),我們似乎也很難準(zhǔn)確把握一個(gè)人的性格。

南仁淑:2000年前后隨著腦科學(xué)的發(fā)展,區(qū)分內(nèi)向與外向的標(biāo)準(zhǔn)也發(fā)生了改變。過去是通過與社會的相互作用及態(tài)度來區(qū)分兩種傾向,而現(xiàn)在隨著腦科學(xué)的發(fā)展與人類基因圖譜的出現(xiàn),兩種傾向的含義與區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)也發(fā)生了變化。

內(nèi)向和外向是天生的,并不會通過后天的教育及習(xí)慣而發(fā)生改變。內(nèi)向者的大腦被激活的部位與激素受體本身就跟外向者是有區(qū)別的。也有很多研究表明東亞人相比西方人,有更多與內(nèi)向相關(guān)的基因指標(biāo)。只是在社會化的過程中,人們有可能會呈現(xiàn)出外向的那一面,或擁有猶如外向者般的態(tài)度。無論是內(nèi)向型的沉穩(wěn)與外向型的社交能力,都是社會生活所需的,所以人們努力兼?zhèn)淠軌蚋约禾焐男愿窕パa(bǔ)的美德。正因?yàn)槿绱?,人的性格傾向很難一眼就能判斷出來。而且,內(nèi)向和外向之間的跨度大且多樣,很難感知到明顯的差異。

盡管如此,只要明白自己的本性更接近哪一邊,就能理解自己為何在社會生活中帶著面具演繹相反性格,也有助于做自己的人生規(guī)劃。

澎湃新聞:《內(nèi)向不好嗎》一書中,你覺得所謂的“內(nèi)向”這種定義,是一種心理學(xué)上的定義,還是社交與人類學(xué)、文化角度之類的出發(fā)的定義?

南仁淑:我想這個(gè)問題跟上面說過的有相通的部分,我認(rèn)為這個(gè)定義是基于遺傳學(xué)與心理學(xué)的定義。為了更好地理解這個(gè)定義,我們有必要從社交、人類學(xué)及文化視角去切入。

澎湃新聞:一個(gè)最常出現(xiàn)的疑問:非常顯著的內(nèi)向人格的人與外向性格的人是否在交往和溝通中必然會遭遇一些困難?甚至雞同鴨講,難以理解對方的處境?

南仁淑:如果是生活中關(guān)系比較近的時(shí)候,溝通過程中有可能會發(fā)生這樣的問題。

譬如內(nèi)向的人傷心落淚的時(shí)候更愿意一個(gè)人待著,因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候內(nèi)向的人需要一個(gè)無需考慮他人感受,能夠忠于自己當(dāng)下情緒的空間。與此相反,性格外向的人遇到同樣問題的時(shí)候,大部分情況下都更希望朋友留在身邊安撫哭泣的自己,因?yàn)橥庀蛐愿竦娜耸峭ㄟ^相互關(guān)系獲得慰藉與能量的。當(dāng)外向性格的人在傷心落淚時(shí),如果內(nèi)向性格的人按照自身經(jīng)驗(yàn)悄然走開的話,外向性格的人會覺得自己被拋棄了。兩種性格的人相處時(shí),先要明白彼此的性格類型是不同的,雙方需要通過充分的對話去了解彼此的性格傾向。

一份是否是內(nèi)向者的檢測指南:符合七到九項(xiàng)即為有內(nèi)向傾向者

一份是否是內(nèi)向者的檢測指南:符合七到九項(xiàng)即為有內(nèi)向傾向者

內(nèi)向群體天生弱勢嗎?

澎湃新聞:如標(biāo)題《內(nèi)向不好嗎》的反問句所點(diǎn)出的,內(nèi)向群體者好像總是相對處于弱勢,你覺得是哪些原因造成的社會對于內(nèi)向群體偏向于負(fù)面評價(jià)?

南仁淑:內(nèi)向群體相對而言容易對人與人之間的關(guān)系感到疲憊,所以更傾向于回避。而這種傾向恰恰與社會這個(gè)基本概念相左。社會與共同體生活是人類生存和繁榮的首要屬性,所以人類的基因攜帶著將融洽的社會關(guān)系視作正面關(guān)系的本能。甚至最內(nèi)向的人們也是通過人與人之間的關(guān)系才能得到最大的幸福感,只是程度不同而已。

內(nèi)向的人較多擁有很好的集中力與藝術(shù)天賦,而這也需要通過外向的一面才能顯現(xiàn)出來,從而更能受到社會的認(rèn)可與尊重。內(nèi)向的氣質(zhì)相對而言不好顯露,所以不太能受到尊重。但不管怎么說,這個(gè)世界始終是由內(nèi)向者與外向者的優(yōu)點(diǎn)相互融合而發(fā)展起來的。我認(rèn)為我們應(yīng)該改變一下認(rèn)知,不要過分標(biāo)榜外向性格,以免內(nèi)向的人違心地去模仿外向的人。     

澎湃新聞:你自己作為一個(gè)比較典型的內(nèi)向者,是否有比較具體的例子來談?wù)勛约壕烤箍吹降氖且粋€(gè)怎樣的世界?是否每一次面對陌生的、易于讓人焦慮的情境都像是只身獨(dú)闖黑壓壓的森林一樣感到害怕。

南仁淑:我在書里使用了“社交開關(guān)”這樣一個(gè)用語,這是比喻內(nèi)向者啟動(dòng)自己潛藏外向性格按鈕,從而使自己轉(zhuǎn)換到外向模式的方式。

在沒有社會經(jīng)驗(yàn)的幼年時(shí)期,我并不知曉有這樣一種按鈕存在,需要開展社交活動(dòng)的時(shí)候我經(jīng)常感到恐懼和孤單。但是隨著我認(rèn)識到外向的必要性與功效,隨著社會經(jīng)驗(yàn)的積累,我可以靈活運(yùn)用這個(gè)社交開關(guān)了,如今我敢說自己過的生活跟外向性格的人沒什么區(qū)別。

當(dāng)然了,我仍然擁有小時(shí)候的天性。在外人眼里,我的人生華麗又安穩(wěn),但事實(shí)上,我仍然在為少見一些人而努力,也最喜歡獨(dú)處的時(shí)間。相比熱鬧和充滿活力的空間,我更喜歡安靜、踏實(shí)的環(huán)境。跟話多的人在一起,我還是會感到疲憊。

澎湃新聞:內(nèi)向者是更能感受到快樂,還是相對比較低沉的、孤單的感覺?

南仁淑:性格內(nèi)向的人如果自尊感低且自我能力薄弱,就更容易變得消沉。不能否認(rèn)內(nèi)向的人更容易陷入抑郁癥的困境。但是如果對自己的傾向有足夠的理解,能夠接納自己,那么也許能比一般的外向者更能感受到幸福。內(nèi)向者的神經(jīng)系統(tǒng)與認(rèn)知體系非常敏感,所以感受和接納幸福的能力也更好,他們無需投入太多時(shí)間和努力,也能輕易獲得幸福感。

澎湃新聞:內(nèi)向的性格是否也有多種表現(xiàn),有的人表現(xiàn)出來的就是害怕和膽小,而有的人似乎會表現(xiàn)出傲慢,甚至出現(xiàn)某種強(qiáng)烈的對抗性……

南仁淑:你說的這些跟內(nèi)向性格是沒有必然關(guān)聯(lián)的,內(nèi)向與外向并非是肯定與否定的問題。內(nèi)向性格的人相比外面的世界,更愿意去內(nèi)觀自己,所以很容易被誤解為是否定社會的性格,但其實(shí)并非如此。否定社會的傾向應(yīng)該歸為“反社會性”,反社會性人群中有不少是沒能適應(yīng)社會的外向者。另外,表面上看起來像內(nèi)向者,而實(shí)際上是在自己所屬的社會里沒找到存在感而不能顯露外向性格,安靜過日子的外向者也很多。 

澎湃新聞:你自己是怎樣“克服”這種害怕去面對讓自己產(chǎn)生不適感的社會和他者的?有沒有什么比較有效的辦法去讓內(nèi)向者緩解緊張?雖然我們可以說內(nèi)向者完全有權(quán)利保留自己對待世界的方式,但是如你書中所寫,內(nèi)向者也必須在和社會接觸中打開自己的社交開關(guān),才能夠得到自己想要的。

南仁淑:多做“社交開關(guān)”啟動(dòng)練習(xí)就行。

內(nèi)向的人在獨(dú)處的時(shí)間里,能夠不斷積累東西并做出成果,還能找出各種點(diǎn)子。當(dāng)他意識到在外面的世界發(fā)揮社交能力就能創(chuàng)造價(jià)值,那么他也會心生啟動(dòng)“社交開關(guān)”的念頭。隨著對社交開關(guān)熟練程度的提升,以往的難為情與不舒服也會逐漸消失。只是在啟動(dòng)按鈕的過程中,內(nèi)向者相比外向者更容易處于不自覺的緊張狀態(tài),會消耗更多的能量。所以有必要用自己的方式去緩解緊張情緒和適當(dāng)休息。

用冥想、修煉和瑜伽這類能夠安撫交感神經(jīng)的活動(dòng),或者用泡熱水澡來緩解緊張的方式都挺好。也有很多研究表明,適當(dāng)?shù)挠醒踹\(yùn)動(dòng)也有助于安定神經(jīng)。

澎湃新聞:你覺得“社會化”,或者說是主流的社交方式(比如要求人要會寒暄、健談、有禮貌、隨時(shí)能活躍氣氛)對于內(nèi)向者的規(guī)訓(xùn),幾乎是迫使內(nèi)向者做出調(diào)整的行為是不是社會不夠?qū)捜莸谋憩F(xiàn)?甚至說是有一點(diǎn)像是削足適履、強(qiáng)迫人沒有辦法由著本心做自己?

南仁淑:越是保守的社會,越不能包容內(nèi)向性格的人,其實(shí)顯露內(nèi)向性格與個(gè)人主義是有著關(guān)聯(lián)的。

個(gè)人主義事實(shí)上是近代化的產(chǎn)物。在歷史長河中,人類相比個(gè)體,更注重集體,認(rèn)為那是共同生存的最佳方式。隨著近代哲學(xué)的出現(xiàn),個(gè)人的生活與想法開始受到人們的尊重。還保留著大家族主義的東亞或尚留存清教徒式自我啟發(fā)傾向的北美地區(qū),似乎更注重外向性格。 

與此相反,在歐洲內(nèi)向性格更受到人們的尊重。我在德國很有感觸,感覺那里是內(nèi)向者的天堂。聚會時(shí),如果不想說話可以始終保持沉默,沒有人會介意,他們反而鄙視裝出來的社交能力,當(dāng)時(shí)受到的沖擊至今令我記憶猶新。

澎湃新聞:對此,你會對內(nèi)向性格的人提出怎樣的建議呢?

南仁淑:首先要認(rèn)可和接納自己的性格傾向。能夠得到別人的理解時(shí),人生會變得更美好。如果有一天知道了自己是內(nèi)向的人,意識到自己更喜歡符合那種性格的環(huán)境時(shí),可以把生活安排成更符合自己性格的樣子。

“我為什么跟自己喜歡的朋友玩耍的時(shí)候還想回家呢?我是不是很怪異的人?”當(dāng)你不再這么自責(zé)的時(shí)候,說明你有了很大的收獲。

首先要認(rèn)可自己,然后一點(diǎn)一點(diǎn)地努力去啟動(dòng)“社交開關(guān)”,去感受它所帶來的美好。在此過程中,你既不用違背自己的本性,又能逐漸熟練地發(fā)揮必要的社會性,因?yàn)樾愿駜?nèi)向而引發(fā)的不便感也會隨之減少,甚至能感受到只有內(nèi)向性格才能感受到的幸福。 

日劇《逃避雖可恥但有用》

日劇《逃避雖可恥但有用》

內(nèi)向者并非孤島

澎湃新聞:現(xiàn)在的很多社會風(fēng)潮與現(xiàn)象,比如社恐、逃避的文化、喪文化等,好像都是因?yàn)閮?nèi)向群體趨同的表現(xiàn)所衍生出的行動(dòng)或者已經(jīng)成為一種文化,你怎樣看待這些文化現(xiàn)象的出現(xiàn)?

南仁淑:隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá),能夠用匿名說出心里話的工具越來越多了,所以才會出現(xiàn)這種現(xiàn)象。在自己所處的社會空間里直接說出來,很有可能會被誤認(rèn)為是社會不適應(yīng)者,所以很難說出心里話,甚至原有的氣質(zhì)也會被人漠視。通過網(wǎng)絡(luò),人們明白了其實(shí)這個(gè)世界上有很多人都感受著“跟我一樣的怪異情緒”。自從他們抱團(tuán)后,過去不怎么受歡迎的傾向也由此獲得了一些力量。

對社會關(guān)系的逃避,只不過是方式變了而已,過去逃避社會的人會進(jìn)深山,而現(xiàn)在是拿著電腦進(jìn)房間。 

澎湃新聞:由此,好像出現(xiàn)了一種反向度的趨勢,即——被認(rèn)為是“孤立的島嶼”的內(nèi)向者也“抱團(tuán)”,成為一個(gè)又一個(gè)的小亞文化圈層,甚至可以在自己這種性格中挖掘出有趣的點(diǎn):比如很多脫口秀的段子就是開內(nèi)向的社恐患者的玩笑,并且能夠引起大家的共鳴,內(nèi)向者的情感可以被更多人共情,這是否也可以緩解這種孤立感?

南仁淑:內(nèi)向者們感受到的孤獨(dú)感,其實(shí)并不因?yàn)槭潜簧鐣铝?,而是因?yàn)榈貌坏阶约汉退说睦斫狻W罱坪醭霈F(xiàn)了共情的氛圍,這種氛圍雖然能夠帶來一些安慰,但那種消費(fèi)型內(nèi)容沒有什么深度,笑笑就過去了。

“跟我一樣怪異的人也不少啊”這種醒悟雖然能夠引起共鳴,但是往往含有一種否定的意味。所以我們需要“那并不奇怪”的嶄新認(rèn)知。

內(nèi)向者并非是孤島,成功開展社會生活的內(nèi)向者也有的是。因?yàn)樾愿駜?nèi)向的人比較在乎他人的感受,所以更會關(guān)懷他人、容易溝通、共情能力也更佳。把內(nèi)向者想成是被社會孤立、被主流社會排斥的人群,這顯然是種誤解。

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