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專訪-弋舟《庚子故事集》:文學(xué)介入現(xiàn)實(shí),需要誠(chéng)實(shí)

今年疫情爆發(fā)時(shí),弋舟待在西安。他整日宅家,幾近封門。對(duì)于一個(gè)小說(shuō)家而言,這或許不算太過(guò)難熬,但鋪天蓋地的消息也足以叫他坐立難安。就在那段非常時(shí)期,他總聽見窗外有鐘聲響起。這鐘聲來(lái)得古怪,聲源不


作家弋舟

作家弋舟

今年疫情爆發(fā)時(shí),弋舟待在西安。他整日宅家,幾近封門。對(duì)于一個(gè)小說(shuō)家而言,這或許不算太過(guò)難熬,但鋪天蓋地的消息也足以叫他坐立難安。

就在那段非常時(shí)期,他總聽見窗外有鐘聲響起。這鐘聲來(lái)得古怪,聲源不明,每天只在午后兩點(diǎn)和傍晚六點(diǎn)這兩個(gè)時(shí)刻準(zhǔn)時(shí)現(xiàn)身。

“你開始懷疑,沒(méi)準(zhǔn)兒,許多時(shí)刻,你那所謂的理性,也只不過(guò)是自以為是。”

“腿真的是被關(guān)住了。耳朵貌似依舊自由。但你早就明白,這人間,從來(lái)都有著對(duì)于耳朵的囚禁。更多的時(shí)刻,人還會(huì)充耳不聞,自我拘囿在聽覺(jué)的牢籠里?!?/p>

“往日,你并不覺(jué)得有一座大鐘在你生活中的存在,就像你并不察覺(jué)這世界是在如鐘表一般地運(yùn)行著,無(wú)數(shù)個(gè)你無(wú)視的人,人構(gòu)成的組織,齒輪一般的咬合轉(zhuǎn)動(dòng),才支撐起了你輕慢的生活?!?/p>

……

他將自己內(nèi)心的波瀾寫進(jìn)一篇《鐘聲響起》。而鐘聲究竟來(lái)自哪里,它為何不響夠二十四下,是弋舟至今想要解開的謎底。

9月,弋舟“獻(xiàn)給這個(gè)本命年”的小說(shuō)集《庚子故事集》由中信·大方推出,這篇《鐘聲響起》作為代自序也被收錄其中?!陡庸适录分饕晌鍌€(gè)故事組成,有人說(shuō),這是一本2020庚子年的記憶保留之書。

今年9月,《庚子故事集》由中信·大方出版。

今年9月,《庚子故事集》由中信·大方出版。

但它并不是一份簡(jiǎn)單的記錄。對(duì)弋舟而言,“懷疑”或許最能形容他在這段日子里的個(gè)人狀態(tài)。他懷疑自己,也懷疑寫作,“語(yǔ)言,字詞,是我工作的基本材料。那段時(shí)間,這些基本材料被動(dòng)搖了。那些既往被我們用來(lái)描述世界、說(shuō)明自身的語(yǔ)言,突然間變得不那么準(zhǔn)確和好用了。我甚至對(duì)‘隱喻’這個(gè)曾經(jīng)津津樂(lè)道的詞都懷有生理性的厭惡。就像一個(gè)面包師突然不再信任面粉和奶油,這很要命?!?/p>

在這樣的懷疑之下,《庚子故事集》“非常難寫”。按弋舟的話說(shuō),“此刻,我們活得有多難,我寫得就有多難。”

盡管新作不到十萬(wàn)字,但它依然為今年的現(xiàn)實(shí)書寫提供了“另一種可能”,在固化的場(chǎng)景與正反分明的人物之外為我們了解與想象這個(gè)庚子年提供了更多微光。它起碼提醒我們,人類的痛苦并非只來(lái)自健康,人類的孤獨(dú)并非只源于隔離;它也提醒我們,在醫(yī)護(hù)之外還有很多人正默默維持著這個(gè)世界的生活秩序,在口罩之下還有很多隱忍不發(fā)或難以言說(shuō)的心事與秘密,在疫情之外人類還有很多“轟轟烈烈的平庸的困境”,以及孤獨(dú)與愛(ài)。

近日,弋舟就新作《庚子故事集》接受澎湃新聞?dòng)浾邔TL。

《庚子故事集》內(nèi)頁(yè)

《庚子故事集》內(nèi)頁(yè)

澎湃新聞:因?yàn)橐咔椋愕纳钆c寫作節(jié)奏有了哪些改變?到今天為止,你覺(jué)得自己的節(jié)奏恢復(fù)了嗎?

弋舟:顯著的事實(shí)是,上半年的節(jié)奏的確是被打亂了,也真的是讓我領(lǐng)教了何為失措。時(shí)間似乎倒也充裕了,但僅僅充裕的時(shí)間,原來(lái)并不足以令我們活得從容與寫得從容。除了物理的時(shí)間,原來(lái),我們更加受制于內(nèi)心的時(shí)間。這種“內(nèi)心的時(shí)間”,兼有空間的性質(zhì),它是立體的,時(shí)而一望無(wú)垠,時(shí)而空前逼仄,我們因之空茫或者窒息。

時(shí)至今日,一切似乎是有所“恢復(fù)”了,但我知道,這種“恢復(fù)”感,更有可能源自我們漸漸“習(xí)慣”了。時(shí)光之下,有些事物,大約是再也無(wú)法恢復(fù)了。

澎湃新聞:疫情發(fā)生以來(lái),你因?yàn)槭裁从羞^(guò)最難受的時(shí)刻?在那些艱難的時(shí)刻,你想起過(guò)你的小說(shuō)人物嗎?

弋舟:寫完《掩面時(shí)分》的那個(gè)晚上,手機(jī)上看到一組剪輯的視頻,鏡頭里是流浪在高速公路上的長(zhǎng)途車司機(jī),陽(yáng)臺(tái)上鼓盆的女子,追著殯儀車哭喊親人的女兒……那一刻真的是痛苦萬(wàn)分,積壓已久的情緒幾難自控,我哭得滿臉淚水。我想,這應(yīng)該是人類普遍的情緒,在一場(chǎng)整體性的災(zāi)難面前,我們并不需要一個(gè)“切己”的由頭,人類本身的苦難,就足以令我們痛徹心扉。這組視頻配有音樂(lè),是那首《只要平凡》。于是,我把這句歌詞也加進(jìn)了小說(shuō)里:沒(méi)有神的光環(huán),你我生而平凡。

這樣的情緒,不過(guò)短短半年時(shí)間,現(xiàn)在都已覺(jué)得有些遙遠(yuǎn)。我們是多么容易遺忘。回答你這個(gè)問(wèn)題,令我重溫了這樣的情緒,我發(fā)現(xiàn),它是如此的寶貴。

那些日子里,一個(gè)人關(guān)在家,是有自己小說(shuō)中曾經(jīng)寫過(guò)的人物在腦子里浮現(xiàn),但我很難一一指認(rèn)他們,只覺(jué)得他們也在這塵世,一同受罪。

《庚子故事集》內(nèi)頁(yè)

《庚子故事集》內(nèi)頁(yè)

澎湃新聞:《庚子故事集》的《代自序》給了我很多觸動(dòng)。它定稿在今年的2月10日——國(guó)內(nèi)“抗疫”依然十分艱難的時(shí)候?!拔绾?點(diǎn)的鐘聲”在你的生活中真的存在嗎?按你的說(shuō)法,它完全是“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)”中的情緒。在寫這篇文章的時(shí)候,你想到它會(huì)是新集子的“代自序”嗎?于你而言,它有什么特別的意義?

弋舟:它真的存在。我自己一度都懷疑是否有了幻聽。為了佐證,我專門在那個(gè)時(shí)刻站在窗前錄了音,連續(xù)錄了幾天,讓它確鑿地成為了一個(gè)“真”的存在。然而如今它卻沒(méi)有了,我不知道是什么原因,是重新沸騰的市聲湮沒(méi)了它?是自己再度粗糙的內(nèi)心屏蔽了它?還是真的有那么一個(gè)人間的機(jī)構(gòu),只在特定的日子里敲響鐘聲?這是一個(gè)重大的謎面,我一定會(huì)專門去尋找一下答案。

這篇文章也是應(yīng)刊物的約稿而寫的,彼時(shí),文學(xué)似乎也僅僅能做到這些。當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有計(jì)劃讓它成為一本集子的“代自序”,我沒(méi)有這樣的習(xí)慣,出版的書從未有過(guò)序言。但是,當(dāng)《庚子故事集》決定結(jié)集時(shí),我發(fā)現(xiàn)用這篇文章來(lái)做序言真的是恰切。它就是“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)”的,與這本集子的“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)”高度吻合,甚至也和小說(shuō)一樣,在“紀(jì)實(shí)”與“虛構(gòu)”之間,構(gòu)成某種我需要的混淆。而且,更重要的也許是,不把它收進(jìn)來(lái),我害怕自己無(wú)可救藥的遺忘,害怕它也像那準(zhǔn)點(diǎn)鳴響的鐘聲一樣,消失在我們無(wú)能為力的“恢復(fù)”之后。

澎湃新聞:從《核桃樹下金銀花》里的那個(gè)下午,到《代自序》里的“鐘聲響起”,再到你和賀嘉鈺對(duì)談時(shí)說(shuō):“我們不屬于空間,我們屬于時(shí)間”……我的感覺(jué)是,“時(shí)間”在這個(gè)新集子里無(wú)處不在。

你曾說(shuō)小說(shuō)家是時(shí)間的捕手,“時(shí)間觀”約等于一個(gè)小說(shuō)家的“文學(xué)性”。我想問(wèn),疫情對(duì)你的“時(shí)間觀”造成了哪些影響?

弋舟:這些對(duì)于“時(shí)間”的指認(rèn),我現(xiàn)在依然毫不動(dòng)搖。如果說(shuō),現(xiàn)在我的“時(shí)間觀”有了怎樣的改變,那只能是——我更加地順?lè)诹怂哪_下。最初,我們信任一個(gè)“十四天的周期”,屈指一天天地?cái)?shù)算,就這樣一個(gè)周期一個(gè)周期地?cái)?shù)算了下來(lái),直至“恢復(fù)”,直至麻木,直至生命中失去一個(gè)又一個(gè)“十四天”,直至堅(jiān)固的成為渙散,有過(guò)的化為烏有……可是,有幾個(gè)人清晰地覺(jué)察到了,我們就是這樣失去了一個(gè)春天,失去了一個(gè)夏天,失去了一個(gè)庚子年。失去了時(shí)間,我們就是失去了一部分的自己。

澎湃新聞:說(shuō)到時(shí)間,比起阿拉伯?dāng)?shù)字,以中國(guó)的天干地支來(lái)紀(jì)年更有一種周而復(fù)始的意味。你在2016年寫下《丙申故事集》,又在2017年寫下《丁酉故事集》。很多作家對(duì)“寫當(dāng)下”會(huì)有一種“近鄉(xiāng)情怯”的感覺(jué)。對(duì)你來(lái)說(shuō),堅(jiān)持寫“故事集”系列,難在哪里?你會(huì)接著寫《辛丑故事集》《壬寅故事集》嗎?

弋舟:“當(dāng)下”與“即時(shí)性”,從來(lái)都不是一個(gè)好對(duì)付的對(duì)象。我們也習(xí)慣于認(rèn)為,自己更好的表現(xiàn),更佳的創(chuàng)作狀態(tài),都懸掛在不久之后的他日。于是,今日留給“感受”,他日留給“加工”,才是一個(gè)最好的策略。但是你看,那“今日”的鐘聲瞬息便被湮沒(méi),被外部世界湮沒(méi),也被我們的善忘所湮沒(méi),我們還有什么理由不及時(shí)地提起筆來(lái)?

提起筆來(lái),結(jié)果當(dāng)然有粗糙的風(fēng)險(xiǎn),有被證偽的可能,但至少人生的這個(gè)階段,我愿意忠誠(chéng)于自己的局限,我是一個(gè)怎樣的狀態(tài),就暴露出怎樣的狀態(tài),我沒(méi)有必要“裝得像托爾斯泰一般優(yōu)秀”。就像這本集子說(shuō)到的:我活得有多難,我寫得就有多難。

至于繼續(xù)寫《辛丑故事集》《壬寅故事集》,目前來(lái)看,應(yīng)該是會(huì)的。我不敢確定,但我期望我能夠?qū)懴氯ァ?/p>

澎湃新聞:《核桃樹下金銀花》、《鼠輩》其實(shí)寫于2019年,你為什么想到也把它們放進(jìn)《庚子故事集》?

弋舟:這的確是一個(gè)改變。依例,《庚子故事集》要放在明年結(jié)集出版的,并且,也只應(yīng)該收錄庚子年寫下的故事,但這一年改變的豈止是一本小書的出版節(jié)奏?一切都被打亂了,那么,為什么就不跟隨著整個(gè)時(shí)代的步伐一起顛簸?這也是這本集子“現(xiàn)代進(jìn)行時(shí)”的一個(gè)體現(xiàn),我就是想在這個(gè)特殊的年份里,留下屬于自己的特殊痕跡。

集子里破例的事兒多了,我破例給自己的書加了篇“代自序”,甚至,還有一篇沒(méi)寫,就破例和嘉鈺做了整體性的對(duì)話用來(lái)做“代后記”。前面的兩篇收進(jìn)來(lái),也正好是一個(gè)時(shí)光的接續(xù)吧,從中你會(huì)發(fā)現(xiàn),原來(lái),盡管天翻地覆,但人的內(nèi)心卻并未斷崖式地被改造,我們依然在那些“基礎(chǔ)性”的困惑之中打滾。于是,在庚子年出版,也就可以叫《庚子故事集》了。

澎湃新聞:我想這本新集子和劉曉東系列一樣,依然在寫“時(shí)代中的人”,只是因?yàn)?020的非常事件,讓這個(gè)“時(shí)代”尤其具體,意有所指,但它的落腳點(diǎn)還是人。

你在集子里有一句話——“我終于看到了我?!彼屓讼氲搅苏J(rèn)識(shí)核桃樹的“我”、因?yàn)榕f物翻檢過(guò)去的“我”,走到天臺(tái)邊緣往下一望的“我”……這里的“我”似乎可以是弋舟,也可以是其他任何人,這里既有普世的況味,也有溫暖的力量。如果要你自己用三個(gè)詞去形容《庚子故事集》,你會(huì)用什么?

弋舟:露底。等待。熬著。

“露底”在于這本集子我完全沒(méi)有想要“表現(xiàn)”的沖動(dòng),也沒(méi)有“再上一個(gè)臺(tái)階”之類的妄想,不過(guò)是如實(shí)地兌現(xiàn)出此刻我既有的能力,喏,我活得有多難,我寫得就有多難。“等待”的意思在和嘉鈺的對(duì)話中有過(guò)闡釋了,《等光來(lái)》,一如篇名,這是溫柔的盼望,也是一個(gè)人應(yīng)有的自尊?!鞍局本筒挥枚嗾f(shuō)了,小說(shuō)中的人們都在熬著,你我都在熬著。但這“熬著”,我視之為力量,是一場(chǎng)生命的盛宴。

澎湃新聞:無(wú)論是《核桃樹下金銀花》、《鼠輩》,還是寫于2020年春節(jié)之后的《人類的算法》、《掩面時(shí)分》、《羊群過(guò)境》,它們都有關(guān)“人的困境”。這個(gè)主題也是從《丙申故事集》《丁酉故事集》一以貫之下來(lái)的。

疫情當(dāng)然也是人類的困境,但只是“之一”。在沒(méi)有隔離的日子里,人與人之間的相處依然有隔閡;在能夠自由出入的日子里,人依然會(huì)懶惰、懈怠、難以專注。讓我印象深刻的是《掩面時(shí)分》里寫到一句:“世界何曾太平過(guò)。不戴口罩的日子里,每個(gè)人不是照樣深陷在各自轟轟烈烈的平庸的困境里?!蔽矣X(jué)得這個(gè)表達(dá)很真實(shí)——“各自轟轟烈烈的平庸的困境”。面對(duì)這樣的人類困境,你認(rèn)為文學(xué)有哪些能與不能?

弋舟:對(duì)此你已經(jīng)描述得很充分了,文學(xué)“所能”,也無(wú)外乎忠實(shí)的、準(zhǔn)確的、富有藝術(shù)性地將其捕捉下來(lái),這些“能”,在我看來(lái)也許恰恰是文學(xué)的“不能”。那些自以為文學(xué)無(wú)所不能的人,就讓他們奔放地去“能”好了,那些自稱“從未對(duì)文學(xué)絕望過(guò)”的人,恭喜他們,他們從未理解過(guò),文學(xué)之“無(wú)能”與絕望,亦是人的根本性困境。他們感受不到人的困境,歡天喜地地追名逐利也好。

澎湃新聞:有關(guān)“疫情時(shí)期的文學(xué)”,線上線下、紙媒網(wǎng)媒都有很多對(duì)談、討論,也有很多打著現(xiàn)實(shí)主義名號(hào)的寫作,但似乎能夠給人留下深刻印象的作品到目前為止并不多見,文學(xué)介入現(xiàn)實(shí)生活的有效性也在下降。你怎么看待這樣的現(xiàn)象?在你看來(lái),文學(xué)應(yīng)該如何與現(xiàn)實(shí)生活重建關(guān)聯(lián)?

弋舟:這樣的難題也不是今天才有的。我也開不出什么藥方,只能說(shuō):如果文學(xué)真的能夠有效地介入現(xiàn)實(shí)生活,我所認(rèn)為的唯一前提便是——誠(chéng)實(shí)。你不能一面贊美英雄,一面對(duì)于自己的自私毫無(wú)羞恥,不能一面天花亂墜地表達(dá)著文學(xué)理想,一面提筆就是表演。自私其實(shí)沒(méi)那么不堪,是你得直面自己的私欲,表演也可被理解,但是你一邊表演要一邊懂得害羞。

弋舟,當(dāng)代小說(shuō)家,歷獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)新人獎(jiǎng)、郁達(dá)夫小說(shuō)獎(jiǎng)、百花文學(xué)獎(jiǎng)等多種獎(jiǎng)項(xiàng)。著有中短篇小說(shuō)集《丙申故事集》《丁酉故事集》《劉曉東》等,長(zhǎng)篇小說(shuō)《跛足之年》《蝌蚪》《戰(zhàn)事》《我們的踟躕》等,長(zhǎng)篇非虛構(gòu)作品《空巢:我在這世上太孤獨(dú)》,隨筆集《從清晨到日暮》《無(wú)論那是盛宴還是殘局》等。

弋舟,當(dāng)代小說(shuō)家,歷獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)新人獎(jiǎng)、郁達(dá)夫小說(shuō)獎(jiǎng)、百花文學(xué)獎(jiǎng)等多種獎(jiǎng)項(xiàng)。著有中短篇小說(shuō)集《丙申故事集》《丁酉故事集》《劉曉東》等,長(zhǎng)篇小說(shuō)《跛足之年》《蝌蚪》《戰(zhàn)事》《我們的踟躕》等,長(zhǎng)篇非虛構(gòu)作品《空巢:我在這世上太孤獨(dú)》,隨筆集《從清晨到日暮》《無(wú)論那是盛宴還是殘局》等。


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