“‘青春回眸’我覺得實(shí)際上是一個讓人非常百感交集的題目。當(dāng)你深入中年后,回過頭來發(fā)現(xiàn),你和當(dāng)代詩歌有關(guān)系。在冥冥之中,自己已經(jīng)走了一條和詩歌糾纏不清的人生之路,它是非常復(fù)雜的?!痹娙藦埱迦A在“百年新詩的青春回眸”詩會現(xiàn)場這樣感慨道。
2020年9月13日,“百年新詩的青春回眸”對話在北京外研書店東升科技園店舉辦并全程直播,《詩刊》主編李少君對話《詩刊》第十一屆“青春回眸”參會詩人——長江學(xué)者、北京師范大學(xué)國際寫作中心執(zhí)行主任張清華,清華大學(xué)教授、評論家西渡,中國作協(xié)創(chuàng)研部副主任北喬,一同回望中國新詩的百年發(fā)展歷程,探討新詩中的青春寫作現(xiàn)象,以及如何在步入中年之后持續(xù)寫作的難題。
活動現(xiàn)場
詩歌首先是屬于年輕的生命創(chuàng)造
在經(jīng)歷了向外學(xué)習(xí)消化西方現(xiàn)代詩歌、向內(nèi)尋找吸收中國古典詩歌傳統(tǒng)精華之后,百年新詩又經(jīng)歷了向下夯實(shí)基礎(chǔ)的草根化階段,恰好來到了“青春回眸”的時刻。中國的新詩被認(rèn)為是一種青春寫作,很多著名的詩人現(xiàn)在留下來,被大眾所知的作品還是他們青春時期的一些作品,有一個說法叫成名作即代表作。
在張清華看來,中國的新詩有一個非常有意思的現(xiàn)象,就是從最初誕生一直到1980年代,基本上是由青春書寫來完成的。根據(jù)他的粗略統(tǒng)計(jì),中國新詩最早的一批優(yōu)秀詩人,基本都是在30歲之前成名,而且把自己一生中最重要的作品貢獻(xiàn)了出來。即使后來保持著寫作,但是都沒有處女作影響范圍大。在1980年代以后,中國也不乏例子。比如詩人海子只活了25歲,但張清華認(rèn)為,他在25歲前就完成了一個偉大靈魂能夠創(chuàng)造的一切。
張清華表示,從主觀方面來看,詩歌就是屬于青春,屬于年輕時代的一種創(chuàng)造物。青春寫作是有趣的,不管在什么時代,詩歌首先是屬于年輕人的生命創(chuàng)造,他們有超越經(jīng)驗(yàn)的東西。盡管詩人們到了一定的年紀(jì),覺得自己的經(jīng)驗(yàn)可能更復(fù)雜和豐富,但卻可能失去了青年時代的那種蓬勃和來源于生命內(nèi)部不可思議的力量。
“我想這可能跟人們的評價方式有關(guān)系,再一個就是跟詩人所產(chǎn)生的大時代風(fēng)云激蕩有關(guān)系。”從近代到現(xiàn)代以來,人們習(xí)慣于把詩人看做和大時代的風(fēng)云激蕩有內(nèi)在關(guān)系,所以往往會把詩歌看成是時代精神或者文化訊息的一種變化、征兆乃至象征。
跟在座的詩人不太一樣,如果青春是28歲之前的話,北喬在28歲之前跟寫作都沒有一點(diǎn)關(guān)系。在那之前,作為軍人的北喬都是在訓(xùn)練場上摸爬滾打,28歲才開始搞文學(xué)創(chuàng)作。因此,在北喬眼中,“青春回眸”這個題目,既是關(guān)于寫作的一個小問題,實(shí)際上也是一個宏大的問題。
“我覺得青春寫作可能涉及到詩人寫作的動力,涉及我們對詩歌的標(biāo)準(zhǔn)是什么,以及詩歌存在的理由。詩歌作為文學(xué)的一種樣式,有它獨(dú)特的地方。我個人認(rèn)為青春寫作更多的是一種向上的,對世界的挑戰(zhàn)。這個世界包括我們的世俗生活,世界的規(guī)則和文學(xué)的規(guī)則?!?/p>
在北喬看來,年輕的時候可能是劍走偏鋒,甚至帶著偏執(zhí),會就某一點(diǎn)去和世界對抗。而進(jìn)入中年之后,隨著對社會的了解更多,經(jīng)過了生活的洗禮,以及經(jīng)驗(yàn)的積累增加,那種與社會的對抗,自我的動力可能就會減少。不再輕易地表達(dá)自己的觀點(diǎn),或者輕易地否定世界既定的一些秩序與規(guī)則。“所以我覺得青春時期更多的是一種表達(dá)的東西。進(jìn)入中年后的寫作,則可能要向下,向自己的內(nèi)心,向世界的內(nèi)部,向我們所有生活和規(guī)則的內(nèi)部,去尋找一些存在的理由及突破的方向?!?/p>
中年以后再抒情變得十分危險(xiǎn)?
上世紀(jì)八十年代末九十年代初,一批詩人提出“中年寫作”的概念,在中年后繼續(xù)維持創(chuàng)作的活力,正是出于對青春寫作的警醒。這一概念的提出非常及時,產(chǎn)生了一種鞭策。在中年以后不斷豐富發(fā)展自己的創(chuàng)作,寫作如何繼續(xù)下去,是比當(dāng)年更加迫切的問題。
西渡也是在這個意義上對自己提出“變法”的概念,“詩歌寫到中年需要變法,按原來的辦法寫下去不再新鮮,也缺乏活力。”
1990年代末,翻開一本民刊,可以發(fā)現(xiàn)詩人所受的影響不是里爾克就是艾略特,詩學(xué)爭論背后往往站著弗羅斯特和艾略特,一些詩人被年輕人競相模仿,彼此之間存在越來越相似?!拔覍ψ约赫f,不能再這樣寫下去,否則我詩歌的生命無法繼續(xù)?!蔽鞫烧f道。
“人到了一定年紀(jì),不可以再輕率抒情,中年以后抒情變得十分危險(xiǎn)?!敝心暌院?,張清華更多變?yōu)橐粋€觀察者和思考者,而不是主觀表達(dá)者。
在張清華看來,中年寫作需要盡力地敞開主體的復(fù)雜性,敞開主體世界的復(fù)雜性,也就等于敞開了客觀世界的復(fù)雜性,對世界的思考由確定性轉(zhuǎn)為不確定性。在這樣的敞開當(dāng)中,生命的秘密、經(jīng)驗(yàn)的復(fù)雜性也能夠得以呈現(xiàn)。
為什么中國新詩一直停留在其青春期?李少君認(rèn)為其中原因極其復(fù)雜,既有歷史的,也有現(xiàn)實(shí)的和詩人自身的。
“首先,這與中國現(xiàn)代性的曲折有關(guān)。百年中國多災(zāi)多難,時運(yùn)多蹇,頻繁的戰(zhàn)亂、洪水、地震、社會的急劇變遷,詩歌的艱難積累建設(shè)不斷被破壞中斷,過了一段時間又得重來;二是詩人們自己的原因,詩人總是有追趕的焦慮感,但時代在不斷轉(zhuǎn)變之中,為適應(yīng)時代,詩人急起直追,但也無法跟上步伐,詩人無法安心下來專心詩意的雕琢,荒廢了手藝;三是中國現(xiàn)代性尚在進(jìn)行之中,指望僅僅百年的中國新詩走向成熟,獨(dú)自創(chuàng)立巔峰,可謂癡心妄想。想想古典詩歌吧,從屈原到李白、杜甫,可是有著千年深厚沉淀千年變革創(chuàng)新的?!?/p>
百年新詩仍在行進(jìn)之途中。但希望亦在這里,正因?yàn)樯形赐瓿桑陀凶杂?,有空間,有潛力,就人人皆有可能成為當(dāng)代李白、杜甫。
不能用超過百年的尺度來評價新詩發(fā)展
站在當(dāng)下,回望新詩的百年歷程,詩人西渡認(rèn)為它并不是一種直線發(fā)展的道路模式,而是有時候會進(jìn)兩三步,有時候會退兩三步。
在他眼中,盡管新詩發(fā)展了100年,但現(xiàn)在可能依然沒有達(dá)到一個圓熟的階段。不過,前人為新詩以后的發(fā)展已經(jīng)做了很多的準(zhǔn)備。西渡也直言,他相信以后的詩人在現(xiàn)在新詩百年發(fā)展的基礎(chǔ)上,會有一個更大的突破?!坝锌赡苁莾砂倌曛?,或是三百年之后,新詩會出現(xiàn)它的大詩人,會出現(xiàn)從各方面都非常成熟的詩篇和詩人,我是有這樣一種期待的”。
詩刊主編李少君則認(rèn)為,對于現(xiàn)代性的焦慮,使得中國的詩歌和文學(xué)一直保持著一種所謂的對創(chuàng)新的追求,對現(xiàn)代化的追趕,和對文學(xué)進(jìn)行變革的沖突。這一方面使得中國文學(xué)充滿活力。特別是改革開放40年以來,中國文學(xué)和詩歌的變革可能走過了西方幾百年的歷史。
但同時,李少君也表示,正是因?yàn)檫@種建設(shè)性的積累不夠,也導(dǎo)致了前段時間西渡討論為什么沒有公認(rèn)的大詩人引發(fā)了詩界爭議?!斑@兩個問題可能是有一定相關(guān)性的,因?yàn)榇笤娙艘欢ㄊ且粋€在不同時期都有代表作,能夠產(chǎn)生廣泛影響,并被廣泛接受的集大成的人物?!?/p>
比如被公認(rèn)的中國古典詩歌大師杜甫,在不同階段都有其代表性的詩歌。“會當(dāng)凌絕頂,一覽眾山小”,是年輕時候的豪情壯志。“國破山河在,城春草木深”,是中年時期的悲憤。到了晚年,既有“無邊落木蕭蕭下,不盡長江滾滾來”這樣充滿歷史感的詩歌。也有“飄飄何所似,天地一沙鷗”這種在歷史時空中的自我意識。在李少君看來,新詩百年歷程中,能夠?qū)懗龈鞣N風(fēng)格詩歌,并在各種時期代表作不斷涌現(xiàn)的詩人還是少之又少。
一個大師的出現(xiàn),會改變文學(xué)史的秩序。李少君認(rèn)為,在百年新詩的尺度來說,艾青在某種意義上,起碼產(chǎn)生過這樣的影響。而正如張清華所言,評價大詩人的尺度,既是絕對的,又是相對的。每個詩人的出現(xiàn),都好像有一種命定的處境。新詩誕生百年,但絕對不能用超過百年的尺度來評價。
據(jù)介紹,“青春回眸”詩會創(chuàng)立于2010年,是《詩刊》“青春詩會”的升級,也是《詩刊》打造的又一個詩歌黃金品牌。“青春回眸”詩會的入選標(biāo)準(zhǔn)是:年過五十仍持續(xù)地保持著活力和創(chuàng)造力的詩人?!对娍?020年第9期推出第十一屆“青春回眸”詩會特刊,會上進(jìn)行了新刊的首發(fā)揭幕。