2020年是奧斯維辛集中營(yíng)解放75周年，雖然全世界媒體的焦點(diǎn)都被新冠疫情所占據(jù)，但這一同樣讓世界震驚的歷史性時(shí)刻也不該被忘記。75年前，蘇聯(lián)紅軍解放了位于波蘭小城奧斯維辛（Auschwitz）的集中營(yíng)，納粹大屠殺方才暴露，震驚世界。據(jù)統(tǒng)計(jì)，在此約有150萬(wàn)人被殺害，大多數(shù)為猶太人，其中不乏政治異見(jiàn)者、戰(zhàn)囚、同性戀者和吉普賽人。國(guó)際社會(huì)為了銘記這一天，于2005年奧斯維辛解放60周年之際，通過(guò)了決議草案并將解放日（1.27 ）定為“國(guó)際大屠殺紀(jì)念日”。
哈貝馬斯（Jürgen Habermas）的老師、著名思想家阿多諾（Theodor W. Adorno）說(shuō)過(guò)，“在奧斯維辛之后，寫(xiě)詩(shī)是野蠻的”。這句話折射出了經(jīng)歷大屠殺后歐洲人共同的心靈海嘯。一個(gè)人在曾發(fā)生過(guò)大屠殺的社會(huì)中如何繼續(xù)平靜地生活？顯然，沒(méi)有人能夠真的平靜。戰(zhàn)后的歐洲，數(shù)不盡的作家、導(dǎo)演、教授致力于對(duì)納粹與大屠殺進(jìn)行書(shū)寫(xiě)、創(chuàng)作與研究，持續(xù)至今。
英國(guó)國(guó)家廣播公司（BBC）歷史節(jié)目創(chuàng)意總監(jiān)、導(dǎo)演勞倫斯·里斯（Laurence Rees）便是其中的一員。他制作了許多納粹和二戰(zhàn)題材的電視電影，被《泰晤士報(bào)》評(píng)為“英國(guó)最杰出的歷史紀(jì)錄片制片人”，其中《奧斯維辛：納粹的最后解決方案》因?yàn)椴杉嗽S多曾任職于奧斯維辛的納粹成員口述，相比傳統(tǒng)上聚焦大屠殺幸存者口述的紀(jì)錄片而言，具有獨(dú)特的價(jià)值，在歐洲乃至西方引起了不小的震動(dòng)。其后此紀(jì)錄片由他親自整理成書(shū)，中文版于2016年由理想國(guó)出版。
距離奧斯維辛集中營(yíng)的解放，已經(jīng)整整過(guò)去75年了，在這樣一個(gè)具有特殊紀(jì)念意義的年份，我們采訪了勞倫斯·里斯，與他聊了聊中國(guó)人不太熟悉的西方反猶傳統(tǒng)，討論了“集中營(yíng)”本身，納粹清算過(guò)程中的政治復(fù)雜因素，以及關(guān)注加害者敘述對(duì)于了解奧斯維辛集中營(yíng)又有什么重大意義。
英國(guó)國(guó)家廣播公司（BBC）歷史節(jié)目創(chuàng)意總監(jiān)、導(dǎo)演勞倫斯·里斯（Laurence Rees）
反猶主義的起源
澎湃新聞：中國(guó)人可能不太熟悉西方的反猶主義（Anti-Semitism）傳統(tǒng)。您能否簡(jiǎn)要介紹一下反猶主義，特別講下第一次世界大戰(zhàn)后在戰(zhàn)敗的德國(guó)流行開(kāi)來(lái)的關(guān)于猶太人的陰謀論？
勞倫斯·里斯：你可以想象，這是一個(gè)巨大的課題，讓我用幾句話來(lái)總結(jié)是非常困難的。但簡(jiǎn)要來(lái)講，反猶主義在當(dāng)時(shí)的盛行有著以下一些不同的原因。
首先，第一次世界大戰(zhàn)觸發(fā)了傳統(tǒng)上基于宗教原因的反猶主義。基督教反猶主義歷史悠久，而這很大程度上是基于基督教的歷史以及耶穌的起源。耶穌生為猶太人，后來(lái)成了基督教的中心人物。如果我們?yōu)g覽當(dāng)時(shí)在英國(guó)廣泛被使用的國(guó)王詹姆士版本的《圣經(jīng)》，您會(huì)看到，其中寫(xiě)到猶太人是極端惡劣和危險(xiǎn)的人，而這是基于《圣經(jīng)》所記載的，猶太人以某種方式與羅馬人合謀導(dǎo)致了耶穌被判死刑的觀點(diǎn)。因而，基督教認(rèn)為猶太人該為基督教中心人物即耶穌的死亡負(fù)責(zé)。另外，基督徒在歷史上曾被禁止借錢(qián)。您可以想象，當(dāng)人們從猶太人手里借錢(qián)而被收取利息時(shí)，會(huì)多么痛恨那些放債的主兒。在這種情況下，猶太人也成了不為人所歡迎的人群。你可以找到許多具有反猶主義色彩的、與基督教有關(guān)的重要?dú)v史人物，例如著名的德國(guó)宗教人物馬丁·路德，他非常強(qiáng)烈地排斥猶太人?？偠灾?，基督教傳統(tǒng)下的反猶主義由來(lái)已久，在歐洲許多國(guó)家十分普遍。
一群猶太女孩戴著納粹強(qiáng)制要求佩戴的黃星標(biāo)記
其次，某種程度上，希特勒在德國(guó)所做的不僅借鑒了這種傳統(tǒng)上基于基督教的反猶主義，而且開(kāi)啟了另一個(gè)關(guān)于“種族優(yōu)越”概念的反猶主義的全新分支，即認(rèn)為一些特定種族比其他種族更優(yōu)越。在希特勒的世界觀里面，一個(gè)中心信念是種族原則。有些種族是優(yōu)越的，有些種族是劣等的。而猶太人這個(gè)種族對(duì)他來(lái)說(shuō)特別危險(xiǎn)，因?yàn)樗嘈弄q太人會(huì)拖垮以雅利安人種為主的德國(guó)。而且他在第一次世界大戰(zhàn)中看到了相關(guān)的證據(jù)。希特勒經(jīng)歷了德國(guó)在第一次世界大戰(zhàn)中以慘敗告終的過(guò)程，而關(guān)于猶太人的陰謀絕對(duì)非常核心地為他以及當(dāng)時(shí)許多德國(guó)人提供了一個(gè)逃避德國(guó)戰(zhàn)敗的借口，即德國(guó)之所以戰(zhàn)敗，是由于猶太人在背后搞破壞，阻礙了德國(guó)軍隊(duì)對(duì)自己國(guó)家的保衛(wèi)。這便是一戰(zhàn)期間流傳著關(guān)于猶太人如何在德國(guó)人“背后捅刀子” （the Stab in the Back Legend）導(dǎo)致戰(zhàn)敗的傳奇說(shuō)法。（此說(shuō)法起源于德軍在一戰(zhàn)末期的一次軍事失敗，而魏瑪右翼極端勢(shì)力拒絕接受任何軍事技術(shù)角度的失敗解釋，而將此次失敗歸咎于自身內(nèi)部猶太布爾什維克叛徒的出賣(mài)）?？梢哉f(shuō)，希特勒在20世紀(jì)20年代煽動(dòng)對(duì)猶太人的仇恨時(shí)，結(jié)合了各種不同的反猶主義思潮，當(dāng)然其中最主要的是猶太人某種程度上造成了德國(guó)在第一次世界大戰(zhàn)中的失敗，以及猶太人甚至在背后操縱魏瑪政府以及當(dāng)時(shí)正在實(shí)行的民主制度。對(duì)此，希特勒說(shuō)他將會(huì)改變這一切。
和集中營(yíng)里那些加害者談?wù)?/strong>
澎湃新聞：相比此前許多關(guān)注奧斯維辛被害者或幸存者敘事的紀(jì)錄片，您似乎付出了很多努力去采訪加害者，并展示了那些前納粹成員在奧斯維辛工作期間的正常生活，為什么？
勞倫斯·里斯：從這項(xiàng)工作開(kāi)始進(jìn)行的時(shí)候，使我感興趣的便不僅僅是在這個(gè)可怕政權(quán)下那些被害者所遭遇的苦難，雖然這一點(diǎn)難以忽略且非常重要，但我同樣想知道那些加害者究竟為何能夠在心理上、行為上和道德上似乎沒(méi)有負(fù)擔(dān)地犯下這一可怕的罪行。我想，唯一可能的方法就是嘗試去見(jiàn)見(jiàn)這些人并與他們交談，同時(shí)希望他們也能夠愿意與我交談，并盡力確保他們可以盡可能誠(chéng)實(shí)地與我交談。當(dāng)然，在訪談以外，我還需要最大程度地利用記錄和檔案資料。
紀(jì)錄片《奧斯維辛：納粹及其最后解決方案》
這部奧斯維辛集中營(yíng)的紀(jì)錄片之所以如此重要，是因?yàn)橄啾却饲耙呀?jīng)制作出來(lái)的許多紀(jì)錄片，它包含了大量加害者的敘述。想要了解大屠殺何以可能，我們得去和集中營(yíng)里那些加害者談?wù)?，?wèn)他們?yōu)槭裁磿?huì)這樣做。在此書(shū)中，我嘗試將那些重要的關(guān)于大屠殺何以發(fā)生的研究論著與大量基于情感的幸存者與加害者的證詞相結(jié)合，然后借此勾勒出整個(gè)納粹政權(quán)從掌權(quán)到崩潰，以及最后實(shí)行大屠殺作為最后解決方案的全過(guò)程。
澎湃新聞：您采訪到的一些在奧斯維辛工作過(guò)的納粹，他們至今仍稱自己沒(méi)有任何后悔與歉意。在聽(tīng)到如此說(shuō)法的時(shí)候，您會(huì)不會(huì)有某個(gè)瞬間懷疑有些人天生便是魔鬼？
勞倫斯·里斯：這是一個(gè)很大的問(wèn)題。我們每個(gè)人都是混合體，不是嗎？我們每個(gè)潛在發(fā)展都與環(huán)境有關(guān)系，包括教育環(huán)境，養(yǎng)育模式以及社會(huì)整體的文化價(jià)值觀。從這個(gè)意義上講，我們是混合的。有一部出色的紀(jì)錄片叫做《被偷走的小孩》（The Last Nazis： Children of the Master Race），講述了納粹的“生命之泉”（Lebensborn e.V.）政策，他們?cè)诘诙问澜绱髴?zhàn)期間從波蘭等國(guó)家偷走那些他們認(rèn)為是雅利安血統(tǒng)的小孩。
那時(shí)，他們將那些小孩從波蘭父母身邊偷走并帶回德國(guó)，將他們安置在那些沒(méi)有小孩的德國(guó)家庭中，所以這些小孩從小便有著納粹的身份認(rèn)同。其中有一個(gè)小孩，他很小的時(shí)候被從波蘭的親生母親身邊帶走了。在他的成長(zhǎng)過(guò)程中，由于環(huán)境，他全然相信阿道夫·希特勒所宣揚(yáng)的信念。他相信納粹非常偉大，而波蘭人種簡(jiǎn)直遜色、劣等極了，不知道其實(shí)自己就是個(gè)波蘭人。在環(huán)境的強(qiáng)大作用下，我們其實(shí)不會(huì)對(duì)此感到驚訝。我們不能夠說(shuō)那個(gè)男孩天生就是一個(gè)魔鬼。因此我想說(shuō)社會(huì)環(huán)境影響我們內(nèi)心信念的力量經(jīng)常被低估。
奧斯維辛應(yīng)該被稱作“死亡營(yíng)”
澎湃新聞：您通過(guò)奧斯維辛集中營(yíng)討論了“集中營(yíng)”本身。有人說(shuō)，大英帝國(guó)在非洲建立了第一個(gè)“集中營(yíng)”。您認(rèn)為納粹是“集中營(yíng)”的始作俑者嗎？
勞倫斯·里斯：在這件事上，人們常常有很多誤解。例如，納粹總會(huì)說(shuō)，我們從來(lái)沒(méi)有發(fā)明過(guò)集中營(yíng)，集中營(yíng)是布爾戰(zhàn)爭(zhēng)期間英國(guó)人在監(jiān)禁平民的時(shí)候由大英帝國(guó)發(fā)明的。此種說(shuō)法反映了他們故意混淆視聽(tīng)以撇清責(zé)任的企圖。
布爾戰(zhàn)爭(zhēng)期間，英國(guó)人在非洲建立的集中營(yíng)
集中營(yíng)這個(gè)說(shuō)法，我們?cè)谟糜⒄Z(yǔ)談?wù)撍鼤r(shí)會(huì)遇到一個(gè)問(wèn)題。許多人談?wù)摷袪I(yíng)，他們指的是像奧斯維辛、特雷布林卡（Treblinka）的集中營(yíng)。但實(shí)際上，這些營(yíng)地不僅是集中營(yíng)，當(dāng)然他們?cè)?jīng)是集中營(yíng)（Concentration Camp），但是在很大程度上最終成了死亡營(yíng)（Dead Camp）。在德語(yǔ)中，這兩者有不同的表達(dá)方式。集中營(yíng)即“Konzentrationslager”，死亡營(yíng)即“Todeslager”。死亡營(yíng)不同于集中營(yíng)的地方在于，它實(shí)際上成了進(jìn)行種族滅絕的地方。稱英國(guó)發(fā)明了用于種族滅絕的“死亡營(yíng)”，那簡(jiǎn)直荒唐?！八劳鰻I(yíng)”是德國(guó)人發(fā)明的。 同樣，“死亡營(yíng)”與納粹最初創(chuàng)立的集中營(yíng)也大不相同。在1933年，像達(dá)豪（Dachau）這樣的集中營(yíng)（位于德國(guó)小鎮(zhèn)達(dá)豪，慕尼黑西北約10英里，其初衷是想壓制任何反對(duì)納粹的人，對(duì)政治異見(jiàn)分子進(jìn)行改造，后期也變成了進(jìn)行種族屠殺的死亡營(yíng)），由德國(guó)人建立，許多人在此遭受酷刑，最終死亡。但這里不同于那些用于種族滅絕的“死亡營(yíng)”，不應(yīng)混淆。問(wèn)題在于，在英語(yǔ)中這兩者沒(méi)有區(qū)分，許多人用“集中營(yíng)”去指那些“死亡營(yíng)”，這引起了混亂。
我想在本書(shū)中重點(diǎn)介紹奧斯維辛集中營(yíng)的一個(gè)原因，便是奧斯維辛集中營(yíng)在納粹統(tǒng)治下有著極為不同尋常的歷史。它一開(kāi)始只是一個(gè)集中營(yíng)，非常類似于1933年建立的達(dá)豪集中營(yíng)，而成立于1940年的奧斯維辛集中營(yíng)，比達(dá)豪更殘酷和恐怖。但那時(shí)候奧斯維辛還不是一個(gè)“死亡營(yíng)”。在1941年和1942年間，隨著戰(zhàn)局的變化，逐漸才變成了一個(gè)“死亡營(yíng)”。
澎湃新聞：納粹建立的集中營(yíng)或者死亡營(yíng)有哪些特征？
勞倫斯·里斯：它們是極其殘酷和可怕的地方，人們將被判以不確定的刑期。也就是說(shuō)，當(dāng)人們被遣送到那里時(shí)，不會(huì)被告知要多長(zhǎng)時(shí)間才能被放出來(lái)。但大致來(lái)說(shuō)，大多數(shù)人會(huì)在慘遭大約18個(gè)月的殘酷對(duì)待后被釋放。在那里，人們必須遵循最嚴(yán)格的紀(jì)律，會(huì)有嚴(yán)厲的懲罰對(duì)待那些不聽(tīng)話的人，某些人會(huì)遭到殺害?？梢哉f(shuō)，區(qū)分集中營(yíng)和死亡營(yíng)的一種方式是，如果你被送往集中營(yíng)，總還有在將來(lái)某個(gè)時(shí)候被釋放的可能性；而如果你被送到死亡集中營(yíng)，像特雷布林卡或者奧斯維辛這些專門(mén)致力于滅絕的死亡營(yíng)，而你又是猶太人，那你不可能活著出來(lái)。
對(duì)大屠殺的理論闡釋?xiě)?yīng)保持謹(jǐn)慎
澎湃新聞：齊格蒙特·鮑曼（Zygmunt Bauman）認(rèn)為，大屠殺是現(xiàn)代性的結(jié)果，包括現(xiàn)代技術(shù)、工業(yè)和官僚體制。在您的書(shū)中，殺人技術(shù)的提高和納粹官僚體系現(xiàn)實(shí)的政治運(yùn)作也是導(dǎo)致奧斯維辛集中營(yíng)得以運(yùn)行的兩個(gè)基本要素。您會(huì)如鮑曼那般將大屠殺視為現(xiàn)代性的結(jié)果嗎？
勞倫斯·里斯：我對(duì)此說(shuō)法會(huì)保持謹(jǐn)慎。我認(rèn)為這套理論解釋當(dāng)然有很多正確之處。一方面，從1943年開(kāi)始，在奧斯維辛集中營(yíng)建造起來(lái)的死亡制造綜合體肯定有這樣的情況，而且確實(shí)體現(xiàn)了某種現(xiàn)代性。本質(zhì)上，奧斯維辛集中營(yíng)是制造死亡的工廠。它看起來(lái)像工廠，也像工廠般運(yùn)作。人們被送進(jìn)一扇門(mén)，又變成灰燼從另一扇門(mén)里出來(lái)，他們的衣服都被從身上剝?nèi)ィ例X也被拔出，所謂“回收利用”。我當(dāng)然也可以看得出來(lái)這與現(xiàn)代性概念之間的聯(lián)系。
波蘭裔英國(guó)思想家、社會(huì)學(xué)家，利茲大學(xué)教授齊格蒙特·鮑曼（Zygmunt Bauman），著有《現(xiàn)代性與大屠殺》
但由于容易造成普遍的誤讀，我不會(huì)再進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)。我并不是說(shuō)鮑曼教授錯(cuò)了，而是因?yàn)樵诖蟊妼用娑菍W(xué)術(shù)界中，這種說(shuō)法可能會(huì)讓人們認(rèn)為，死亡工廠是猶太人死于大屠殺的唯一途徑。而事實(shí)是，1943年在馬伊達(dá)內(nèi)克（Majdanek）的大屠殺節(jié)上，有許多人被殺。幾天之內(nèi)，在這里被槍殺的人數(shù)超過(guò)了在任何死亡營(yíng)同一時(shí)間被殺的人數(shù)。我們決不能掉進(jìn)一個(gè)陷阱，即認(rèn)為納粹能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)的唯一方法在于他們?cè)O(shè)計(jì)了高效的死亡工廠。他們出于多種復(fù)雜原因創(chuàng)建了那些死亡工廠。當(dāng)然，主要是為了使他們的工作更有效率。然而即使沒(méi)有殺人工廠，他們?nèi)栽谶M(jìn)行大量的殺戮，比如槍決。他們犯下的罪行仍然是駭人聽(tīng)聞的。在這些暴行中，我們很難簡(jiǎn)單、直接地將其與現(xiàn)代性相聯(lián)系。
大屠殺是納粹極權(quán)統(tǒng)治“累積式激進(jìn)”的結(jié)果
澎湃新聞：在書(shū)中，您強(qiáng)調(diào)了納粹集團(tuán)如何一步步走向“最終解決方案”，所以，您將奧斯維辛集中營(yíng)看作納粹集團(tuán)統(tǒng)治中“累積式激進(jìn)”的結(jié)果，而非僅僅由于阿道夫.希特勒（Adolf Hitler）個(gè)人的瘋狂，對(duì)嗎？
勞倫斯·里斯：兩者都有。大屠殺在這兩個(gè)因素的混合下得以可能。我很難想象沒(méi)有阿道夫·希特勒的個(gè)人品性會(huì)有奧斯維辛集中營(yíng)。這當(dāng)然出于多種原因。奧斯維辛得益于他的一己之力嗎？不。在1939年二戰(zhàn)爆發(fā)之時(shí)，他是否打算創(chuàng)造類似的集中營(yíng)？我們無(wú)從得知。況且沒(méi)有任何藍(lán)圖說(shuō)明他有在制定詳細(xì)計(jì)劃，打算在某一天殺死所有猶太人。
阿道夫.希特勒（Adolf Hitler）
希特勒討厭猶太人。他將猶太人當(dāng)作“問(wèn)題”，因此他只想將“問(wèn)題”解決。我必須強(qiáng)調(diào)，納粹關(guān)于猶太人的所有說(shuō)法都是謬誤與謊言，這些妄想通常旨在掩蓋德國(guó)當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況。但希特勒相信，猶太人是“必須解決掉的問(wèn)題”。那將如何處理？他利用他的“前瞻性”根據(jù)情況制定計(jì)劃，并隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整。他本計(jì)劃在1930年將德國(guó)的所有猶太人驅(qū)逐出境，然后將他們送往世界其他地方以擺脫猶太人。而在1940年，如果戰(zhàn)爭(zhēng)勝利了，他甚至計(jì)劃將猶太人乘船運(yùn)送到非洲的馬達(dá)加斯加，在那里，他們將在一兩代人之內(nèi)死絕。納粹甚至有了非正式的屠殺計(jì)劃。這將成為種族滅絕的另一形式，即緩慢地滅絕猶太人。因此，如何解決“問(wèn)題”的策略其實(shí)在不斷發(fā)生變化，他們不斷在改變?nèi)绾谓鉀Q“問(wèn)題”的方案。因此，我們必須將奧斯維辛集中營(yíng)的大屠殺放在希特勒的整個(gè)觀點(diǎn)體系當(dāng)中去理解，即猶太人是個(gè)需要解決的問(wèn)題，由于戰(zhàn)勢(shì)不斷改變，他們的解決手段也不斷發(fā)生變化，即“累積式激進(jìn)”。
冷戰(zhàn)鐵幕成為清算納粹過(guò)程中的最大復(fù)雜因素
澎湃新聞：您提到在奧斯維辛集中營(yíng)工作過(guò)的納粹只有不到15％被審判，他們中的許多人戰(zhàn)后過(guò)上了平靜的生活。這似乎非常不公平，正義嚴(yán)重缺席。您認(rèn)為在當(dāng)時(shí)將所有參與大屠殺的黨衛(wèi)軍成員判刑是否現(xiàn)實(shí)？當(dāng)時(shí)影響清算納粹的政治復(fù)雜性又是什么？
勞倫斯·里斯：從我個(gè)人看來(lái),審判所有納粹當(dāng)然是可能的。2004年，奧斯卡.高寧（Oscar Gowning），一位曾經(jīng)在奧斯維辛集中營(yíng)工作的納粹，在接受采訪時(shí)，為我們提供了一個(gè)重要且讓人不可思議的信息。當(dāng)時(shí)在德國(guó)參與戰(zhàn)后審判的司法機(jī)關(guān)掌握著所有參與奧斯維辛的納粹人員名單，而他們之所以決定不起訴他，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一項(xiàng)政策，即不起訴那些沒(méi)有直接參與殺害行徑的奧斯維辛集中營(yíng)的黨衛(wèi)軍成員。也就是那些沒(méi)有進(jìn)行槍決，不負(fù)責(zé)折磨囚犯，不在毒氣室工作的人，諸如此類。奧斯卡·高寧當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)清點(diǎn)那些抵達(dá)奧斯維辛集中營(yíng)的猶太人財(cái)物，而這事實(shí)上使他在奧斯維辛集中營(yíng)的整個(gè)運(yùn)作過(guò)程中發(fā)揮了重要作用，但依據(jù)當(dāng)時(shí)的政策，卻沒(méi)有人認(rèn)為他犯下了任何罪行。他最近去世了，而到最后都沒(méi)有因?yàn)槿魏巫镄卸欢ㄗ铩?/p>
二戰(zhàn)后，歐洲大陸上鐵幕（Iron Curtain）落下
那么，為什么會(huì)有這樣的政策？其中一個(gè)重要原因在于當(dāng)時(shí)西方認(rèn)為西德政府必須要能夠運(yùn)轉(zhuǎn)。如果將這么多人處決或關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，對(duì)于西德的正常運(yùn)轉(zhuǎn)將是一個(gè)大問(wèn)題。從根本上說(shuō)，由于冷戰(zhàn)與對(duì)共產(chǎn)主義、斯大林、東方的恐懼，西方各國(guó)決定不對(duì)奧斯維辛集中營(yíng)的所有參與者進(jìn)行審判。而我認(rèn)為這是一個(gè)錯(cuò)誤的決定，因?yàn)閷?duì)任何理性的人來(lái)說(shuō)，至少對(duì)于我來(lái)說(shuō)，納粹的這些黨衛(wèi)軍成員理應(yīng)為他們的戰(zhàn)爭(zhēng)罪行買(mǎi)單。
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