蔡宗齊
《中國(guó)文學(xué)與文化》雜志（JCLC），美國(guó)杜克大學(xué)出版社刊行
采訪者：何敏，電子科技大學(xué)外國(guó)語學(xué)院副教授
此熱彼冷
國(guó)內(nèi)研究漢學(xué)家成果的學(xué)者遠(yuǎn)多于歐美漢學(xué)家本身
讀書報(bào)：蔡教授，您好，感謝您接受我的采訪。您是美國(guó)漢學(xué)界的知名學(xué)者，今天的訪談我首先特別想請(qǐng)教您對(duì)一個(gè)問題的看法：那就是中國(guó)文學(xué)與世界文學(xué)之間的關(guān)系問題。在今天這個(gè)全球化時(shí)代，歌德提出的“世界文學(xué)”已經(jīng)成為國(guó)際學(xué)界的前沿課題，受到越來越廣泛的關(guān)注。在世界文學(xué)的語境下，我想知道您站在東西兩極文學(xué)之維的中間客觀地評(píng)價(jià)：中國(guó)文學(xué)在世界文學(xué)中究竟處于怎樣的地位？造成這一現(xiàn)狀的主要原因有哪些？
蔡宗齊：謝謝你的提問！首先，世界文學(xué)這個(gè)概念表達(dá)了不同民族之間互相理解、欣賞、包容，推進(jìn)人類整個(gè)文明進(jìn)程的愿望。世界文學(xué)的提法緣起于歐洲，與西方的語言文化、價(jià)值體系和傳統(tǒng)緊密相聯(lián)。今天的中國(guó)文學(xué)在歐美文學(xué)傳統(tǒng)之外的文學(xué)里面，比較受重視，但仍然只是區(qū)域文學(xué)而已。這種現(xiàn)象背后的原因很復(fù)雜，其中很根本的一點(diǎn)是：一種文學(xué)在世界文學(xué)中的地位跟滋養(yǎng)這種文學(xué)的民族文化在世界文化中的地位，這兩者是同步的。中國(guó)從前國(guó)力、經(jīng)濟(jì)都比較弱小，當(dāng)時(shí)相對(duì)強(qiáng)大的歐美自然對(duì)中國(guó)文學(xué)文化傳統(tǒng)不會(huì)重視。然而，從上世紀(jì)80年代起，中國(guó)國(guó)力增強(qiáng)，這種現(xiàn)象有了一個(gè)根本的轉(zhuǎn)變。今天的美國(guó)學(xué)界對(duì)中國(guó)文學(xué)與文化的關(guān)注與80年代初我剛到美國(guó)時(shí)相比，從語境來看已產(chǎn)生了巨大的變化。我認(rèn)為，中國(guó)文學(xué)也好，中國(guó)文化也好，在世界文化中的地位，只會(huì)不斷上升。學(xué)術(shù)界、文化界的討論中，其實(shí)沒必要太介意這個(gè)地位問題。
讀書報(bào)：最近幾年，中國(guó)文化“走出去“是文化教育界的熱門話題。中國(guó)文化“走出去”肩負(fù)著對(duì)外傳播中國(guó)優(yōu)秀文化，讓世界了解中國(guó)的重任。但是美好的愿望常常沒有收到想要的成果。您覺得中國(guó)文化“走出去”怎樣才能成功？
蔡宗齊：在我看來，解決這個(gè)問題的關(guān)鍵有四點(diǎn)。要把中國(guó)文化介紹到另一種文化傳統(tǒng)，首先，你要懂得使用他國(guó)人民所熟悉的語言和方法來講述中國(guó)故事；其次，你要能夠運(yùn)用他國(guó)文化里重要的信息平臺(tái)和出版渠道；第三，你要選擇愿意為中國(guó)文化傳播出大力的合作伙伴；最后，你要建立一個(gè)深度文化交流的平臺(tái)。我相信，人類都有一種開放的態(tài)度，會(huì)有一種平常心來接受他國(guó)的傳統(tǒng)。
讀書報(bào)：漢學(xué)界在中國(guó)文化“走出去”的過程里能起到什么作用呢？
蔡宗齊：漢學(xué)是外國(guó)人研究中國(guó)人文科學(xué)的學(xué)術(shù)和文化傳統(tǒng)的一門學(xué)科。傳統(tǒng)漢學(xué)主要指以文獻(xiàn)研究和古典研究為中心，集中于對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)人文領(lǐng)域的研究。到了上個(gè)世紀(jì)中期，隨著二戰(zhàn)結(jié)束，美國(guó)漢學(xué)獨(dú)樹一幟，研究?jī)?nèi)容、方法與理念都發(fā)生了重大變化，擴(kuò)展到社會(huì)科學(xué)、經(jīng)濟(jì)、政治、商業(yè)等方面。因此有了一個(gè)新詞：ChineseStudy，即“中國(guó)學(xué)”?！皾h學(xué)”與“中國(guó)學(xué)”，無論是研究?jī)?nèi)容、方法，還是理論基礎(chǔ)、范式，常常是互通、互指、互為表達(dá)。漢學(xué)家大部分集中在歐美大學(xué)的東亞研究系，每年為社會(huì)培養(yǎng)一定數(shù)量的畢業(yè)生。他們的學(xué)術(shù)研究成果受到整個(gè)西方世界，無論是政府層面，還是學(xué)術(shù)層面的信賴。西方如果要了解中國(guó)國(guó)情和文化，他們所依賴的
信息數(shù)據(jù)基本來源于漢學(xué)家提供的資料。另外，無論是從事中國(guó)文學(xué)與文化研究的大學(xué)教授，或是其他社會(huì)各界中國(guó)問題的專家，都是先在大學(xué)東亞系接受漢語和中國(guó)文化的基本訓(xùn)練，然后走向研究中國(guó)各種領(lǐng)域的道路。因此，漢學(xué)界的學(xué)術(shù)思想和成果會(huì)對(duì)中國(guó)與西方之間的國(guó)家關(guān)系、社會(huì)、文化和文學(xué)等各個(gè)層面的交往產(chǎn)生極為重要影響。
讀書報(bào)：我們常說，漢學(xué)界的研究成果對(duì)中國(guó)而言是“他山之石”，可以從另一個(gè)視角幫助我們更看清自己。反之亦然，漢學(xué)界的成果對(duì)西方世界而言，也幫助他們了解中國(guó)，汲取中國(guó)文化的精華，得出他們自己的結(jié)論。那怎樣才能調(diào)動(dòng)漢學(xué)家的積極性來讓西方更好地了解中國(guó)文化呢？
蔡宗齊：這不能勉強(qiáng)。只能讓漢學(xué)家自己來推動(dòng)漢學(xué)領(lǐng)域各個(gè)學(xué)科的發(fā)展，來進(jìn)行更深層次的中西文學(xué)與文化交流。只有研究漢學(xué)的學(xué)者愿意跟中國(guó)學(xué)者深入交流，把中國(guó)學(xué)者的成就做為自己研究不可分割的組成部分，來共同研究關(guān)注的課題，才能真正持久有效地把中國(guó)的故事介紹給世界。
讀書報(bào)：漢學(xué)的研究對(duì)象是中國(guó)文學(xué)與文化，而我們熟悉的另一門顯學(xué)“國(guó)學(xué)”與“漢學(xué)”有同樣的研究對(duì)象，您能介紹一下二者的異同嗎？
蔡宗齊：“國(guó)學(xué)”是國(guó)人自己對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)與文化精髓的研究。而“漢學(xué)“主要是指西方學(xué)者對(duì)中國(guó)文化與學(xué)術(shù)的傳統(tǒng)的研究。二者有著相同的研究對(duì)象，但研究的語境和方法有很大的區(qū)別。漢學(xué)不是國(guó)學(xué)，它的生存土壤是西方的學(xué)術(shù)話語與價(jià)值體系，帶有明顯的西方特定時(shí)期的歷史、文化的痕跡。它是本質(zhì)上更從屬于西學(xué)的一種學(xué)術(shù)形態(tài)。但漢學(xué)與國(guó)學(xué)同時(shí)又息息相關(guān)，兩者是各自的鏡像。
讀書報(bào)：是的，人類歷史的傳統(tǒng)多種多樣，今天的世界正在走向從單極向多極化發(fā)展的過程，中國(guó)與西方在各方面都存在很多認(rèn)知差異，是源于兩種基本上為異質(zhì)的文明。講到這里我想請(qǐng)教您對(duì)“漢學(xué)主義“的看法。從薩義德的東方主義開始，中國(guó)學(xué)術(shù)界將后殖民理論用于歐美漢學(xué)研究，有學(xué)者認(rèn)為西方漢學(xué)是一種意識(shí)形態(tài)，而不是客觀知識(shí)。您怎樣看待這種對(duì)漢學(xué)的批評(píng)聲音呢？
蔡宗齊：當(dāng)下國(guó)內(nèi)出現(xiàn)批評(píng)漢學(xué)界的聲音，可能有兩個(gè)原因。首先是當(dāng)前中西學(xué)術(shù)交流中出現(xiàn)的不平衡現(xiàn)象。近年國(guó)內(nèi)掀起了“國(guó)外漢學(xué)研究”熱，出版了大量的學(xué)術(shù)論文、專著介紹歐美漢學(xué)的研究成果，許多主要的大學(xué)都創(chuàng)辦了漢學(xué)研究的中心及專門刊物。歐美學(xué)界從事傳統(tǒng)漢學(xué)研究的學(xué)者人數(shù)頂多千把人，而國(guó)內(nèi)研究漢學(xué)家成果的學(xué)者數(shù)量遠(yuǎn)勝于歐美漢學(xué)家本身。然而，國(guó)外漢學(xué)界卻沒有投桃報(bào)李，很少真心熱情地關(guān)注和介紹“國(guó)學(xué)”研究的成果，盡管國(guó)學(xué)研究者的數(shù)目是以數(shù)十萬乃至百萬為計(jì)的。此熱彼冷，這種巨大的反差自然會(huì)引起不少學(xué)者的非議詬病。
另一個(gè)原因是漢學(xué)本身的歷史包袱。漢學(xué)在不同歷史時(shí)期受當(dāng)時(shí)主流思潮和意識(shí)形態(tài)影響，會(huì)以居高臨下的傲慢態(tài)度流露出對(duì)中國(guó)文化傳統(tǒng)的偏見。傲慢也好、偏見也好，今天的學(xué)者如果單從學(xué)術(shù)上來提出、分析這些問題，也無可非議。但如果貼上什么主義這種政治或者意識(shí)形態(tài)的標(biāo)簽，進(jìn)行過份苛刻的批評(píng)和鞭撻，這對(duì)加強(qiáng)中西文化的了解、溝通與交流沒有什么好處。寬容、尊重、理解，應(yīng)該是不同文化之間進(jìn)行交流的基本態(tài)度。如果對(duì)方有偏見，交流的狀態(tài)不理想，我們可以做更多的實(shí)際工作來改變這種狀態(tài)，減少不必要的攻擊與抱怨，這才是更實(shí)際、更有建設(shè)性的做法。
今非昔比
中國(guó)古典文學(xué)在美漢學(xué)研究中已滑到邊緣位置
讀書報(bào)：在2014年，您與北京大學(xué)袁行霈教授共同創(chuàng)辦了英文期刊《中國(guó)文學(xué)與文化》。這是美國(guó)漢學(xué)界中國(guó)文學(xué)研究領(lǐng)域里非常重要的事。創(chuàng)辦這本期刊是不是您剛才說的那種旨在促進(jìn)中外學(xué)術(shù)交流的實(shí)際的、有建設(shè)性的工作呢？
蔡宗齊：對(duì)。做這件實(shí)際的工作既是要推動(dòng)中外文化交流，也是力圖幫助改變漢學(xué)古典文學(xué)界生態(tài)之舉。我上世紀(jì)八十年代讀博士的時(shí)候，古典文學(xué)是美國(guó)漢學(xué)研究的一個(gè)中心，而如今已滑到邊緣的邊緣。怎樣才能有效解決這個(gè)問題呢？辦雜志，開拓發(fā)表研究成果的園地，無疑可以幫助吸引更多的年輕學(xué)者進(jìn)入古典文學(xué)和文化研究的領(lǐng)域。坦白說，現(xiàn)在年輕學(xué)者大都熱心于對(duì)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)文化的研究，而古典文學(xué)發(fā)展急需新生力量。
同時(shí)，創(chuàng)辦這個(gè)雜志也是要為推動(dòng)中外學(xué)術(shù)深度交流作出擔(dān)當(dāng)。與漢學(xué)界現(xiàn)有的所有學(xué)術(shù)期刊不同，《中國(guó)文學(xué)與文化》是真正做到了全面的國(guó)際化。共同創(chuàng)辦者是北京大學(xué)和伊利諾伊大學(xué)；編輯委員會(huì)成員一半來自北美，一半來自大中華地區(qū)；而發(fā)表的園地也是中外學(xué)者共享的，第一至六期共刊發(fā)48篇文章，其中20篇是由大陸港臺(tái)學(xué)者撰寫、美國(guó)年輕學(xué)者翻譯改寫而成。用這樣新的形式辦學(xué)術(shù)雜志，對(duì)于漢學(xué)和國(guó)學(xué)都是雙贏的。一方面，漢學(xué)通過歡迎大陸港臺(tái)學(xué)者的參與，發(fā)現(xiàn)許多新的研究課題和熱點(diǎn)，為自身的發(fā)展找到了源頭活水。另一方面，來自大中華地區(qū)的學(xué)術(shù)成果用符合西方學(xué)術(shù)的規(guī)范來寫成英文，達(dá)到漢學(xué)界出版的嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)，在頂尖的出版社的雜志上發(fā)表，從而真正進(jìn)入西方世界的學(xué)術(shù)流通系統(tǒng)。
努力做這些有益于漢學(xué)、國(guó)學(xué)自身發(fā)展、可以真正雙贏的實(shí)際工作，從中加深雙方的相互理解，建立合作伙伴的友情，比起糾纏于歷史，一味批評(píng)指責(zé)漢學(xué)，張貼政治標(biāo)簽，難道不更有意義嗎？
讀書報(bào)：這樣一本旨在宏揚(yáng)中西文化交流的學(xué)術(shù)期刊，有什么基本的辦刊思路？
蔡宗齊：很簡(jiǎn)單，那就是“天下學(xué)問一家”。這是袁先生與我在創(chuàng)刊號(hào)上寫下的，也是我們最初的學(xué)術(shù)理想。所謂“天下學(xué)問一家”，就是天下學(xué)問，無論東西南北，無論漢學(xué)國(guó)學(xué)，不同傳統(tǒng)的學(xué)問能夠深度交流，互相融和，你中有我，我中有你，你我不分。今天的世界本來就在走向全球化的過程，學(xué)問今后的發(fā)展必定如此。我們所能做到的就是盡力整合海內(nèi)外各方資源，給歐美漢學(xué)研究注入新的活力，開辟中國(guó)文學(xué)與文化西傳的新路徑，讓世界真正理解、欣賞和接受中國(guó)文學(xué)和文化。
讀書報(bào)：期刊辦到現(xiàn)在，取得了哪些初步成果？
蔡宗齊：雜志現(xiàn)在共出版了三卷六期。第一、二期合編出版，第六期已經(jīng)送交杜克出版社。這六期所載文章大多數(shù)是漢學(xué)界和國(guó)學(xué)界的重量級(jí)學(xué)者，從發(fā)行效果來看，比我的設(shè)想更好。更重要的是，在辦雜志的過程中，一些年輕的美國(guó)學(xué)者有機(jī)會(huì)與國(guó)內(nèi)學(xué)者共同合作，一方面把國(guó)內(nèi)的作品翻譯成英文，讓東亞學(xué)者的研究課題可以進(jìn)入西方。同時(shí)，翻譯合寫也是學(xué)術(shù)成果，通過這種方式可以美國(guó)年輕的學(xué)者有機(jī)會(huì)發(fā)表文章，幫助他們以后拿到終身教職，為漢學(xué)界培養(yǎng)后備力量。同時(shí)，這樣的交流可以使國(guó)內(nèi)外學(xué)者成為學(xué)術(shù)研究的伙伴，建立友誼，就可以打破中國(guó)傳統(tǒng)國(guó)學(xué)與漢學(xué)的明顯分界，成為有共同學(xué)術(shù)追求的伙伴。創(chuàng)造這種局面無論是對(duì)現(xiàn)在的學(xué)術(shù)研究，還是將來的漢學(xué)格局，都將產(chǎn)生積極的影響。
這種合作特別體現(xiàn)在我們的專輯編輯出版方面。我們到現(xiàn)在一共發(fā)行了三個(gè)專輯，一本是袁先生和商偉編輯的《中國(guó)文學(xué)和視學(xué)文化》，第二本是我編輯的《中國(guó)詩(shī)歌聲音與意義》，第三本是有關(guān)古典文學(xué)理論與現(xiàn)代文學(xué)關(guān)系的專輯，由王德威教授編輯。專輯從不同角度來探討一個(gè)共同的話題，于國(guó)學(xué)方面，增加了漢學(xué)視角，對(duì)漢學(xué)方面，也得到國(guó)學(xué)界的反鐀，這樣得到的研究成果對(duì)雙方都是一種超越。給予時(shí)日，整個(gè)學(xué)術(shù)界的生態(tài)會(huì)從長(zhǎng)遠(yuǎn)產(chǎn)生變化。我對(duì)此很有信心。漢學(xué)界對(duì)國(guó)學(xué)界的需要不少于國(guó)學(xué)對(duì)漢學(xué)的需要。你想，這么少的人數(shù)是無法涉及中國(guó)文學(xué)研究的方方面面的，有了國(guó)內(nèi)學(xué)者的參與，漢學(xué)界的發(fā)展會(huì)更有朝氣，不斷涌現(xiàn)出新的觀點(diǎn)，新的聲音，新的視角。
讀書報(bào)：您在2014年還主持復(fù)刊了《嶺南學(xué)報(bào)》，與《中國(guó)文學(xué)與文化》結(jié)為姐妹雜志?！稁X南學(xué)報(bào)》過去曾經(jīng)刊載過陳寅恪、吳宓、王力等著名學(xué)者的文章，是民國(guó)時(shí)期學(xué)人發(fā)聲的重要論壇。請(qǐng)問怎樣理解兩本刊物互為“姐妹雜志”的提法？
蔡宗齊：我很感謝嶺南大學(xué)給我提供幫助，創(chuàng)造條件，讓我主持復(fù)刊《嶺南學(xué)報(bào)》。這個(gè)雜志在歷史上對(duì)國(guó)學(xué)研究起過重要作用，至今依然是學(xué)界共同的記憶。我對(duì)嶺南很有感情。也許是命運(yùn)的安排，我在學(xué)術(shù)上的尋夢(mèng)追夢(mèng)，總與嶺南有關(guān)。我出生在嶺南大學(xué)的舊址，也就是今天的中山大學(xué)的康樂園，在那里度過自己的童年、少年和部分青年時(shí)光。我1984年離開廣州，到海外求學(xué)，一去就是32年?，F(xiàn)在，中國(guó)各方面都強(qiáng)大了，學(xué)術(shù)環(huán)境也和以前大不相同，我又回到嶺南，希望能夠?yàn)橹袊?guó)文學(xué)與文化的推廣盡綿薄之力。這是我個(gè)人的人生經(jīng)歷，從起點(diǎn)出發(fā)，歷經(jīng)世事，最終回到起點(diǎn)。
我在嶺南有了新的夢(mèng)想，嶺南位于中外文化交匯之處，給我足夠的平臺(tái)，能夠請(qǐng)國(guó)內(nèi)國(guó)外學(xué)者進(jìn)行交流，把我的眼界從英文學(xué)界擴(kuò)展到中文學(xué)界，這對(duì)于我學(xué)術(shù)理想和人生追求有著極大的影響，也是極好的安排。嶺南給我一筆不少的資金來復(fù)辦《嶺南學(xué)報(bào)》?！稁X南學(xué)報(bào)》創(chuàng)刊于1929年，1952年因嶺南大學(xué)的解散而閉刊。復(fù)辦《嶺南學(xué)報(bào)》，不敢奢望重現(xiàn)昔日的輝煌，但力圖促進(jìn)中西學(xué)術(shù)深度交流，開天下學(xué)問一家的風(fēng)氣?！稁X南學(xué)報(bào)》會(huì)發(fā)表《中國(guó)文學(xué)與文化》部分論文的中文版，同時(shí)也為《中國(guó)文學(xué)與文化》推薦優(yōu)秀中文學(xué)術(shù)論文。這樣，優(yōu)秀的稿件在中文世界和英語世界都能產(chǎn)生影響。和《中國(guó)文學(xué)與文化》一樣，《嶺南學(xué)報(bào)》同樣也六輯完成出版。第一期的作者都是學(xué)術(shù)界的領(lǐng)軍人物，以后每期都有重量級(jí)的學(xué)者賜稿，所有稿件要經(jīng)過匿名審評(píng)，以確保學(xué)報(bào)的質(zhì)量。隨著學(xué)報(bào)逐漸取得同行的認(rèn)可，已有不少學(xué)者愿意把質(zhì)量較高的稿件投給我們。
讀書報(bào)：除了《中國(guó)文學(xué)與文化》和《嶺南學(xué)報(bào)》兩本雜志，您近期還有其他學(xué)術(shù)興趣點(diǎn)嗎？
蔡宗齊：雖然我手里有兩本專著在寫，但過去幾年我的大部分精力都投入在組織學(xué)術(shù)活動(dòng)來推動(dòng)學(xué)科發(fā)展。要真正改變西方漢學(xué)界中國(guó)古典文學(xué)研究的不利現(xiàn)狀，光是自己一個(gè)人閉門寫書寫文章是不夠的，一定要把同領(lǐng)域各個(gè)學(xué)者的力量都聚合起來，集中做一些項(xiàng)目，才會(huì)更有成效。我正在與袁行霈教授合作，為哥倫比亞大學(xué)出版社編寫《如何讀中國(guó)文學(xué)》系列叢書，其中包括《如何讀中國(guó)詩(shī)歌》《如何讀中國(guó)小說》《如何讀中國(guó)戲曲》《如何讀中國(guó)散文》《如何讀中國(guó)文學(xué)批評(píng)》四部文學(xué)導(dǎo)讀集，以及四部配套的語言教本。我編纂的《如何閱讀中國(guó)詩(shī)歌》已在幾年前出版，很受歡迎。這套系列叢書是以這本選集為樣本設(shè)計(jì)的。
讀書報(bào)：“萬物一體”“天下一家”，這是王陽明的大理想?！疤煜聦W(xué)問一家”這句話本身包含著無數(shù)中國(guó)學(xué)者的向往。在中西文學(xué)交流的話語中，學(xué)者一方面要有深切的關(guān)懷意識(shí)，同時(shí)又要理性地認(rèn)識(shí)到種種現(xiàn)實(shí)受制因素。在另一篇訪談中，您也提到理想一詞。我很感動(dòng)您對(duì)學(xué)術(shù)的理想與激情，感動(dòng)于您心存理想，而后埋頭做實(shí)事，促進(jìn)中西文學(xué)與文化交流的人生態(tài)度。
蔡宗齊：是的，我喜歡談夢(mèng)想，或者理想。理想主義是事業(yè)和人生的基礎(chǔ)，一切從夢(mèng)想開始，沒有夢(mèng)想，人怎么能夠超越平俗的現(xiàn)實(shí)，實(shí)現(xiàn)自己的愿望呢。我常常對(duì)我女兒講，一個(gè)人要有理想，但接下來，就需要為理想大量投入，甚至做出一定的犧牲，才能慢慢讓理想變成現(xiàn)實(shí)。不然就是空想。我相信，促進(jìn)中外學(xué)術(shù)深度交流，開天下學(xué)問一家的新風(fēng)，也是所有中國(guó)學(xué)者的夢(mèng)。有了追夢(mèng)的激情、勇氣和執(zhí)著，那么我們就有可能有希望共同努力，讓夢(mèng)成真。我與袁先生合作，學(xué)到許多東西，其中對(duì)我影響最大的是他對(duì)學(xué)術(shù)事業(yè)永無止境的追求。有他老人家的榜樣在前，我自己絕對(duì)不敢叫苦，只能憑著“小車不倒只管推”的精神，為實(shí)現(xiàn)天下學(xué)問一家之夢(mèng)鞠躬盡瘁，死而后已。
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