《藏在書(shū)包里的玫瑰》作者張引墨：如何對(duì)孩子說(shuō)“性”

關(guān)于性，似乎孩子永遠(yuǎn)充滿好奇心，而家長(zhǎng)總是不知從何談起，似乎也無(wú)法進(jìn)入孩子們的精神世界。如何與孩子談性？面對(duì)孩子過(guò)早的越界應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)？青少年該如何面對(duì)自己的欲望？性是美好的，也是危險(xiǎn)的。美好的感情，只有用美好的教育，才能引向健康發(fā)展，反之，青春期的熱烈情感或?qū)⒆兂烧◤棥?/p>

張引墨和孫云曉?資料圖

青少年教育專(zhuān)家孫云曉和青少年心理研究者張引墨用15年時(shí)間，跟蹤采訪20位少男少女的真實(shí)經(jīng)歷，寫(xiě)成《藏在書(shū)包里的玫瑰》，揭開(kāi)青少年性問(wèn)題隱秘的一角。該書(shū)從初次出版至今十七年，引發(fā)一代代讀者強(qiáng)烈共鳴。近期，《藏在書(shū)包里的玫瑰》補(bǔ)充修訂版再次面世，澎湃新聞?dòng)浾呔痛藢?zhuān)訪作者張引墨，愿所有小心翼翼成長(zhǎng)的孩子都能找到青春的答案。

《藏在書(shū)包里的玫瑰》

《藏在書(shū)包里的玫瑰》中呈現(xiàn)的真實(shí)青少年情感世界是令許多家長(zhǎng)瞠目的：青少年在初中和高中階段發(fā)生性關(guān)系并不在少數(shù)，而在發(fā)生性關(guān)系時(shí)，其安全知識(shí)十分匱乏，不管是對(duì)于性關(guān)系可能帶來(lái)的傳染病，還是在發(fā)生性關(guān)系時(shí)的自我保護(hù)措施；與此同時(shí)，青少年性知識(shí)的獲取更多地來(lái)自于朋友和網(wǎng)絡(luò)，家長(zhǎng)和學(xué)校的性教育十分匱乏。

張引墨曾長(zhǎng)時(shí)間在一本青少年雜志工作，曾主持類(lèi)似“知心姐姐”這樣的欄目。她發(fā)現(xiàn)青少年在面對(duì)自己產(chǎn)生的需求和自我的變化時(shí)，常常無(wú)法做到成熟和積極地應(yīng)對(duì)，而且有些人在事情過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間后依然沉浸在痛苦中不能自拔。

《藏在書(shū)包里的玫瑰》中有一位被訪者蔓菱（化名），她的父親在發(fā)現(xiàn)蔓菱戀愛(ài)時(shí)，首先選擇的是用暴力的方式解決，這一方式引發(fā)了蔓菱的進(jìn)一步逆反；受訪者李憬（化名）因初中與女網(wǎng)友的一次性關(guān)系而生活秩序混亂，輟學(xué)和不穩(wěn)定的交往關(guān)系開(kāi)始充斥他的生活；而對(duì)于另一位受訪者海礫（化名）而言，性關(guān)系的發(fā)生是對(duì)于處女身份毀滅的糾結(jié)，是“將自己放在祭臺(tái)上”，由此帶來(lái)的是過(guò)于沉重和充滿愧疚感的交往關(guān)系。

“最令人擔(dān)憂的是，成年人對(duì)孩子的態(tài)度、一言一行一舉，尤其在性的部分，制造了一個(gè)不能讓孩子說(shuō)真話的現(xiàn)實(shí)。而孩子們的真實(shí)世界，和他/她告訴你的世界，是兩回事，”張引墨說(shuō)，“在面臨青春期戀愛(ài)的困惑時(shí)，被訪者無(wú)一選擇與父母分享，而更多地選擇了獨(dú)自面對(duì)。家長(zhǎng)和老師對(duì)于青少年性教育的有意回避和少年兒童在面對(duì)性困惑時(shí)的失語(yǔ)，常常引發(fā)了青少年草率了結(jié)的性沖動(dòng)，以及在此后長(zhǎng)久不散的擔(dān)憂與自我否定，部分被訪者甚至因性羞恥留下了長(zhǎng)久不散的心理陰影，甚至人生選擇的偏誤?！?/p>

訪談

澎湃新聞：

張引墨：確實(shí)有不少孩子發(fā)生性行為時(shí)間是比較早的，但書(shū)中案例是具體到個(gè)人的，不能概括說(shuō)大群體是怎么樣的，每個(gè)個(gè)體情況不一樣，每個(gè)人的想法也不一樣。

詫異的部分也有，因?yàn)椤靶浴痹谝欢ǖ某潭壬戏浅５乃矫?，?dāng)我們直接觸及到這個(gè)問(wèn)題時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它被很多的東西包裹，所以要談性問(wèn)題的時(shí)候，可能我們要涉及到教育、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、兩性關(guān)系認(rèn)知、自我認(rèn)知、成長(zhǎng)環(huán)境以及父母本身關(guān)系的示范性等等因素。

不同的人有不同的掙扎，還有一個(gè)詫異是，沒(méi)有想到這個(gè)事情會(huì)對(duì)他們帶來(lái)這么大的沖擊。沖擊的原因在于“性”本身是處在一個(gè)非常復(fù)雜的一個(gè)狀況里面，所以孩子們會(huì)從各個(gè)方面受到?jīng)_擊。比方說(shuō)首先是自我認(rèn)知，女孩一般會(huì)貶低自己，就像書(shū)中我采訪過(guò)的一個(gè)女孩就說(shuō)出“已經(jīng)失去了第一次，那么其實(shí)做雞也是無(wú)所謂”這樣的話。這樣的認(rèn)知就是出現(xiàn)了偏差。

澎湃新聞：是什么契機(jī)促使你開(kāi)始關(guān)注青少年性教育問(wèn)題？

張引墨：十多年前，我在《中外少年》雜志工作，主持了一個(gè)名叫“溫柔地球夢(mèng)”的欄目，那時(shí)候就有很多孩子給雜志社寫(xiě)信，來(lái)信內(nèi)容五花八門(mén)什么都有，大多數(shù)是傾訴他們的情感，有的孩子還會(huì)找到雜志社，我就陪他們?cè)诟浇暮拥踢呑咭蛔?。從那時(shí)候我就知道青少年的情感在他們生命中是一個(gè)特別重要，卻又無(wú)法和他人訴說(shuō)的部分。

后來(lái)我自己結(jié)婚生子，做產(chǎn)檢時(shí)就看到還是學(xué)生模樣的年輕女孩出入產(chǎn)科。生完孩子后，我和教育專(zhuān)家孫云曉談到這個(gè)問(wèn)題，引起他的重視，認(rèn)為我們應(yīng)該研究這個(gè)問(wèn)題。之后我開(kāi)始計(jì)劃采訪。當(dāng)時(shí)《中外少年》在北京建了一個(gè)小記者站，一個(gè)女孩告訴了我她最好的朋友前段時(shí)間剛做完流產(chǎn)手術(shù)，并且由于正好遇到體育800米達(dá)標(biāo)測(cè)試，恢復(fù)愈合很差。很多年后我也采訪了這個(gè)女孩，這個(gè)女孩告訴我，由于當(dāng)時(shí)恢復(fù)不好，身體從那之后就變得很不好。現(xiàn)在想起當(dāng)年，無(wú)論怎樣的情感，都不值得付出身體變差的代價(jià)。后來(lái)和許多年輕孩子交流更深入，他們告訴了我他們真實(shí)的初/高中生活。

澎湃新聞：父母其實(shí)并沒(méi)有想象中那么了解孩子的生活對(duì)不對(duì)？

張引墨：是這樣的，孩子們的真實(shí)世界，和他告訴你的世界，是兩回事。你們知道的，只是他們想讓你們知道的部分。很多時(shí)候，孩子是沒(méi)有勇氣把真實(shí)的那一面展示給父母看的。這點(diǎn)上我們成年人要反省，成年人對(duì)孩子的態(tài)度、一言一行一舉，尤其在性的部分，制造了一個(gè)不能讓孩子說(shuō)真話的現(xiàn)實(shí)。我的讀者中，還有父母和孩子分別買(mǎi)了我的書(shū)，卻不讓對(duì)方知道的情況，有點(diǎn)黑色幽默，父母讀者和我說(shuō)，他不知道怎么和孩子交流，等孩子懂事一點(diǎn)了又有些羞于開(kāi)口。

澎湃新聞：父母應(yīng)該在什么時(shí)期對(duì)孩子進(jìn)行性教育？

張引墨：小孩對(duì)性其實(shí)是很坦蕩的，應(yīng)該在孩子對(duì)身體器官還沒(méi)有那種所謂的羞恥心之前，父母就應(yīng)該有所指導(dǎo)，等孩子大一些了再交流反而會(huì)尷尬。每個(gè)年齡段都有這個(gè)年齡段該掌握的知識(shí)，比如在幼兒園的時(shí)候，起碼孩子應(yīng)該知道身體器官的名稱(chēng)。很多父母擔(dān)心孩子知道后會(huì)怎么樣，其實(shí)孩子根本不會(huì)怎么樣，反而有諸多好處，比如他/她某個(gè)部位不舒服時(shí)，可以向醫(yī)生、向父母講清楚；孩子明確知道自己哪些部位是不能被別人觸碰的，如果遭到了性侵犯或性騷擾，孩子都能明確表述出來(lái)，孩子對(duì)身體的懵懂恰恰給了壞人可乘之機(jī)。越是沒(méi)有這方面的教育，孩子受到侵害的危險(xiǎn)度越高。

每一個(gè)年齡階段都要有這個(gè)年齡階段該完成的知識(shí)點(diǎn)，沒(méi)有完成就進(jìn)入到下一個(gè)年齡繼續(xù)補(bǔ)，然后在這些基礎(chǔ)上疊加，包括青春期的經(jīng)歷，包括探討愛(ài)情、男女兩性的認(rèn)知、親密關(guān)系等等，這些都要放進(jìn)去了。所以你看哪一個(gè)時(shí)候都不能閑著，哪一個(gè)空隙都不能放過(guò)，這是一個(gè)嚴(yán)密銜接在一起成長(zhǎng)的過(guò)程。

澎湃新聞：父母如何面對(duì)在性教育時(shí)自己的羞恥感？

張引墨：我們的性教育是很糟糕的，現(xiàn)在大多數(shù)父母都無(wú)法自然地說(shuō)出性器官的各個(gè)稱(chēng)呼，有羞恥感。澳大利亞的一位性教育專(zhuān)家教了一個(gè)方法，就是媽媽們?cè)谕系匕鍟r(shí)，每拖一次，就念一聲“陰莖”，每天30次，一個(gè)月下來(lái)就脫敏了。其實(shí)對(duì)于一個(gè)二三歲小孩，這個(gè)詞和“眼睛”有什么差別呢？

澎湃新聞：性教育缺失會(huì)造成哪些影響？

張引墨：有的父母在孩子對(duì)自己的性器官感到好奇時(shí)，還會(huì)責(zé)罵孩子，這會(huì)帶來(lái)很大的負(fù)面影響，他們也不知道孩子們?yōu)榱颂颖苓@種惡劣影響將來(lái)要付出多少努力。尤其是女孩，當(dāng)遇到性侵犯或騷擾時(shí)，還會(huì)有一種羞恥感，罪惡感。這就是雙重壓迫，一方面自己受到了傷害，另一方面自身沒(méi)有力量去對(duì)抗負(fù)面能量，所以許多受到傷害的女性，常常會(huì)自責(zé)，是不是自己不夠檢點(diǎn)才招惹到了壞人，這種自責(zé)和自我否定有密切關(guān)系。

在書(shū)出版后，我還收到了無(wú)數(shù)的電子郵件和信件，一些讀者回憶，小時(shí)候會(huì)有被鄰居、親近的長(zhǎng)輩叫去房間單獨(dú)相處，被動(dòng)手動(dòng)腳之類(lèi)的場(chǎng)景。這個(gè)比例不小。

澎湃新聞：在《藏在書(shū)包里的玫瑰》中，有一些女孩第一次發(fā)生性關(guān)系時(shí)，是因?yàn)椴辉敢饽杏咽?，在半推半就的情況下發(fā)生的。健康的性關(guān)系應(yīng)該是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

張引墨：美國(guó)的性教育專(zhuān)家黛布拉·哈夫納在美國(guó)性信息和性教育委員會(huì)任職時(shí)，曾經(jīng)參與制定過(guò)一個(gè)有道德的性關(guān)系標(biāo)準(zhǔn)。注意，哈夫納用了“道德”這個(gè)詞，他們認(rèn)為一個(gè)有道德的性關(guān)系應(yīng)該具備五個(gè)特征：1、在雙方愿意的基礎(chǔ)上；2、非剝削性質(zhì)的；3、誠(chéng)實(shí)的；4、雙方都能獲得快感的；5、采取了預(yù)防性疾病和避孕措施的。

回到你上面說(shuō)的這個(gè)半推半就的情況，男女朋友關(guān)系中，是有自愿的部分，但是“自愿”不代表“心甘情愿”。在性教育缺失的情況下，很多孩子沒(méi)有想清楚，自己是否討好對(duì)方而進(jìn)行性行為？能不能承擔(dān)后果？雙方準(zhǔn)備好了避孕措施沒(méi)有？

澎湃新聞：男孩和女孩所遭受以及面對(duì)的壓力是否有所不同？

張引墨：首先我們要認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在也有很多男孩遭到性侵犯，并不是說(shuō)家里是男孩就不怕。其次是男孩一樣有巨大的心理壓力和精神層面的沖擊。我有一個(gè)采訪對(duì)象，他女朋友懷孕了要做流產(chǎn)手術(shù)，他沒(méi)有錢(qián)，只能向全班男生借，才把這筆費(fèi)用湊齊了，他的壓力也大得不得了。

我還采訪過(guò)一個(gè)男孩，他在有了性行為后，一直在懷疑自己的動(dòng)作不夠優(yōu)美、是不是會(huì)對(duì)身體有損害，在和我溝通時(shí)還強(qiáng)調(diào)當(dāng)時(shí)都沒(méi)有換一個(gè)好看的床單等等。我們聊完后，他才舒了一口氣，仿佛放下了千斤巨石。還有男孩說(shuō)，他發(fā)生了關(guān)系后，常常覺(jué)得非常疲倦，老擔(dān)心自己身體是不是不好了。所以男孩如果沒(méi)有得到正常的性教育，同樣會(huì)有很多心理障礙。

澎湃新聞：最后想與讀者們說(shuō)些什么？

張引墨：“性”的威力在于，你想它有多光明，它就可以多光明，你想它有多黑暗就可以多黑暗。你可以享受到極限的樂(lè)趣，也可以被打入無(wú)盡的黑暗當(dāng)中。但并不是性本身有這么可怕，而是人賦予“性”的那個(gè)東西，才使它變得這么可怕。

“性”本身是一個(gè)美好、健康的事情，但我們的性教育趕不上孩子的成長(zhǎng)。教育的目的不是控制，而是讓大家科學(xué)地了解相關(guān)的知識(shí)。如果你的目的是扼殺與禁止，那么這個(gè)初心就錯(cuò)了。很多人覺(jué)得我讓“性”不發(fā)生不就萬(wàn)事大吉了嗎？但問(wèn)題是，“什么都不發(fā)生”是一個(gè)幻覺(jué)。這是一個(gè)真實(shí)的世界，就要去面對(duì)真實(shí)的事情、真實(shí)的挑戰(zhàn)，去幫助孩子真實(shí)地成長(zhǎng)。

如果你是家長(zhǎng)或老師，希望你能了解青春期孩子對(duì)性與愛(ài)的真實(shí)想法。沒(méi)有受過(guò)性教育的孩子反而是不安全的，面對(duì)孩子的過(guò)早越界，不應(yīng)只是指責(zé)，尊重幫助與信任是給孩子們的最好禮物。

如果你是青少年，希望你能了解準(zhǔn)確而全面的性知識(shí)。在性的問(wèn)題上，不必遷就任何人，不能被任何人催促和強(qiáng)迫。生活應(yīng)該更廣闊一些，不只是愛(ài)情和性，愛(ài)情固然很美，但也需要能力去承擔(dān)，否則玫瑰也會(huì)露出鋒利的刺，扎向你自己。我的郵箱是zhangyingmo@vip.sina.com，如果你有困惑和問(wèn)題，歡迎與我聯(lián)系。