壽近期頤的法國社會學家、哲學家埃德加·莫蘭（Edgar Morin）3月18日接受《新觀察家》雜志采訪，分析了新冠病毒肺炎大流行帶來的全球衛(wèi)生危機。莫蘭的主要著作有《時代精神》、《奧爾良謠言》和《方法》（六卷本）等。通過研究社會文化習俗，他發(fā)展出對當代世界性危機進行多方面整體檢視的分析方法，提出了“復雜性思想”這一重要的思維范式。
莫蘭2018年春天起定居蒙彼利埃市中心老城區(qū)，圖為莫蘭2019年1月19日在蒙彼利埃大學教育學院授課。蒙彼利埃大學官方網站視頻截圖。
問：現(xiàn)階段冠狀病毒大流行的主要教訓是什么？
莫蘭：這場危機向我們展示出，全球化只是一種相互依存的關系，與團結互助無關。全球化運動盡管在科技、經濟領域造就了全球統(tǒng)一體，但它并沒有增進各國人民之間的理解。自1990年代全球化發(fā)端以來，戰(zhàn)禍四起，金融危機愈演愈烈，全球災禍不斷——生態(tài)危機、核武器、經濟紊亂，這些災難已經為人類創(chuàng)造出一個命運共同體，只是人們自己尚未意識到。如今病毒以緊迫而悲愴的方式將這個命運共同體照亮了。我們最終會認識到它么？由于缺乏國際團結，缺少能在大疫之下組織協(xié)作采取行動的共同機構，我們只能眼看著各國自私地關閉國門。
問：馬克龍總統(tǒng)在講話中談到"民族主義倒退"的危險……
莫蘭：這是頭一次，他的演講配得上一個真正的總統(tǒng)，不再是只涉及經濟和企業(yè)，而是與所有法國人息息相關，不論是病患還是醫(yī)護、困在家的員工還是瀕臨失業(yè)的人。他暗示要改變發(fā)展模式，這是一種誘導。話雖如此，民族主義倒退的解藥可不是全歐洲自我封閉，因為那樣下去歐洲就無法再團結起來。國際聯(lián)合正在日漸成型，是由來自各大洲的醫(yī)生和科研人員們發(fā)起的。
問：您認為應該做出哪些改變？
莫蘭：冠狀病毒強有力地告訴我們，全人類必須尋求一條新的出路，拋棄新自由主義教條，開創(chuàng)一套政治、社會、生態(tài)環(huán)境的新政。這條新路要能保障并加強公共服務，比如醫(yī)院——公共醫(yī)療多年來在歐洲遭到愚蠢的削減，還需要通過創(chuàng)設保障基本自主權的“去全球化領域”來緩和修正全球化造成的影響……
問：什么是“基本自主權”？
莫蘭：首先是食物自主。在德國占領時期，我們尚且擁有多樣化的法國農業(yè)，使人民在德國掠奪下不至于陷入饑荒。如今，我們必須讓它重新多樣起來。其次是健康自主?，F(xiàn)在許多藥品都在印度和中國生產，我們隨時可能面臨醫(yī)藥品短缺的危險。對一個國家至關重要的東西，必須讓它回歸原位。
問：是全球化使這場衛(wèi)生危機加劇，導致了今天的全面危機么？
莫蘭：（全面危機）早就到來了。當普京決定維護俄羅斯的石油生產，導致沙特油價下跌，而美國德克薩斯州因此陷入艱難境地，也許會讓特朗普選舉失利……恐慌也感染了金融家，致使股市崩盤。我們無法控制這一系列連鎖反應。這場由所有肆無忌憚的力量造成的全人類普遍危機，病毒危機只是使它更加嚴重了。
問：與1918-1919年的西班牙大流感時統(tǒng)治者們謹守“緘默原則”（omerta）相比，如今的政府多少做到了公開透明……這難道不是全球化的積極影響嗎？
莫蘭：在西班牙大流感的時代，統(tǒng)治者不希望人民（特別是戰(zhàn)士）意識到這一災難。這樣的不透明性在今天是不可能做到的。……信息互聯(lián)網讓我們能隨時掌握疫情在一個又個國家的蔓延進展，然而這并沒能啟動更高層次的國際合作，它激發(fā)的只有科研人員和醫(yī)生自主發(fā)起的跨國協(xié)作。無論世衛(wèi)組織還是聯(lián)合國，都無力為最貧困的國家提供抗疫援助。
問：“我們回到了戰(zhàn)爭時期”，馬克龍在演講中多次用這句話來描述意大利和法國的現(xiàn)狀。您曾經親歷過戰(zhàn)爭年代，這個類比會讓您想到什么？
莫蘭：在（德國）占領時期 ，曾有過封禁、戒嚴的現(xiàn)象，還有（猶太人）隔離區(qū)……但這和現(xiàn)在最大的差別在于，那時的封禁措施是敵人強加給我們的，而現(xiàn)在是我們通過強制措施去抵抗“敵人”，也就是病毒。德軍占領幾個月后，就開始出現(xiàn)了糧食限制配給。而假如這場危機持續(xù)下去，隨著國際商品運輸?shù)臏p少，配給制的回歸是可以預見的。類比僅止于此，我們并沒有身處同一種戰(zhàn)爭中。
問：大中小學全面停課也是自1940年來的第一次……
莫蘭：是的，但那時候關閉學校是非常臨時性的。法國潰敗發(fā)生在六月，當時剛剛放暑假，到十月學校就又重新開放了。
問：封禁會帶來什么可以預料的后果？恐懼？人與人之間的猜疑？或者正相反，發(fā)展出新的人際關系？
莫蘭：我們生活在一個傳統(tǒng)的團結互助體系敗落的社會里。最大的難題之一就是修復鄰里間、勞工間、公民間團結一致的聯(lián)系……我們在受到這些約束時，父母和不再上學的孩子之間、左鄰右舍之間的一致利害關系會更加牢固……我們的消費力會遭到重創(chuàng)，而我們應該利用這樣的境遇，好好地去重新思考消費主義，也就是“消費成癮”——我們對毫無用處的糟粕之物中了毒，要從此學會寧缺毋濫。
問：我們與時間的關系可能也會改變……
莫蘭：是的，封禁讓我們重新獲得了這樣一段時間，它不再是被切成碎片、精確測定的，逃離了“通勤—坐班—睡覺”的三點一線，我們能夠找回自己，繼而明白什么是我們最基本的需求：愛、友誼、溫情、團結、生活的詩意……封禁可以幫助人們開始為我們的生活方式解毒，讓人們明白所謂好好生活，是讓“自我”盡情盛放，而我們也總是身在多種多樣的“我們”之中。
2020年3月14日，在意大利羅馬，一名女子在陽臺參加抗擊疫情的音樂快閃活動。新華社 圖 問：歸根結底，這場危機反而是對身心有益的嗎？
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