弗朗西斯·福山(Francis Fukuyama)是政治學(xué)界最響亮的名字之一。1992年,隨著《歷史的終結(jié)與最后的人》的出版,福山聲名鵲起。然而這部里程碑式的著作遭到了很多人的誤讀,福山也因此受到不少抨擊。在這本書中,他贊揚(yáng)了自由資本主義的勝利,后來這一宣言后來屢受質(zhì)疑。在此之后,他又寫了幾本書,最近的一本名為《身份》(Identity,出版于2018年9月),它非常有趣且資料翔實(shí),是一部關(guān)于身份政治在全球所扮演的角色的著作。
而在中國,疫情期間,一位在“方艙醫(yī)院”讀書的年輕人走紅網(wǎng)絡(luò),病床上,他手捧一本福山的《政治秩序的起源:從前人類時(shí)代到法國大革命》。這一畫面被媒體鏡頭記錄下后,流傳在社交網(wǎng)絡(luò)上。福山,這位當(dāng)代最具知名度的學(xué)者,再次以這種方式進(jìn)入公眾討論,而福山本人后來也在推特上轉(zhuǎn)發(fā)了這條新聞。
最近,西班牙加泰羅尼亞語新聞網(wǎng)站VilaWeb創(chuàng)始人兼主管維森特·帕爾特(Vicent Partal)采訪了弗朗西斯·福山。維森特·帕爾特表示與福山的談話并不輕松:“福山教授很清楚地意識(shí)到自己在與一個(gè)加泰羅尼亞的記者談話。他對(duì)身份、國家、差異管理和民主的論述都很有條理,但他的措辭也非常謹(jǐn)慎小心。有時(shí)我無法接受他的一些觀點(diǎn),我會(huì)予以反駁,但他從不回避辯論?!?/p>
以下是采訪全文。
弗朗西斯·福山
維森特·帕爾特:在《身份》一書的開頭,你解釋說,在你看來,所謂的身份政治對(duì)自由民主構(gòu)成了威脅。
弗朗西斯·福山:只是某種形式的威脅……
帕爾特:是的。這是因?yàn)槟銏?jiān)持,讓民主發(fā)揮作用的是個(gè)人,而不是群體。但你不覺得歷史上其實(shí)一貫如此嗎?工會(huì)是群體,而不是個(gè)人;婦女參政權(quán)論者是群體,也不是個(gè)人?,F(xiàn)在的身份政治又有何不同?
福山:現(xiàn)在最大的不同是,人們組織的許多團(tuán)體都是基于固定的特征,而不是自愿的。加入工會(huì)是你個(gè)人的選擇,你可以選擇加入也可以不加入,你也可以選擇加入哪一個(gè)工會(huì)。但如果你為了表達(dá)團(tuán)結(jié),比如說,你所屬的種族群體是基于你的種族的,這就不是自愿的選擇了。在這個(gè)國家,當(dāng)你過馬路時(shí)遇到一個(gè)黑人,你就會(huì)知道“他是黑人”,而不是“他是喬”或者在意到他的其他個(gè)人特征。我認(rèn)為這種基于種族或民族的身份認(rèn)同是一個(gè)問題。在民主國家,我們認(rèn)為每一個(gè)人都是自己的代理人,這意味著他為自己做出選擇。人們可以與團(tuán)體合作,可以自愿與他人產(chǎn)生聯(lián)系。他們必須這么做才能使社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來。但最終,擁有自主權(quán)的是個(gè)人,而不是群體。
《身份》
帕爾特:可是,或許你是黑人,但沒有身為黑人的良知。而只有人們意識(shí)到自己的身份時(shí),身份政治才會(huì)起作用。
福山:這種基于種族、民族或性別的身份政治有一個(gè)合法的目標(biāo)。通常來說,身份政治始于群體被社會(huì)邊緣化,由于一些偏見,他們的特殊身份沒有被人認(rèn)真對(duì)待,所以這沒有錯(cuò)。人們被刻板印象歸為某一個(gè)群體,然后他們進(jìn)行反擊,他們要求得到正義,希望能夠被社會(huì)認(rèn)可,平等對(duì)待。所以我覺得這沒有問題。
帕爾特:但是?
福山:在我看來,當(dāng)這種身份成為某種基本品質(zhì)時(shí),問題就來了。當(dāng)一個(gè)人所做的每件事都圍繞著這個(gè)群體的身份時(shí),你對(duì)這個(gè)人最重要的了解便基于他的群體身份。當(dāng)這個(gè)群體開始對(duì)其他群體表現(xiàn)出不寬容或侵略性時(shí),問題就會(huì)產(chǎn)生。這也是民族主義普遍存在的問題。
帕爾特:你認(rèn)為民族主義通常是不寬容的嗎?
福山:我認(rèn)為身份政治在世界上的第一次重大表現(xiàn)就是歐洲民族主義。它始于法國大革命之后。法國大革命有自由主義的一面,即人權(quán);它也有民族主義的一面,那就是保衛(wèi)法國人民。這兩項(xiàng)原則相互斗爭(zhēng),不幸的是,國家原則取得了勝利。或者你可以想想德意志人,他們分散在中歐和東歐,他們的理想是能夠聚集在同一個(gè)國家,自己管理自己。但當(dāng)他們?cè)趪鴥?nèi)不接受德意志人以外的民族的時(shí)候,這種想法就變得不寬容了。演變到后來他們對(duì)他們其他國家的人們都產(chǎn)生了侵略性。這就是問題所在。這種運(yùn)動(dòng)可以從一個(gè)基本的合法主張開始,但它也可能演變成一些不寬容的東西。
帕爾特:但這只是一種可能,并一定就會(huì)發(fā)生。有些民族主義是侵略性的,但也有寬容的,目的在于防衛(wèi)的……
福山:在歐洲,尤其是左翼,民族主義思想是非常不受歡迎的。大多數(shù)人將民族主義與,比如說,納粹和非常不寬容的政治運(yùn)動(dòng)聯(lián)系在一起。
帕爾特:你怎么看?
福山:我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的。存在與民主相容的各種政治形態(tài)的民族主義。不僅如此,我認(rèn)為,如果你沒有國族認(rèn)同感,你就不可能有民主,因?yàn)檫@樣你就不會(huì)和生活在同一個(gè)地理空間里的人分享任何東西。這就是中東正在發(fā)生的事情,中東的各個(gè)群體都專注于自己,他們并不想和同一地區(qū)的其他群體生活在一起。在這種情況下,要有一種合理的民主是非常困難的。
帕爾特:讓我們回到更基礎(chǔ)的問題上來。你如何定義今天的國家?
福山:這就是我為什么擔(dān)心被一個(gè)加泰羅尼亞記者采訪!
帕爾特:為什么?
福山:因?yàn)槲也恢肋@個(gè)問題的答案。
帕爾特:它有答案嗎?
福山:這是一個(gè)現(xiàn)代民主政治理論難以回答的問題。我認(rèn)為,今天存在的國家?guī)缀醵际窃谇懊裰鲿r(shí)代建立起來的,它們中的很多都是大型暴力的產(chǎn)物。英國、法國、德國……所有這些國家都是通過種族清洗、強(qiáng)迫同化等等可怕的方法來建立自己的國家認(rèn)同的!然后這些國家開始民主化。因此,尤其是在西歐,你可以在相對(duì)單一的國家之上建立民主,比如法國、意大利或西班牙。但事實(shí)證明,這個(gè)國家并不是那么同質(zhì)化。所以它在威權(quán)時(shí)期是可行的,但在民主時(shí)期要困難得多。你得說服人們民族語言必須是什么,建立一種共同的歷史、共同的符號(hào),而這,我認(rèn)為,民主是很難做到的。
帕爾特:約普·勒森(Joep Leerssen)把歐洲定義為一副多米諾骨牌:法國發(fā)明了國家,這迫使德國成為一個(gè)國家,然后是俄國、波蘭等等。這凸顯了國家在歷史中的動(dòng)態(tài)性,并且提出了一個(gè)問題:國際社會(huì)是否存在某種能夠處理這一動(dòng)態(tài)的規(guī)則或工具。你不認(rèn)為問題在于缺乏規(guī)則嗎?也許問題不在于身份,而在于如何處理這些身份。
福山:這是一個(gè)很重要的問題。你希望現(xiàn)實(shí)政治的運(yùn)作能夠基于某些普遍原則。例如,在一個(gè)國家的邊界問題上,能夠有很多可以選擇的余地。但這一理論沒有提供很好的指導(dǎo)。厄內(nèi)斯特·蓋爾納(Ernest Gellner)認(rèn)為,歐洲之所以在19世紀(jì)建立國家,是由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。更大的經(jīng)濟(jì)單位更有效率,所以,比方說,你需要共同的語言來促進(jìn)生產(chǎn)。他認(rèn)為,這是基于共同語言的民族主義興起的原因之一。他主張這種以文化為基礎(chǔ)的組織形式存在的原因里還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)邏輯。
帕爾特:那么現(xiàn)在發(fā)生了什么?在你的書《身份》中,你堅(jiān)持認(rèn)為,由于全球化、新經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)等等的發(fā)展,世界正處于巨大的變化中。當(dāng)周圍的一切都在劇變時(shí),還能維持原來的秩序嗎?就像你在書中所說的那樣,你認(rèn)為在多大程度上,這種暗示尊嚴(yán)的身份認(rèn)同可以被看作我們民主社會(huì)的一種積極進(jìn)化,僅僅是因?yàn)槲覀兩畹沫h(huán)境變化得如此之快?
福山:全球化和全球市場(chǎng)的擴(kuò)張未能尊重過去人們組織起來的舊邊界和舊社區(qū)。很多人生活在一個(gè)非常不舒適的世界里,比如說,他們的就業(yè)情況取決于一些非常遙遠(yuǎn)的地方做出的選擇。民族主義反彈的部分原因就是……
帕爾特:人們感到自己正在失去對(duì)生活和社會(huì)的控制。
福山:是的。這是全球化造成的另一個(gè)問題。因?yàn)檎螁挝徊辉倥c經(jīng)濟(jì)單位相適應(yīng),因此,人們無法通過國家主權(quán)控制自己的經(jīng)濟(jì)生活。這將是一個(gè)長期的問題。因?yàn)楹茈y建立更大的政治單位來符合目前的經(jīng)濟(jì)秩序。
帕爾特:那么歐盟……
福山:歐盟是為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的所做的努力中最為雄心勃勃的。單個(gè)歐洲國家無法與美國甚至中國競(jìng)爭(zhēng),因此歐洲需要一個(gè)更大的治理單位。但要做到這一點(diǎn),國家必須讓渡給歐盟充分的主權(quán)控制,使其有效運(yùn)作。
帕爾特:原則上這應(yīng)該不成問題。問題在于歐盟是如何運(yùn)作的。以希臘為例,人們?cè)谡型镀薄⒃诠吨型镀狈磳?duì)緊縮政策,但隨后歐元集團(tuán)——甚至沒有正式的法律存在——將緊縮強(qiáng)加給希臘人民。
福山:歐盟確實(shí)存在很大的合法性問題。歐盟結(jié)構(gòu)中最強(qiáng)大的部分是最不民主的,例如歐盟委員會(huì)或歐盟官僚機(jī)構(gòu)。更具合法性的議會(huì)一直以來都很軟弱。這真的是一個(gè)危機(jī)。
帕爾特:有趣的是,歐洲法院正在進(jìn)行一些革命性的舉措,即擴(kuò)大人民作為歐洲公民的權(quán)利。我們已經(jīng)在最近的加泰羅尼亞議會(huì)或羅馬尼亞同性婚姻案例中看到了這一點(diǎn)。
福山:我對(duì)這個(gè)問題很熟悉。從移民案件中可以看出,各國政府發(fā)現(xiàn)自己不得不遵守歐洲法院或歐洲人權(quán)法院的規(guī)則。諷刺的是,這些法庭在民主方面是完全不負(fù)責(zé)任的,它們正在侵犯國家主權(quán)。
帕爾特:我不知道“侵犯”這個(gè)詞是否太強(qiáng)烈了。因?yàn)樵谀銜淖詈笠徽轮校戕q護(hù)說身份政治既可以用于分裂,也可以用于聯(lián)合……
福山:若你觀察國家認(rèn)同的行程,會(huì)發(fā)現(xiàn)它有不同的路徑。其中有自下而上的路徑,即你有一種民族語言,有詩人、音樂家、電影,有一套國家敘事,因此人們有一套共同的參考資料。但此外也有自上而下的路徑,即政府利用教育系統(tǒng)在學(xué)校里構(gòu)造關(guān)于國家如何建立的敘事,這就是什么很多有關(guān)國家地位的沖突是關(guān)于歷史的爭(zhēng)論。而這種爭(zhēng)論的持續(xù)性令人驚訝。我原以為在美國,這種辯論已接近尾聲,但事實(shí)恰恰相反,我們現(xiàn)在依然在討論內(nèi)戰(zhàn)。
帕爾特:為了更好地理解你的立場(chǎng),讓我們來談?wù)勁詥栴}。在美國或西班牙,極右勢(shì)力對(duì)女性的態(tài)度越來越強(qiáng)硬。在你看來,在多大程度上有可能調(diào)和這種攻擊性的行為與人們應(yīng)當(dāng)獲得權(quán)利、應(yīng)當(dāng)被尊重的觀點(diǎn)?
福山:這里不存在一種簡單的公式。有時(shí)你可以說服別人,有時(shí)卻需要一些可怕的事件來達(dá)成。還記得美國民權(quán)運(yùn)動(dòng)嗎?因?yàn)楫?dāng)時(shí)民權(quán)工作者被殺害,人們對(duì)此感到震驚,才因此轉(zhuǎn)變了想法。但無論如何,武力的使用會(huì)造成一種不合法的情況,這種情況難以長期持續(xù)。一旦武力消除,一切都會(huì)回到原樣。
帕爾特:所以武力不是一個(gè)真正的選項(xiàng)……
福山:若你看到成功的建國案例,你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們更多基于積極的激勵(lì),而不是武力。例如,在法國或美國,說法語或說英語的能力對(duì)于個(gè)人來說是巨大的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。如果你看看法國在19世紀(jì)的統(tǒng)一方式,那是因?yàn)榉ㄕZ給了你經(jīng)濟(jì)上的優(yōu)勢(shì),讓你有機(jī)會(huì)接觸到更高層次的文化。這是一種時(shí)尚,所以人們資源學(xué)習(xí)法語。
帕爾特:這不是自愿的,存在很多壓迫。我們加泰羅尼亞人遭到了殘酷的對(duì)待,被迫講法語。
福山:是的,這是一種強(qiáng)制因素,特別是那里集中的教育方法。但與此同時(shí),它對(duì)很多人也很有吸引力。這是今天在美國發(fā)生的事情。例如,很少有移民想繼續(xù)說越南語或柬埔寨語,英語被視為改善生活的工具。他們想要得到工作,成為這個(gè)國家的一份子,就要學(xué)英語。這是身份認(rèn)同形成的方式之一。
帕爾特:但我說的不是這種情況。如果你在高壓政治下被迫改變自己的身份,這就是一個(gè)社會(huì)問題了,而對(duì)個(gè)人來說,這是很難解決的……
福山:是的。但如果你看看過去300年來,世界上消失了多少種語言,你就不能說這不是真的,這沒有發(fā)生過。
帕爾特:所以你可以接受語言的消失嗎?
福山:我認(rèn)為這是全球化的一部分。就像抱怨你不再住在小村莊里一樣,我們可以主張這種抱怨是合理的,但在這個(gè)到處都是大都市的世界里,這并不能構(gòu)成一場(chǎng)真正的辯論。
帕爾特:我對(duì)此很不同意。但讓我再試試,讓我們回到關(guān)于女性問題的討論上來。在你看來,一些右翼運(yùn)動(dòng)不僅僅是反對(duì)女權(quán)主義,而且是反對(duì)女性本身,這是對(duì)差異的蔑視嗎?這對(duì)于民主的危險(xiǎn)性有多大?因?yàn)槊裰魇墙⒃趥€(gè)人的基礎(chǔ)上的,個(gè)人必須得到尊重。
福山:我認(rèn)為,這是適應(yīng)我們所處的極其不同的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)狀況的重大調(diào)整的一部分。從上世紀(jì)60年代開始,職業(yè)女性的數(shù)量開始迅速增長,它導(dǎo)致了性別關(guān)系的劇烈變化。因?yàn)楝F(xiàn)在的我們?cè)谵k公室或工廠里是與不同性別的人一起工作的,但卻在延續(xù)女性只待在家里、和家人一起的社交習(xí)慣。然而,由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要性,當(dāng)我們從工業(yè)社會(huì)過渡到后工業(yè)社會(huì)時(shí),女性進(jìn)入工作場(chǎng)所是不可避免的,因此社會(huì)規(guī)范的調(diào)整也是不可避免的。但男人和女人之間存在著某些不可消除的生理差異,你無法忽視它們。
帕爾特:那你如何看待這其中的個(gè)人感受呢?
福山:在身份運(yùn)動(dòng)中,有一個(gè)派別想要否認(rèn)性別差異是基于生理的,我覺得這有點(diǎn)瘋狂。但這種觀點(diǎn)確實(shí)存在。它將是當(dāng)前的意識(shí)形態(tài)斗爭(zhēng)之一。
帕爾特:這很有趣,不是嗎?
福山:是的。但這是有代價(jià)的,它正在女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)中造成分裂。因?yàn)榕畽?quán)運(yùn)動(dòng)中的一部分強(qiáng)調(diào)女性是不同于男性的,而其他人辯解說性別差異只是基于社會(huì)建構(gòu),這只是一種選擇,等等。
帕爾特:一個(gè)世紀(jì)之前,先鋒派的支持者告訴我們,我們的注意力,我們的視野,是我們理解世界的基本方式,例如畢加索和斯特拉文斯基。而我們今天所著的文化視野所導(dǎo)致的最終結(jié)果,難道不是與我們想要成為的樣子息息相關(guān)嗎?
福山:現(xiàn)代個(gè)人主義的興起強(qiáng)調(diào)了人類個(gè)性的一個(gè)方面,那就是選擇的能力。問題是在現(xiàn)實(shí)中,我們并不是完全自主的,我們生活在社會(huì)中,依賴他人,如果我們想要達(dá)到我們的目標(biāo),就必須遵守規(guī)則,也需要知道我們的極限在哪里。比方說,我想成為一名籃球運(yùn)動(dòng)員,但是不行,因?yàn)槲姨?。好吧,不開玩笑了,我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)就是,我們所有人的自主權(quán)都受到了嚴(yán)格的限制,這讓我們很不開心。
帕爾特:但當(dāng)今社會(huì)對(duì)于常態(tài)的理解是不斷變化的,所以我們無法確定這件事會(huì)將我們引向何方。
福山:沒錯(cuò)!我寫過一本關(guān)于生物技術(shù)的書,我同意你的觀點(diǎn)。
帕爾特:身份認(rèn)同會(huì)隨著時(shí)間而改變。在一些地方,身份正在成為民主的代表。人們利用地方身份,也就是所謂的地方主義,來保護(hù)自己不受獨(dú)裁統(tǒng)治。
福山:身份認(rèn)同在這里扮演著積極的角色。這樣的例子有很多,比如在伊拉克和土耳其的庫爾德人。面對(duì)著非常惡劣的專制政府,我相信這種國族認(rèn)同,這種分離主義,是一種捍衛(wèi)他們能夠擁有民主選擇的能力的方式。
帕爾特:所以這種使用身份認(rèn)同的方式對(duì)于國際社會(huì)是可以接受的?
福山:如果較大的政治實(shí)體是一個(gè)威權(quán)政府,大多數(shù)人都會(huì)支持一個(gè)地區(qū)的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)。但我認(rèn)為西班牙不是這樣的,因?yàn)槲靼嘌朗且粋€(gè)民主國家,是一個(gè)更大的民主政治實(shí)體的成員,這個(gè)民主實(shí)體就是歐盟。所以這會(huì)讓其中關(guān)于道德的衡量變得更為復(fù)雜。雖然我知道,關(guān)于西班牙是否是一個(gè)真正的民主國家的討論尚未有定論。
帕爾特:我想,你也知道,歐盟本身現(xiàn)在也承認(rèn),像波蘭和匈牙利這樣的國家不是真正的民主國家,但它們也是歐盟的一部分。如今,成為歐盟的一員并不足以說明你是一個(gè)民主國家。
福山:很不幸你說對(duì)了。事情沒那么簡單。
帕爾特:我知道你不想在關(guān)于加泰羅尼亞的爭(zhēng)論中偏袒任何一方。
福山:不,我從個(gè)人角度和理論角度上都很難談?wù)撨@個(gè)問題,因?yàn)槲覜]有看到一套明確的原則,可以讓我在這場(chǎng)爭(zhēng)端的雙方之間做出裁決。就我個(gè)人而言,我有加泰羅尼亞朋友,也有西班牙朋友,我對(duì)他們的主張都很感興趣。
帕爾特:聽說你和托拉主席(加泰羅尼亞政府領(lǐng)導(dǎo)人)談過了,是嗎?
福山:是的。我努力和盡可能多的相關(guān)人士進(jìn)行交流。
帕爾特:在你的書中,你反復(fù)強(qiáng)調(diào)了尊嚴(yán)在政治中的作用。
福山:黑格爾說,整個(gè)歷史的進(jìn)程就是為尊嚴(yán)而斗爭(zhēng)。我不想低估大多數(shù)人類斗爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī),但特別是在我們的現(xiàn)代世界,很多政治都是尊嚴(yán)政治。重要的是你尊重哪個(gè)國家,哪個(gè)種族,哪種性別。
帕爾特:但接下來,當(dāng)人們明白一個(gè)人應(yīng)該有尊嚴(yán)時(shí),這總是有政治意義的。這就引發(fā)了爭(zhēng)斗。
福山:這就是我認(rèn)為民族主義如此危險(xiǎn)的原因。
帕爾特:但這與你剛才所接受的事實(shí)相矛盾,即美國的民權(quán)運(yùn)動(dòng)需要斗爭(zhēng),需要對(duì)立和兩極分化,以撼動(dòng)社會(huì)。為了讓社會(huì)了解他們的立場(chǎng),尊嚴(yán)運(yùn)動(dòng)需要極端化。
福山:在某種程度上是的。憤怒是你動(dòng)員人們進(jìn)入政治空間并參與政治的方式。但是你可能會(huì)過于憤怒,以至于你無法接受協(xié)商和交易,因?yàn)槟阋呀?jīng)在你的尊嚴(yán)上投入了太多的感情,這就會(huì)產(chǎn)生問題。從本質(zhì)上來說,民主是一套規(guī)則體系,人們用它來管理分歧。如果這些分歧過于尖銳,你無法在它們之間找到共同點(diǎn),這對(duì)于社會(huì)來說是很危險(xiǎn)的。
帕爾特:如果是這種情況,那么會(huì)發(fā)生什么?
福山:我們必須認(rèn)識(shí)到,有時(shí)當(dāng)你建立起一個(gè)不以身份認(rèn)同為基礎(chǔ)的自由體制時(shí),如果身份沖突非常嚴(yán)重,最終人們都會(huì)認(rèn)識(shí)到這是一條不可能的前進(jìn)道路。
帕爾特:還有呢?
福山:為了避免發(fā)生更多的戰(zhàn)爭(zhēng),歐洲在二戰(zhàn)后建立了歐盟。問題是,人們往往會(huì)忘記這一點(diǎn),并抱怨其他事情。對(duì)于現(xiàn)今出生在歐洲的孩子們來說,戰(zhàn)爭(zhēng)是一種抽象的觀點(diǎn),他們甚至無法預(yù)料到戰(zhàn)爭(zhēng)可能會(huì)發(fā)生在自己的生活中。
帕爾特:你擔(dān)心我們正在朝著錯(cuò)誤的方向前進(jìn)嗎?
福山:哦,是的!比方說,我認(rèn)為今年最重要的事件將是美國大選。因?yàn)椋绻萍{德·特朗普再次當(dāng)選,這不僅對(duì)美國及其憲法秩序不利,對(duì)整個(gè)世界都會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。因?yàn)槊绹允侨澜缱钣杏绊懥Φ膰?。如果特朗普連任,就像印度總理莫迪一樣,他覺得自己有資格做那些反移民的蠢事。如果這種情況在美國發(fā)生了,那將會(huì)為所有可能出現(xiàn)的威權(quán)主義民選領(lǐng)導(dǎo)人樹立一個(gè)榜樣。